Истанбулската конвенция и "третия пол"

[vvarbanov]

Преди 21 минути, stinka (Rom) said:

Определено едно немско общество няма същите социално-икономически проблеми като българското... Цента която плаща една Германия или Япония ...получават едно високо икономическо развитие - едно от най-високите в света.

Искаш да кажеш, че ние държим на традициите,на нашите уникални ценности и за това сме бедни?

[stinka (Rom)]

Преди 20 минути, alvassareiro said:

На какъв етап от развитието си е има нула значение. В едно семейство се събират често и различни хора - по пол, възраст, образование. общото между тях са правилата, които ги свързват. 

...не е така. Общества в различна степен на развитие имат различни нужди, проблеми и т.н...Едно е общество нуждаещо се и приемащо милиони емигранти... съвсем друго е отдаващо милиони такива със свръх ниска раждаемост, трето е общество отдаващо милиони емигранти със свръх висока раждаемост, четвърто е общество нито даващо, нито приемащо. 

Само по този критерий...тези общества трябва да регулират съвсем различни обществени отношения. Тези разлики пораждат различни проблеми, нужди и т.н... 

Редактирано Януари 30, 2018 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

Пето, шесто, ние сме част от ЕС, така че ще приемаме техните модели. Ясно и точно. Който не му изнася, да се изнася.

ХАха по твоята логика държави не трябва да има. И хората са различни, но щом са част от една държава, за всички важат едни и същи закони.

[alvassareiro]

Преди 7 минути, vvarbanov said:

Искаш да кажеш, че ние държим на традициите,на нашите уникални ценности и за това сме бедни?

Цената, която плаща Германия, няма нищо общо с мигрантите. Немското БВП не го правят те, които заемат дюнерджийници, кебабчийници и фризьорски салони, а високоефективни индустрии, с малко работна ръка и модерна техника. Мигрантите са там поразди немските комплекси от ВСВ.

[stinka (Rom)]

Преди 4 минути, vvarbanov said:

Искаш да кажеш, че ние държим на традициите,на нашите уникални ценности и за това сме бедни?

Не! Ние на традициите въобще не държим...толкова много. Индустриализацията на нашето общество бе извършена на грешни основи и съответно обществено-икономическите отношения. Всичко беше продукт на една система целяща тотален контрол, и икономически базирана на ресурсите на друга държава. Тази система на тотален контрол изисква унищожението на старите традиции (в нищо кой знае колко уникални)... но е икономически и социално неадекватна. След точно две поколения, колкото са нужни за пълното и вграждане и тя колабираи и се срина. Обаче инерцията остава щото тя е вградена. 

 

[stinka (Rom)]

Преди 2 минути, alvassareiro said:

Цената, която плаща Германия, няма нищо общо с мигрантите. Немското БВП не го правят те, които заемат дюнерджийници, кебабчийници и фризьорски салони, а високоефективни индустрии, с малко работна ръка и модерна техника. Мигрантите са там поразди немските комплекси от ВСВ.

Англия, САЩ, Франция...нямат комплекси от ВСВ, а са пълни с милиони емигранти... Достигането на свръх технологично развитие изисква огромни инвестиции в отделния човек, което съответно прави семействата да отглеждат силно ограничен брой деца. 

[alvassareiro]

Айде сега пак. Нали говорим за Германия. Ако говорим за Англия и Франция, мигрантите са там поради колониалното минало. 

Германия има демографски ръст.

[vvarbanov]

Преди 40 минути, stinka (Rom) said:

Определено едно немско общество няма същите социално-икономически проблеми като българското... Цента която плаща една Германия или Япония ...получават едно високо икономическо развитие - едно от най-високите в света.

Тук разбирам, че "немското общество няма същите социално-икономически проблеми като българското".Техните проблеми са "джендърите", а ние нямаме такива проблеми защото държим на традиционните ценности.Значи цената която плащат Германия и Япония за високото икономическо развитие което имат е ЛГБТ обществото.

Така ли да го разбирам, това ли искаш да кажеш?

[alvassareiro]

Преди 12 минути, stinka (Rom) said:

Не! Ние на традициите въобще не държим...толкова много. Индустриализацията на нашето общество бе извършена на грешни основи и съответно обществено-икономическите отношения. Всичко беше продукт на една система целяща тотален контрол, и икономически базирана на ресурсите на друга държава. Тази система на тотален контрол изисква унищожението на старите традиции (в нищо кой знае колко уникални)... но е икономически и социално неадекватна. След точно две поколения, колкото са нужни за пълното и вграждане и тя колабираи и се срина. Обаче инерцията остава щото тя е вградена. 

