За волжките българи и техния български език

[Опълченец]

Преди 17 часа, Thorn said:

Токту

Няма такава личност.

[Thorn]

Преди 6 минути, Опълченец said:

Няма такава личност.

Не ми пука точно каква форма си решил да възприемаш. Токт, Токту, Токтай - се тая.

[resavsky]

Преди 52 минути, Скептикът said:

Канас(Княз) е българската титла, а архонт е гръцкия еквивалент. Както войвода е български аналог на гръцкото: стратег

Българска може би но не е идентична със славянската княз .

[makebulgar]

Преди 26 минути, Thorn said:

Не ми пука точно каква форма си решил да възприемаш. Токт, Токту, Токтай - се тая.

Оригиналната версия на името май е Токт, а другото са го добавили историците. Тоест не е въпрос на възприемане, а на правилен прочит на извора без да добавяме от нас разни неща. Интересно е как две имена от едно също изречение на патриарх Никифор са преведени по различен начин и гръцкото Умарон е станало Умар, а не Умару, а Токтон е станало не Токт, а Токту. Явно Умару не е звучало по тюркски.

Редактирано Март 22, 2021 от makebulgar

[Авитохол_165]

Има кушански владетел с име Вима Такту. Така че, дори и това съвсем умишлено манипулативно преправяне от Токт на Токту, не прави името сигурно монголско.

[Скептикът]

Преди 31 минути, makebulgar said:

Оригиналната версия на името май е Токт, а другото са го добавили историците. Тоест не е въпрос на възприемане, а на правилен прочит на извора без да добавяме от нас разни неща. Интересно е как две имена от едно също изречение на патриарх Никифор са преведени по различен начин и гръцкото Умарон е станало Умар, а не Умару, а Токтон е станало не Токт, а Токту. Явно Умару не е звучало по тюркски.

Умор в Именника е Ѹморъ, което показва защо не е преведено като Умару.

Преди 37 минути, resavsky said:

Българска може би но не е идентична със славянската княз .

И какво е доказателството за това?

 

[resavsky]

Преди 5 минути, Скептикът said:

 

И какво е доказателството за това?

 

Най малкото защото се използва в едно цяло с явно не славянската дума "убиги".

[makebulgar]

Преди 7 минути, Скептикът said:

Умор в Именника е Ѹморъ, което показва защо не е преведено като Умару.

Е те Умор са си го превели правилно, ама на Токт са му сложили едно у отзад, че да звучи по тюрко-монголски.

[Скептикът]

Преди 14 минути, resavsky said:

Най малкото защото се използва в едно цяло с явно не славянската дума "убиги".

Това е най-вероятно "о(тъ) богъ"

[Conan]

Преди 17 часа, Скептикът said:

Да, ясно е какъв е – изчезнал.

Волжка България и населението ѝ са мъртви около 1235-1240г., а самия автор като чета написаното от него, явно е писал след 1240г. и едва ли знае какъв е бил езика на волжките българи, а и като имаме предвид честите обобщения че всички хора от един район са еднакви, щом живеят на изток, значи са тюркоезични, което не е вярно. Като цяло такива обобщения имаме и сега, като азиатец=китаец. А и щом твърди че дунавските българи са слезли от Волга, а унгарците са потомци са хуните много ме съмнява информацията му да е достоверна.

А, защо Иван Грозни се е титолувал цар на българи?

[Conan]

Преди 9 часа, Thorn said:

Къде видя аналогии с Никулицел? Там каменна стена ли има? И за Плиска - откога е каменната стена - от 7 век ли? Не.

До втората половина на 8 век нито на Балканите, нито в северното Черноморие българите са строили каменни крепости. Не са имали такава традиция, не и през 7 век. Колкото до това, че не са имали трайна градска цивилизация - пълно е с идиоти, които точно това твърдят с пяна на уста. А колкото до това, че са били не точно номади, то още Плетньова ако не се лъжа го пишеше. Това се обуславя от климата в черноморските степи. Всички номади, от ранните до най късните там имат относително постоянни зимовища.

Е, със сигурност са имали войнски елит който се е възползвал от благата на цивилизацията. И обратно цивилизацията е влияела на елита. 

[Thorn]

Преди 1 час, makebulgar said:

Е те Умор са си го превели правилно, ама на Токт са му сложили едно у отзад, че да звучи по тюрко-монголски.

И  с у и без у - достатъчно си звучи така. Хеле пък като е брат на Баян - по монголско от това здраве му кажи.

[Thorn]

Преди 6 минути, Conan said:

Е, със сигурност са имали войнски елит който се е възползвал от благата на цивилизацията. И обратно цивилизацията е влияела на елита. 

В смисъл да е грабел сасанидски блюда и византийски потири, които да заравя в земята - имало е. Но да строи градове, ОЩЕ ПО ОНОВА ВРЕМЕ - това не.

