Истанбулската конвенция и "третия пол"

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:32, ДеДо Либен said:

Тъй де , там е проблема - в ,,осъвременяването".Щото едно е примера с жената работи и издържа , мъжът гледа , глади и готви (лошо няма - и аз искам така , ма друго ми се падна от тотото - гледам , готвя , бачкам и издържам , само гладенето съм оттървал) , друго е като се пуснем по течението и на 4-годишни деца започнем да им промиваме мозъците и да ги вкарваме в ролеви игри на семейство с две майки , двама бащи , родител 1 , родител 2 и т.н. докъдето ви стигне въображението.Може и семейството да е отмряло , но лично аз не желая някой да се бърка в моето и да казва кой ще кара влака.

п.с.що се отнася до насилието нас жени и деца , мисля че там държавата трябва да си влезе в ролята си с цялата сила на репресивния апарат и да действа.

Expand  

Държавата си е влязла в ролята срещу всяко насилие, откак я има. Специално при домашното има някои специфики които отдавна са отчетени от закона. Но то не е такъв масов феномен, за какъвто го изкарват. Ей богу, българите и българките са нормални хора и се обичат едни други. 

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:33, КГ125 said:

Може, ама в 10-ти клас. А тука отваря възможността да се ошашавят децата още в 1-ви. 

Expand  

Кой говори за 1 ви клас?

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:32, ДеДо Либен said:

Тъй де , там е проблема - в ,,осъвременяването".Щото едно е примера с жената работи и издържа , мъжът гледа , глади и готви (лошо няма - и аз искам така , ма друго ми се падна от тотото - гледам , готвя , бачкам и издържам , само гладенето съм оттървал) , друго е като се пуснем по течението и на 4-годишни деца започнем да им промиваме мозъците и да ги вкарваме в ролеви игри на семейство с две майки , двама бащи , родител 1 , родител 2 и т.н. докъдето ви стигне въображението.Може и семейството да е отмряло , но лично аз не желая някой да се бърка в моето и да казва кой ще кара влака.

п.с.що се отнася до насилието нас жени и деца , мисля че там държавата трябва да си влезе в ролята  с цялата сила на репресивния апарат и да действа.

Expand  

конвенцията никъде не говори за семейства с с двама мъже, две жени и тн. Я дай цитат?

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:35, alvassareiro said:

Кой говори за 1 ви клас?

Expand  

Конвенцията оставя тази възможност. Като заговорят, а това ще стане при наличието на масата либерални радикали - ще се позоват на нея и ще имат основание! 

[ДеДо Либен]

  On 23.01.2018 г. at 21:33, КГ125 said:

Може, ама в 10-ти клас. А тука отваря възможността да се ошашавят децата още в 1-ви. 

Expand  

Не в първи - още от 4 години в задължителната градина.По нататък може и в по-ранна възраст.

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:34, Galahad said:

идеята е, че дори да не поиска да бъде съден съпругът й, да може да потърси някоя от другите мерки. Идеята е, че много жени биха искали да не ги бият, но не биха искали съпругът им да бъде тикнат в затвора, а тя сама да се чуди как да издържа децата. Затова се дава възможност да ползва само другите услуги без наказателното преследване.

 

Expand  

Ами да го кажат ясно! Що за нормативен акт е това? 

[Frujin Assen]

  On 23.01.2018 г. at 21:33, alvassareiro said:

Ами неадекватни са. Налагат идеята, че жаната трябва да си седи вкъщи ,да готви, че е собственост на мъжа, и тн и тн-, представи от 19 века. Ама сега не е 19 век.

Expand  

И какво лошо има жената да си стои вкъщи и да готви? Защо този модел да е "остарял" и защо другия да е "модерен". И откъде накъде "модерното" е по добро от "традиционното".

В България жените от около век могат да се учат и да работят без да имат каквито и да е спънки от когото и да е.

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:36, КГ125 said:

Конвенцията оставя тази възможност. Като заговорят, а това ще стане при наличието на масата либерални радикали - ще се позоват на нея и ще имат основание! 

Expand  

Така ли, я дай цитат какво предвижда конвенцията?

[Frujin Assen]

  On 23.01.2018 г. at 21:37, КГ125 said:

Ами да го кажат ясно! Що за нормативен акт е това? 

Expand  

КГ аз това вече го казах. Държавата няма работа да превъзпитава лошите съпрузи.

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:37, Frujin Assen said:

И какво лошо има жената да си стои вкъщи и да готви? Защо този модел да е "остарял" и защо другия да е "модерен". И откъде накъде "модерното" е по добро от "традиционното".

В България жените от около век могат да се учат и да работят без да имат каквито и да е спънки от когото и да е.

Expand  

Ами този модел си е хубав, ама има и друг модел. Значи, показваш всички възможни модели, и всеки да си избира, ок?

[ДеДо Либен]

  On 23.01.2018 г. at 21:36, alvassareiro said:

конвенцията никъде не говори за семейства с с двама мъже, две жени и тн. Я дай цитат?

Expand  

Като бавното варене на жабата - днеска едно , утре второ... и така докъдето ти стигне въображението.

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:03, alvassareiro said:

Ето това е проблемът. Поради неправилният превод от английски, пол означава еди какво си. А всъщност не е така. Пол си е пол, а поведенията и моделите не са ПОЛ, а джендър, демек, социални роли.