 

Изобщо не е така. Към 1945 беше минало отдавна времето, когато България трябваше да се индустриализира, много закъсняхме. Индустриализацията се базира на ресурси - твои, мои, чужди - няма никакво значение. Англия има НУЛА ресурси. Япония има НУЛА ресурси. Как решиха въпроса - ми като грабиха наляво и дясно. Ефектът - днес англия е пълна с мигранти от старите колонии, а Япония получи две атомни бомби. Ние обаче имахме късмет - не сме водили грабителски войни за ресурси, не сме правили колонии, а просто цицахме яко от СССР докато ония не се усетиха. Което беше доста време, което си е просто късмет.

Проблемът е съвсем друг. Проблемът е Стинке, че индустриализацията, като етап в развитието на човечеството, се базира изцяло на ИИЗЧЕРПАЕМИ ресурси, били твои, мои, чужди, няма значение. И като ресурсите свършат, се отива на друг етап - който дискутираме в момента.

[stinka (Rom)]

Преди 17 минути, alvassareiro said:

Айде сега пак. Нали говорим за Германия. Ако говорим за Англия и Франция, мигрантите са там поради колониалното минало. 

Германия има демографски ръст.

Сигурно и Италия, Швеция и т.н. са колониални империи бивши и затова имат емигранти...А колониални империи като Холандия, Белгия и Испания милионите им емигранти са от бившите им колонии... чакай всъщност не са... защо ли ги имат тогава...?

[alvassareiro]

Ами това е икономическа миграция. Всяка държава си има причини да пуска или не мигранти. Но БВП на Швеция, Холандия, Германия, не се дължи на миграните. Хаха. Които или въртят дюнери, или най-често, живеят на социални помощи. 

 

Испания не е и никога не е била колониална империя. Холандия и Белгия обаче, да. Холандците оглозгаха Индонезия, а Белгия брутализира Конго. 

За Швеция- социалните помощи привличат мигрантите.

Редактирано Януари 30, 2018 от alvassareiro

[stinka (Rom)]

Преди 15 минути, alvassareiro said:

Изобщо не е така. Към 1945 беше минало отдавна времето, когато България трябваше да се индустриализира, много закъсняхме. Индустриализацията се базира на ресурси - твои, мои, чужди - няма никакво значение. Англия има НУЛА ресурси. Япония има НУЛА ресурси. Как решиха въпроса - ми като грабиха наляво и дясно. Ефектът - днес англия е пълна с мигранти от старите колонии, а Япония получи две атомни бомби. Ние обаче имахме късмет - не сме водили грабителски войни за ресурси, не сме правили колонии, а просто цицахме яко от СССР докато ония не се усетиха. Което беше доста време, което си е просто късмет.

Проблемът е съвсем друг. Проблемът е Стинке, че индустриализацията, като етап в развитието на човечеството, се базира изцяло на ИИЗЧЕРПАЕМИ ресурси, били твои, мои, чужди, няма значение. И като ресурсите свършат, се отива на друг етап - който дискутираме в момента.

Няма как ние да се индустриализираме преди 1945г. ...няма условия. САЩянската индустриализация или немската интересно са сметка на кои колонии е??? Аааа тъй ли било...СССР докато се усетил... ние тарикати, те абдали... дали не е било обратната? И това да е техен план за несилово здържане на сферата на влияние? Подхранвано с ресурсите на СССР и относително високата им цена през 70те. и съответно ниските им цени впоследствие да сриват това?

 

[alvassareiro]

Защо да няма условия. Че ние тръгваме да се индустриализираме още в средата на 19 век?  Това спира след Освобождението с аграрните реформи. 

САЩ и Германия имат достатъчно ресурси, предполагам знаеш.

Ми точно терикати сме. Без войни се сдобихме с най-ценните ресурси в света. Защо да си сечем гората, като можем да сечем в Коми?

Ми разбира се, смисъла на СИВ беше да се държат всички змаимозависими, и никой да не може да оцелее извън системата. Това обаче индистуриализира страната.

Иначе щяхме да сме някакво никакво общество като гръцкото - никога непознало истинската индустриализация - и да си крета на социални помощи докато може. 