[Thorn]

Айде стига с това дето всички волжки българи са били мъртви. Няма нито една такава интерпретация по света, освен този постинг. 

[resavsky]

Преди 9 минути, Thorn said:

И  с у и без у - достатъчно си звучи така. Хеле пък като е брат на Баян - по монголско от това здраве му кажи.

Всъщност Баян/Боян идва от аварите където е със статут на владетелско име. 

Редактирано Март 22, 2021 от resavsky

[Thorn]

Баян на монголски означава "богат". Ако аварите са сянбийци - чудно си пасва. Има и поне един Баян в Китай от времето на Чингисидите. Иначе може и титла да е било. Така и така го свързват с бей.

Редактирано Март 22, 2021 от Thorn

[Thorn]

Баяновците са повече от един:

 

• Баян (годы правления 1302 — около 1319) — хан Белой Орды.
• Баян (ок. 1239) — князь волжских болгар.
• Баян (1236—1295) — монгольский полководец династии Юань, воевавший против династии Сун.
• Баян (ум. 1340) — меркитский военачальник, впоследствии канцлер династии Юань.
• Батыр Баян — один из легендарных героев 200-летней войны казахского народа против Джунгарии.

[Скептикът]

Преди 6 минути, Thorn said:

И  с у и без у - достатъчно си звучи така. Хеле пък като е брат на Баян - по монголско от това здраве му кажи.

Боян е славянско име.

Преди 2 минути, Thorn said:

Айде стига с това дето всички волжки българи са били мъртви. Няма нито една такава интерпретация по света, освен този постинг. 

Ми щом сегашното население там са тюркизирани фински племена, каква интерпретации да правим и щом останки от български крепости липсват, местните дори нямат заемки от български, нямат български културни влияния. Ти ми кажи как да го разбирам.

[Опълченец]

Преди 14 минути, Thorn said:

Баян на монголски означава "богат". Ако аварите са сянбийци - чудно си пасва. Има и поне един Баян в Китай от времето на Чингисидите. Иначе може и титла да е било. Така и така го свързват с бей.

Баян е и широко разпространено славянско име, използвано и до днес. Коя от двете възможности е по-вероятна според теб през VII-VIII в. в Европа?

[Thorn]

Преди 1 минута, Опълченец said:

 Коя от двете възможности е по-вероятна според теб през VII-VIII в. в Европа?

Аварско влияние. 

 

------------

 

[Conan]

Преди 24 минути, Thorn said:

В смисъл да е грабел сасанидски блюда и византийски потири, които да заравя в земята - имало е. Но да строи градове, ОЩЕ ПО ОНОВА ВРЕМЕ - това не.

В надписите който са оставили не се хвалят какво са грабили и скрили а какво са съградили. 

[Thorn]

Преди 3 минути, Скептикът said:

Боян е славянско име.

Ми щом сегашното население там са тюркизирани фински племена, каква интерпретации да правим и щом останки от български крепости липсват, местните дори нямат заемки от български, нямат български културни влияния. Ти ми кажи как да го разбирам.

Очевидно проблемът е при теб. Приемаш, че поне част от българите са говорели на тюркски език и няма да имаш никакви проблеми.

[Thorn]

Just now, Conan said:

В надписите който са оставили не се хвалят какво са грабили и скрили а какво са съградили. 

Тия надписи са от 9 век, а ние говорим за 7, че и по-стари векове. Капиш?

[tantin]

Преди 3 минути, Скептикът said:

Ми щом сегашното население там са тюркизирани фински племена, каква интерпретации да правим и щом останки от български крепости липсват, местните дори нямат заемки от български, нямат български културни влияния. Ти ми кажи как да го разбирам.

Как така да нямат заемки от български?  Езикът на чувашите е волжски-български. Единствен останал жив език от тая група. Ако те са смесица с фино-угри, правилно би било да се нарекат "българизирани" от наследници на автентичните прабългари.

[Скептикът]

Just now, Thorn said:

Аварско влияние. 

А какви са аварите, че май това е толкова ясно, колкото какъв език говорят хазарите?

Преди 1 минута, Thorn said:

Тия надписи са от 9 век, а ние говорим за 7, че и по-стари векове. Капиш?

А монголските Баяновци са от XIII век нагоре

Преди 3 минути, Thorn said:

Очевидно проблемът е при теб. Приемаш, че поне част от българите са говорели на тюркски език и няма да имаш никакви проблеми.

Не мога да приема недоказано твърдение, ако приема това, трябва да приемем и че българите са атланти.

Преди 1 минута, tantin said:

Как така да нямат заемки от български?  Езикът на чувашите е волжски-български. Единствен останал жив език от тая група.

И доказателството за това е?