Обяснителният документ към истанбулската конвенция

[Малоум 2]

1 hour ago, laplandetza said:

А този момент е изклйучително интересен и „апетитен„ на много търтеи им текат лигите!

„„„   Член 17 — Участие на частния сектор и на медиите 1 Страните насърчават частния сектор, сектора на информационните и комуникационни технологии и медиите, при надлежно зачитане на свободата на 10 словото и независимостта им, да участват в разработването и изпълнението на политики и да определят насоки и саморегулиращи се стандарти за превенция на насилието над жени и по-голямо зачитане на тяхното достойнство. 2 Страните развиват и насърчават, в сътрудничество с участниците от частния сектор, умения у децата, родителите и обучителите да се справят с информационната и комуникационна среда, която предоставя достъп до унизително и потенциално вредоносно съдържание от сексуално или насилническо естество.

Това е направо по вица, който излезе - само част от него: Книжки "Кама сутра за оцветяване"!

...

[laplandetza]

Хората подкрепящи такива „мерки„ , „феминизации от неолиберален тип„ джендросване , същото и с Правата на детето, Климатичните „мерки„ , „антитерористичният институционален „тероризъм“ “ и пр все определяни като Либерални полититки са хора с консервативно, закостеняло, назадничево мислене. Те подкрепят цели политики които Ограничават, Изкривяват, Заличават и пр. човешки права и свободи. Сега , ако бях в политиката сега е добър момент за едно истинско либерално движение за права и свободи, учредено там дето и „Конвенцията„ 

[laplandetza]

Ето какво се получава на практика в по богатите „развити„ държави. Държавата стимулира и възпитава Съществуването на Темата домашно насилие, като се подтикват истински и псевдожертви да се обръщат към машината, те са един вид „купени„ защото насилената жена има вариант да отстрани съпруга си или този с когото живее, имат деца, да получи финансиране за наем на „фирмено„ жилище или такова от непрозрачния жилищен пазар , да получава месечна помощ и „услугите„ по „конвенцията„ С други думи Държавата на практика финансира Проблема с насилие над жените в семейството и  в по малка степен в обществото, от там имаме през годините постоянен ръст в статистиката и за последните 15, 10 години сериозен ръст на „самотните родители„ , или Държавата участва във финансирането и на още проблеми , тези на деца в неравностойно положение, деца без нормално семейство , детски психични заболявания и голям ръст на наркоманиите, алкохолизъм сред лица до 30 години и пр.

[laplandetza]

При вас , ако се приемат положенията в „конвенцията„ забравете за джендрайдърите, всичко останало е много по „дяволито“ Вероятно първи ще се възползват едни хора без официално имущество в големия си процент, без професия , без образование , като ще подават оплаквания (стимулирани и организирани от фирменноинстит. емисари), а Държавата е длъжна да осигури закрила, подслон за самотната жена, майка, месечна издръжка, нормални битови условия на живот и такива за децата, като вероятно в „пазара„ ще се намесят ваши фирми със случайни подставени лица. Ще има стимул за повишена раждаемост в едни социални групи, такива с ..........вие си знаете кои

Редактирано 11, 2018 от laplandetza

[самотния вълк]

Да питам кои ще са субектите на визираните в конвенцията деяния?

[dora]

On 10.02.2018 г. at 11:01, Incorrectus said:

Вероятно имате статистика, че всички случаи на транссексуалност са медицински. Аз пък подозирам, че нямате такава и ще кажа, че те са случай на разстройство на половия идентитет, което е форма на разстройство на личността. Правя разлика между полова и сексуална идентичност/самоидентификация.

Това не  е вярно, вижте това изследане (генетика):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18962445

и невронаука:

https://www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the-transgender-brain/

Но дори и това реално е без значение, защото никой не бива да бъде бит или тормозен. Който и да е, какъвто и да е, с каквито и гени да е, без значение как предпочита да изглежда и с кого да прави секс.

От логиката на възраженията, които чета излиза, че хайде добре, жените не бива да бъдат бити, но всички други бива и международните документи против семейното насилие не бива да ги поставят под закрила.

Всъщност никой не бива да бъде бит, убиван, подлаган на системен психически тормоз. И в семейството си, и извън него.

Темите станаха много, един и същи разговор се прехвърля от тема в тема, ерго аз повече няма да пиша по тази.

Редактирано 11, 2018 от dora

[laplandetza]

Нека оставим сексуалната ориентация, трансформация, патология и пр. настрана.

Как ще е от полза и как във вреда „конвенцията„ за хората от женски пол, наричани все още жени.