[stinka (Rom)]

Преди 2 минути, alvassareiro said:

Ами това е икономическа миграция. Всяка държава си има причини да пуска или не мигранти. Но БВП на Швеция, Холандия, Германия, не се дължи на миграните. Хаха. Които или въртят дюнери, или най-често, живеят на социални помощи. 

 

Испания не е и никога не е била колониална империя. Холандия и Белгия обаче, да. Холандците оглозгаха Индонезия, а Белгия брутализира Конго. 

За Швеция- социалните помощи привличат мигрантите.

Нали трябваше емигрантите да са от бившите колонии...? Германия и САЩ кой оглозгаха да се индустриализират?

Та за цената на свръхтехнологичното развитие и обществото, което трябва да го постигне. Има ред професии...именно ниско платени в такива общества, които трябва да се работят - селско стопанство, строителство, производство на храна, някой услуги, прекалено вредни условия на труд и т.н.... които в свръхтехнологично общество местните отказват да работят или изградената социална система ги прави крайно непривлекателни и за необразованите местни. 

И съответно вече трябва да изградиш някаква идеология, която да облече това взаимно съществуване на местни и имигранти, за да не се избият. И затова може би...незнам... хората измислили мулти-култи и се стремят да ограничат ксенофобията... а не заради световната конспирация, която искала да унищожи "традиционните"... национални общества в тези държави...

[stinka (Rom)]

Преди 6 минути, alvassareiro said:

Защо да няма условия. Че ние тръгваме да се индустриализираме още в средата на 19 век?  Това спира след Освобождението с аграрните реформи. 

САЩ и Германия имат достатъчно ресурси, предполагам знаеш.

Ми точно терикати сме. Без войни се сдобихме с най-ценните ресурси в света. Защо да си сечем гората, като можем да сечем в Коми?

Ми разбира се, смисъла на СИВ беше да се държат всички змаимозависими, и никой да не може да оцелее извън системата. Това обаче индистуриализира страната.

Иначе щяхме да сме някакво никакво общество като гръцкото - никога непознало истинската индустриализация - и да си крета на социални помощи докато може. 

Индустриализацията неизисква само ресурси, а и търговия и съответни технологии, за да го произведеш този индустриален продукт... Е да преди ВСВ ние сме толкова търговска държава... та и по отоманско и затова сигурно ни е пропуснала индустриализацията. Създаването на пет фабрики за вълна за потури на османската армия... не бих го нарекъл индустриализация... но ти щом смяташ... 

И аз много ги съжалявам гръцкото и портогалското общества... никога непознали истинската индустриализация и сега масово работещи в България (познала това величие) като емигранти ябанджии...

Редактирано Януари 30, 2018 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

Мигрантите са от бившите колонии в Англия и другите колониални държави, нали за тях говорихме.  Германия е един случай, Англия втори, Швеция трети. Кое не ти е ясно?

Непривлекателните професии особено във високоефективните общества вече не са ръчни - в Япония, без мигранти, роботи ти чистят кенефите.

[alvassareiro]

Преди 2 минути, stinka (Rom) said:

И аз много ги съжалявам гръцкото и портогалското общества... никога непознали истинската индустриализация и сега масово работещи в България (познала това величие) като емигранти ябанджии...

Ми това са едни социално-изостанали държави. Под бляскавата опаковка, резултат от еврофондове и социални помощи, прозират черни забрадки и многоо назадничаво и консервативно мислене. Ние, макар и бедни, сме бая по-оправни от тях, и България поради това я чака бляскаво бъдеще.

И това е исторически доказано - България след 500 отсъствие за 25 години стана най-развитата и силна държава на Балканите след Освобождението, а Португалия със всичките й постижения, открития, колонии ...едва докрета до 1974.

Редактирано Януари 30, 2018 от alvassareiro

[alvassareiro]

Преди 6 минути, stinka (Rom) said:

Индустриализацията неизисква само ресурси, а и търговия и съответни технологии, за да го произведеш този индустриален продукт... Е да преди ВСВ ние сме толкова търговска държава... та и по отоманско и затова сигурно ни е пропуснала индустриализацията. Създаването на пет фабрики за вълна за потури на османската армия... не бих го нарекъл индустриализация... но ти щом смяташ... 

И аз много ги съжалявам гръцкото и портогалското общества... никога непознали истинската индустриализация и сега масово работещи в България (познала това величие) като емигранти ябанджии...