Expand  

Е, НЕПРЕВЕДЕНИ нормативни актове не може да се приемат у нас. 

Но.... Я да видим. 

Защо в конвенцията има дефиниция на ДЖЕНДЪР и къде по-долу се употребява този термин. От българският превод, който, ако обществото не се беше разкудкудякало, щеше да МИНЕ се вижда, че думата пол е свързана с правото на бежанците да остават у нас като се позоват на пола си или на джендра си? 

 

А ако го няма другаде пнятието джендър, то тогава ЩО ЩЕ В ТАЯ КОНВЕНЦИЯ, която е за насилие над жени, т.е. ясно полово дефинирани човешки същества ? 

[alvassareiro]

Да, ясно, поредният, който и идея си няма за какво иде реч....Всички сте такива.

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:39, КГ125 said:

Е, НЕПРЕВЕДЕНИ нормативни актове не може да се приемат у нас. 

Но.... Я да видим. 

Защо в конвенцията има дефиниция на ДЖЕНДЪР и къде по-долу се употребява този термин. От българският превод, който, ако обществото не се беше разкудкудякало, щеше да МИНЕ се вижда, че думата пол е свързана с правото на бежанците да остават у нас като се позоват на пола си или на джендра си? 

 

А ако го няма другаде пнятието джендър, то тогава ЩО ЩЕ В ТАЯ КОНВЕНЦИЯ, която е за насилие над жени, т.е. ясно полово дефинирани човешки същества ? 

Expand  

В тази конвенция има ясно разграничанаване между биологичен пол, и джендър. И така трябва да бъде. В бг превода обаче няма. Никой не знае защо.  И основната патаклама идва именно оттук. Защо не е направена разликата между био пол и джендър в бг текста? Някой може ли да каже? Умишлено или поради незнание???

Редактирано Януари 23, 2018 от alvassareiro

[Frujin Assen]

 

Гледаме от 42 минута. СССР и домашното насилие 20 те години на 20 век. Брежнев разрешава скандал с домашно насилие над жена.

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:37, alvassareiro said:

Така ли, я дай цитат какво предвижда конвенцията?

Expand  

Е дадох горе, де: 

Член 14 — Образование 1 Страните предприемат, където е подходящо, необходимите стъпки за включване на съобразен с развиващите се възможности на учащите се учебен материал по въпроси като равнопоставеност между жените и мъжете, нестереотипни роли на пола, взаимно уважение, ненасилствено разрешаване на конфликти в междуличностните отношения, насилие над жените, основано на пола, и право на лична неприкосновеност, в официалните учебни програми и на всички образователни равнища. 2 Страните предприемат необходимите мерки за насърчаване на посочените в параграф 1 принципи в неформалните образователни структури, както и в спортни, културни и развлекателни структури и в медиите.

 

Всъщност, като изключим въпроса със стереотипите, останалата норма си е много добра. 

Редактирано Януари 23, 2018 от КГ125

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:41, alvassareiro said:

В тази конвенция има ясно разграничанаване между биологичен пол, и джендър. И така трябва да бъде. В бг превода обаче няма. Никой не знае защо.  И основната патаклама идва именно оттук. Защо не е направена разликата между био пол и джендър в бг текста? Някой може ли да каже? Умишлено или поради незнание???

Expand  

Алвич, брадър, радвам се да те видя тука :):) 

Преводът идва от СЕ и бил сбъркан. Ма като го оправят, тогава ще се разглежда иначе какво точно разглеждаме сега? Или английския текст ще прилагаме в българското право? 

[alvassareiro]

Така, къде пише 1 клас?

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:46, КГ125 said:

Алвич, брадър, радвам се да те видя тука :):) 

Преводът идва от СЕ и бил сбъркан. Ма като го оправят, тогава ще се разглежда иначе какво точно разглеждаме сега? Или английския текст ще прилагаме в българското право? 

Expand  

Сега гледаме оригинала. На английски.

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:39, alvassareiro said:

Да, ясно, поредният, който и идея си няма за какво иде реч....Всички сте такива.

Expand  

Повярвай ми, брате, знам. 

[Galahad]

  On 23.01.2018 г. at 21:37, КГ125 said:

Ами да го кажат ясно! Що за нормативен акт е това? 

Expand  

А аз какво казах се словестното изпълнение на конвенцията?

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:46, alvassareiro said:

Така, къде пише 1 клас?

Expand  

Там е работата, че нищо не пише. И всеки, който иска да го направи от първи клас, ще се позове на този текст. 

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:47, КГ125 said:

Повярвай ми, брате, знам. 

Expand  

Ти не си го чел. 

[alvassareiro]

  On 23.01.2018 г. at 21:48, КГ125 said:

Там е работата, че нищо не пише. И всеки, който иска да го направи от първи клас, ще се позове на този текст. 

Expand  

Така, кой иска да го включи в първи клас?

Или продължаваме с измишльотините, манипулациите и партенките?

 

Редактирано Януари 23, 2018 от alvassareiro

[КГ125]

  On 23.01.2018 г. at 21:47, alvassareiro said:

Сега гледаме оригинала. На английски.

Expand  

Ма не може Това е нормативен акт, трябва да е на български.