[laplandetza]

При наистина преживели системно насилие жени , като цяло тя безспорно е в полза, но принципно всяко преди конвенцията законодателство в ЕС урежда проблема.Защо е нужна още ненужна „бйурокрация„ и значително финансиране за да се препотвърди вече нещо съществуващо.

[laplandetza]

Защо някои ЕС „орган„ не създаде „Конвенция за контрол на Общоевропеско обществено финансиране, държавни, общински, обществени поръчки„ с подобни схеми за действие, надправителствен орган за контрол с НПО и емисари по места в  държави, общини, контроли на всички възложители и възлагани, като при сигнал веднага се задейства машината 

[Incorrectus]

Преди 56 минути, dora said:

Това не  е вярно, вижте това изследане (генетика):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18962445

и невронаука:

https://www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the-transgender-brain/

Но дори и това реално е без значение, защото никой не бива да бъде бит или тормозен. Който и да е, какъвто и да е, с каквито и гени да е, без значение как предпочита да изглежда и с кого да прави секс.

От логиката на възраженията, които чета излиза, че хайде добре, жените не бива да бъдат бити, но всички други бива

Д-р Лиза Даймънд и тя е от тези среди, пък друга песен пее. Личи си, че не сте запозната какво се изговори в тази и в другата тема. Ще бъдат защитени като граждани, а не като съсловието ЛГБТ. Защото след това ще поискат съсловни привилегии, легално разпространение на техните перверзни идеи, възпитание, образование...и сред тези, които не споделят техните идеи.

[Incorrectus]

Преди 5 часа, Шпага said:

Ето например един размътен, макар и кратък, текст, който може да се тълкува по различни начини:

Всеки човек -- без значение каква е сексуалната му ориентация -- може да се счита за дискриминиран, ако му бъде забранено да сключва брак с когото той /или тя/ пожелае. Което означава, че гейовете и лесбийките могат да се считат за дискриминирани в това отношение и съответно да потърсят правата си, изисквайки от страната /или страните/ да "предприемат необходимите законодателни и други мерки за подкрепа и защита на правото" им да сключат брак със своя партньор/партньорка...

 

Всъщност идеята за джендъра като социално детерминирана роля на мъжа и жената е голяма глупост. Както вече беше казано и цитирано от извънфорумни източници, това е форма на крайно ляв неокомунизъм, който конструира две нови класи - мъжка и женска. Но този път, за разлика от класическия комунизъм, по джендърен признак. А идеята, че тези социални роли присъстват и в семейството е вече престъпление срещу семейството. Защото събирателен фактор на семейството е не социалната роля на този или онзи, а любовта. Това което ни се предлага е стъпка назад в човешката еволюция, при която приоритет се дава на неличното, неинтимното, на социалното и общественото, което се фаворизира пред светостта на семейство и любовта. Това е първобитен култ към стадната стихия на родовото/социалното, в което индивидът не е  имал никакви лични права, поне до Френската революция.

Тези нови демиурзи на пола, от калибъра на Бътлър, считат биологичния пол за тегоба, от която човекът трябва да се освободи. Лесбийката Бътлър, която има неизяснени вълнения по отношение на своя пол, като форма на преодоляване на личния невротичен дисбаланс изнася проблема сред другите. Откажи се от твоя пол, за да се освободиш в друг пол, това е изводът. 

[scaner]

Преди 10 минути, Incorrectus said:

Всъщност идеята за джендъра като социално детерминирана роля на мъжа и жената е голяма глупост. Както вече беше казано и цитирано от извънфорумни източници, това е форма на крайно ляв неокомунизъм, който конструира две нови класи - мъжка и женска. Но този път, за разлика от класическия комунизъм, по джендърен признак. А идеята, че тези социални роли присъстват и в семейството е вече престъпление срещу семейството. Защото събирателен фактор на семейството е не социалната роля на този или онзи, а любовта. Това което ни се предлага е стъпка назад в човешката еволюция, при която приоритет се дава на неличното, неинтимното, на социалното и общественото, което се фаворизира пред светостта на семейство и любовта. Това е първобитен култ към стадната стихия на родовото/социалното, в което индивидът не е  имал никакви лични права, поне до Френската революция.

Тези нови демиурзи на пола, от калибъра на Бътлър, считат биологичния пол за тегоба, от която човекът трябва да се освободи. Лесбийката Бътлър, която има неизяснени вълнения по отношение на своя пол, като форма на преодоляване на личния невротичен дисбаланс изнася проблема сред другите. Откажи се от твоя пол, за да се освободиш в друг пол, това е изводът. 

Прощавайте за прекъсването, само да вметна: митингът е на съседният площад...