Какви пет фабрики за потури.....Българите през Възраждането масово са занаятчии и търговци. Само в Копривщица има 150 000 овце при население от 12 00 души....Манифактурата е наченка на индустриализация. Абе ти знаеш ли, че в Букурещ една от главните улици се казва Габровени? Ходи в Пловдив да видиш докъде е стигал пазара на заможните българи - рисували са по стените къде са им били канторите - Лисабон, Петербург, Александрия....

[stinka (Rom)]

Преди 37 минути, vvarbanov said:

Тук разбирам, че "немското общество няма същите социално-икономически проблеми като българското".Техните проблеми са "джендърите", а ние нямаме такива проблеми защото държим на традиционните ценности.Значи цената която плащат Германия и Япония за високото икономическо развитие което имат е ЛГБТ обществото.

Така ли да го разбирам, това ли искаш да кажеш?

Това е просто страничен ефект. Главната цена която плащат е ниската раждаемост и компенсирането и с емигранти. И сответно други девиации. Ние платихме тази цена с ниската раждаемост без да станем високотехнологична държава произвеждаща високи доходи... Във Японското общество близо 1/3 от младите въобще няма да създадат собствено семейство или деца... Това е огромна цена, която плащат за това развитие. Населението не нараства, застарява, невнасят емигранти...20 години са с нулев растеж...

Плащат си цената.

[stinka (Rom)]

Преди 9 минути, alvassareiro said:

 България поради това я чака бляскаво бъдеще.

Ти излизал ли си извън София? ... ти в София оглеждал ли си се?

[alvassareiro]

Just now, stinka (Rom) said:

Ти излизал ли си извън София? ... ти в София оглеждал ли си се?

Излизал съм. Хаха, народ, оцелял 1 300 години, няма да изчезне току-така, не му бери гайлето. Къде-къде по-тежки времена е имало.

[stinka (Rom)]

Преди 18 минути, alvassareiro said:

 

И това е исторически доказано - България след 500 отсъствие за 25 години стана най-развитата и силна държава на Балканите след Освобождението, а Португалия със всичките й постижения, открития, колонии ...едва докрета до 1974.

Износ на природни ресурси. Всъщност износ на земеделски продукти, който са следствие на природни ресурси. Едно развитие слабо, но насилствено спряно 1944г. и тласнато в абсурдна посока.

Ся аз трябва да ти отговоря като теб? И щом ти е толкова мила индустриализацията да станеш заварчик или леар в Перник, а не да лъжеш бабички  по София в третия сектор?

Редактирано Януари 30, 2018 от stinka (Rom)

[stinka (Rom)]

Преди 1 минута, alvassareiro said:

Излизал съм. Хаха, народ, оцелял 1 300 години, няма да изчезне току-така, не му бери гайлето. Къде-къде по-тежки времена е имало.

С такава депопулация и такъв демографски срив? Кога е било????

[stinka (Rom)]

Преди 7 минути, alvassareiro said:

Какви пет фабрики за потури.....Българите през Възраждането масово са занаятчии и търговци. Само в Копривщица има 150 000 овце при население от 12 00 души....Манифактурата е наченка на индустриализация. Абе ти знаеш ли, че в Букурещ една от главните улици се казва Габровени? Ходи в Пловдив да видиш докъде е стигал пазара на заможните българи - рисували са по стените къде са им били канторите - Лисабон, Петербург, Александрия....

150 000 овце не е индустриализация? То и в пещерите си русували по стените... ама един минимален процент търговци на селскостопански продукти не бих ги нарекал индустриализация (това е основа разбира се)... но масово далеч не е така. И наистина е естествено. Изолацията от морската търговия на Западна Европа е основен фактор за неиндустриализацията у нас преди ВСВ.

[Dobri_I]

Преди 11 минути, alvassareiro said:

Ми това са едни социално-изостанали държави. Под бляскавата опаковка, резултат от еврофондове и социални помощи, прозират черни забрадки и многоо назадничаво и консервативно мислене. Ние, макар и бедни, сме бая по-оправни от тях, и България поради това я чака бляскаво бъдеще.

Един път да съм съгласен с Алвата!

Португалците, южните испанци и южните италианци са изключително изостанали - както социално, така и като манталитет на работа (изобщо не ми е ясно как тези "търтеи" са достигнали такова икономическо развитие. Французите също не са стока - мързел и бюрокрация.) 

Гърците са една идея по-напред (особено тези с корени от островите, тези от материка са мързеливи) но много ги влече социализма, общата паница и измамите на дребно.