[laplandetza]

Преди 13 минути, Incorrectus said:

...стъпка назад в човешката еволюция, при която приоритет се дава на неличното, неинтимното, на социалното и общественото, което се фаворизира пред светостта на семейство и любовта. Това е първобитен култ към стадната стихия на родовото/социалното, в което индивидът не е  имал никакви лични права, поне до Френската революция.

 

Тук няма да се съглася с Вас. По принцип абстрактното заличаване на половете е постижимо , дали добро и лошо , според пишещия и общата му позиция. Човешката еволйуция определено върви към заличаване на личното, но как, кога и мотивацията да го сторим, дали да го сторим е друг въпрос.

Ако аз се родя след 2 хил години , тук на Земята и живеем близко до сегашното, обаче знам, че предците преди мен са създали съвсем различна организация из цялата Слънчева система, с несравнимо превъзходство, познание, материодирижиране и пр , честно, НЕ бих бил щастлив, та стои въпросът струва ли си да се съхрани един „джурасик парк„ , морално ли е, ако изобщо има смисъл морал!

[laplandetza]

Конкретно разглеждаме „конвенцията„ а проблема с джендър идеологията е прибавен.Ако говорим само за тази „идеология„ тя е , как да кажа, подобно да наложиш за пет години развит комунизъм в царска Русия, невъзможно за търсения ефект. Не ми харесва подобна разработка, според мен силно променена джендразация трябва да върви паралелно с една организирана и твърдо планувана и наложена промяна за съвсем нов Световен ред.Така приложена се използват нейните , да ги наречем странични ефекти, нормално зловредни но Пожелани от някои.

[Du6ko]

В Англия лекарите акушери са призовани и вече не използват думите - Бременна , родилка, понеже  това може да се таксува като полов тормоз и освен това обида за трансгендери. Родилките вече ги наричат по имена. 

[sir]

Преди 3 часа, dora said:

Това не  е вярно, вижте това изследане (генетика):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18962445

и невронаука:

https://www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the-transgender-brain/

Кое не е вярно? Това, че може и да има генетични фактори за трансджендърството, не означава, че то не е психическо разстройство. За шизофренията също има генетични фактори.

[Last roman]

Преди 8 часа, scaner said:

Не съм казал, че нашият съд е цвете. Идеят на конвенцята е да се събуди държавата, ако не, да може да бъде осъдена в международен съд. Това би било тласък за излизане от такова положение. По-добро положение от това да си оставим нещата така, а да си приемаме още закони, които пак толкова ще работят...

като гледам ти и рамус не сте юристи, но пък за дървени философи ставате

 

[scaner]

Преди 46 минути, Last roman said:

като гледам ти и рамус не сте юристи, но пък за дървени философи ставате

Ти почна да раздаваш епитети както и на конвенцията. Къде ще му излезе края така?

[Frujin Assen]

Преди 59 минути, scaner said:

Ти почна да раздаваш епитети както и на конвенцията. Къде ще му излезе края така?

То е ясно къде, към узаконяване на гей браковете, осиновяването на деца от гей двойки, сексуално обучение в детската градина от хомопедофили... а който е недоволен го репресира държавната машина, вземат му децата и ги дават на гей педофилско семейство да ги отглежда.

Остана само и Белене да се отвори накрая и всичко ще си дойде на мястото.

И пак ще ти го кажа, няма никакво значение как аз, ти или някой друг обикновен човек тълкува конвенцията, важното е как я тълкуват хората с власт (джендър дружествата), а който не е съгласен с тяхното тълкуване ще бъде репресиран- по един или друг начин.

Редактирано 12, 2018 от Frujin Assen

[Incorrectus]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

 сексуално обучение в детската градина от хомопедофили...

Джендър политики в педагогическите дейности

http://ksp.vfu.bg/magistar/taksi/

[caress…]

Преди 16 часа, Incorrectus said:

Това у нас е факт и преди ратифицирането на конвенцията. Прави се по много лесен начин.

Това е фрапантен, изолиран случай на корупция и злоупотреба в съдебната система и няма отношение към конвенцията. Чудесно е, че е получил гласност и са били взети съответните мерки. 

Относно осиновяването - процедурата в "соросоидните" държави е толкова дълга, трудна и сложна за хетеросексуални, колкото е и за хора с различна сексуална ориентация(в държавите, в които се допуска осиновяване от еднополови съпрузи). Отделно, че и в "соросоидните" държави се случва така, че твърде нищожен процент от гей-семействата, подали молби за осиновяване, получават право за адопция, а по-късно и възможност реално да осиновят дете. Като добавим към това и постоянния мониторинг, който се извършва от социалните служби, то причини за притеснение за психическото и физическото здраве на детето рядко има. Това, че в България цари хаос и има хора, които се възползват от ситуацията, е сигурен знак, че отговорност за това положение носят всички българи. А не белгийци, холандци, французи или американци. Получава се един интересен парадокс - "соросоидите" не могат да осиновят дете просто ей така, но България е страната на неограничените възможности?

[Шпага]

Преди 17 часа, caress… said:

Моля за извинение, че се вмъквам в диалога ви, но имам съвсем добронамерени забележки към вашите забележки. Моля, не го приемайте като персонална критика към вас. Просто използвам думите ви, за да споделя мислите си.

1. България е държава-членка на ЕС и като такава има и задължения. Едно от тези задължения са точните преводи на европейските документи, достатъчна информираност и грамотност на органите и служителите, натоварени с комуникацията с ЕС. Очевидно е, че "джендърът" не е пластелин, както се опитват да внушават медиите, а строго дефинирано дори в европейското законодателство понятие: https://tgeu.org/eu-law/.

Защо българската общественост не е достатъчно информирана е само едната страна на медала. Другата е защо българите, заемащи ключови позиции, не са достатъчно компетентни? Кой ще поеме отговорността за тази масова и напълно излишна истерия в България по повод въпросната Конвенция? Осъзнават ли се от всички българи в достатъчна степен последствията от нератифицирането на конвенцията? И как може да се осъзнават, след като дори нейният основен смисъл не им е ясен?! Каква е причината за тази "антипропаганда"? Какви други варианти на обяснение са възможни, различни от очевидната некомпетентност и проблеми с превода? Защо масово се подклажда тази истерия, а се прави твърде малко, да не кажа почти нищо, за да се дискутират и показват нещата и от други гледни точка? Защо не се дискутират мотивите на държавите, ратифицирали конвенцията? Защо не се правят сравнения с мислите, съображенията и реакциите на обществеността и в другите държави-членки? Защо липсват, каквито и да било конструктивни осбъждания на засегнатата проблематика?Защо вместо да се разяснява, обяснява и информира обществеността, се пропагандират несъществуващи, призрачни "опасности", като врагът е пределно ясен и дори е обозначен с думата "джендър"?! Преди това бяха негрите, вече достойно заместени от ЛГБТ… 

2. Това, че може още много да се желае като резултат от всички тези "защити на права", не означава, че те не работят, нито че са безсмислени, нито, че в дългосрочна перспектива няма да донесат промяна. Агресивността на хомофобски настроените среди в България също не е малка, но понеже ние, като хетеросексуални, не я изпитваме директно върху себе си и обкръжението си, имаме склоността да не я забелязваме и да я омаловажаваме. За сметка на това, винаги се набиват на очи действията на ЛГБТ-организацийките - дори някак подигравателно се наричат "организацийки", сякаш самото им съществуване е несериозна работа, майтап, виц. Сякаш онова, с което се занимават, е напълно лишено от основание, някакъв брътвеж на изкукуригали, бездушни обекти, лишени от човечност, разум, чувства, неизпитващи страдание, страх, несправедливост, затруднения, насилие…

Спирам дотук, защото усещам, че започвам да натоварвам всяка следваща дума и с емоционална окраска, а бих искала дискусията да протича консктруктивно и обективно. Доколкото е възможно. 

Благодаря Опитвам се да преосмисля нещата, макар че никак не е лесно - особено като се вземат предвид стресиращите "прогнози" за новите възпитателни методи в училищата...

Но, разбира се, както казва и Дора:

Цитирай

Всъщност никой не бива да бъде бит, убиван, подлаган на системен психически тормоз. И в семейството си, и извън него.

Да, по тези въпроси никакъв спор не трябва да има, без значение дали става дума за хетеро или хомосексуални, или каквито и да е... човеци.

[caress…]

Преди 4 минути, Шпага said:

Благодаря Опитвам се да преосмисля нещата, макар че никак не е лесно - особено като се вземат предвид стресиращите "прогнози" за новите възпитателни методи в училищата...

Шпага, живяла съм близо 18 години в държава, разрешила брак и осиновяване от еднополови. Дъщеря ми не се е сблъсквала в училище с "нови" възпитателни методи, като тези, които истерично се пропагандират в българското медийно пространство. Признавам, че и за мен те са новост и все още се ориентирам в ситуацията. 

[КГ125]

И това е аргумент да създадем законова основа това да се случи?? 

Коя е държавата? 

[КГ125]

"Джендърът" е ясно дефинирана категория в този нормативен акт. Ами "традиции, свързани със стереотипните поведения на мъжете и жените" какво е? 

За да избегна грешката, която направиха и Янакиев и много други хора - какво е не СПОРЕД ВАС, а според ТЕКСТА. 

А "всички образователни равнища"?