Дълголетието на венецианците

**Евристей** · 10, 2018

За да не разводнявам темата за еугерията на древните елини, пускам тема за продължителността на живота сред елита и художествено-творческата интелигенция на Република Венеция. Първото което озадачава е , че значителна част от хората на творческия елит в стара Венеция са живели по-дълго от колегите им/съграждани/ в ново и най-ново време ! Да видим колко е продължителността на редица представители на политическия елит, както и на творци от Великата Венецианска Школа (оспорвана само от Флорентинската) Започвам с Четиридесет и първия дож/дук на републиката на Сан Марко – Хенрикус Дандулос . Познат като Енрико Дандоло от по-късната еволюция на италианския. Роден през 1107 г. починал през 1205 г. Възраст 98 години ! Дож на Република Венеция 1197г. - 1205 г. Държи един от световните рекорди по най-възрастен избран на висша ръководна длъжност. Произхожда от патрицианска фамилия, син на Витале Дандоло съветник на дожа Витале Микеле. Сега една от версиите за прословутата слепота на Енрико е, че още като посланик в Константинопол е ослепен по заповед на Мануил I Комнин. Става въпрос за не безизвестното "византийско" ослепяване - тоест частично. Иначе не би бил избран за дож. Жофруа дьо Вилардуен пише с възхищение за смелостта и енергията на стария дож начело на венецианския флот. По повод съмненията около възрастта на Енрико, да хвърлим поглед и към колегите му - наистина никой не се и доближава до неговия рекорд, но цифрите са интересни. За първия който намерих по сигурни данни е тридесет и седмия дож Доменико Морсини Възраст 76 години ! /1080 г. - 1156 г/ Следва предшественикът на Дандоло - Себастияно Дзиани 76 години /1102 г. - 1178 г/ и наследникът му (на Дандоло) Пиетро Дзиани - 77 години /1153 г. - 1230г./ Натам дори не записвам дож починал под 70 годишна възраст. Та по същество : 44-ят дож Марино Моросини - 72 г./ 1181-1253/, 46 -ти Лоренцо Тиеполо - 79 г /1195 г- 1275 г./ , 47-ми Джакопо Контарини - 85 г. /1194-1280/, 50-ти Марино Дзорци - 72 г. /1231-1312/ , 51-ви Джовани Соранци - 88 г / 1240-1328/ 52-ри Франческо Дандоло - 80 г. /1258-1339/, 53-ти Бартоломео Градениго - 82 г. /1260-1342/, 55-ти Марино Фалиеро - 80 г. /1274-1355/, 56-ти Джовани Градинего - 75 г. /1280-1356/, 59-ти Марко Корнер(о) - 82 г. /1285-1368/, 60-ти Андреа Кантарини - 80 г.+ /1300/1302/-1382/, 62-ри Микеле Стено - 82 г. /1331-1413г./ , 64 Томазо Моченико - 79 г. / 1343-1423 г/ и стигаме до най- дълго властващия дож в историята на Светлейшата Република Франческо Фоскари , роден в Египет на 19 Юни 1373 година, където по това време е било семейството му. Най-голямото дете на Николо и Катеруция. Дож на Републиката от 15 Април 1423 година до 22 Октомври 1457 г. Свален от власт след бунт на някои от аристократичните фамилии. Умира седмица по-късно на 1 Ноември. На 84 годишна възраст ! Тук да вметна - портретът е от Лазаро Бастиани 82 г. / 1429-1512/ Продукт на Венецианската школа ! .................Следва

Редактирано 10, 2018 от Евристей

**КГ125** · 10, 2018

Това дали не се дължи на добрата храна и благоприятния климатичен район и период? Защото тогавашните земеделски продукти, подобно на тия у нас допреди .. време, са били качествени и чисти. Аристокрацията никога не е изпитвала нужда от нищо, за нея винаги е имало най-качествената храна, качествени жилища, вероятно с течаща вода и пр. Така, че - защо пък не.

От друга страна, не знаем средната продължителност на живота в техните градове, за да сравним, но ще да е била голяма, защото богати държави с бързо измиращо население не се правят??

**КГ125** · 10, 2018

(що се отнася до Дандоло, той е извън всяка класация - и то след като византийците му чупят главата и почти го ослепяват...и ако не беше хукнал на 95 години да превзема Цариград, можеше спокойно да си докара до 110 и нагоре :)) )

**Димитър Йорданов** · 10, 2018

ОТ: Според мен няма какво толкова да се учудваме на дълголетието на властващите и интелигенцията в един или друг период от по-старата история. Хората са водели много активен начин на живот, от простия селянин до управляващите, с малки изключения е липсвало това застояване и заседнал живот на който ставаме свидетели в днешно време. Ако добавим и сравнително уреден икономически и политически живот, липса на дълги и гладни периоди, естествената регулация на населението чрез епидемии и заболявания, които са оставяли само най-здравите и неподатливите към тях+достатъчно развитие на обществото в което са живеели за да се развият добри хигиенни навици и медицински познания нещата си идват донякъде на мястото.
Щях да забравя - наследствена предразположеност към дълъг живот, каквато е видна от някои от данните тук и в темата за елините. И тук и там някои от най-дълголетните са имали пряка роднинска връзка помежду си ( дори и да не е отбелязано изрични хората от по-добро потекло - управляващи, благородници, в някои случаи духовни лица, лечители, хора занимаващи се с изкуство и наука ) или са живеели в много сходни и добри условия.

**Евристей** · 11, 2018

Преди 12 часа, КГ125 said:

. Аристокрацията никога не е изпитвала нужда от нищо, за нея винаги е имало най-качествената храна, качествени жилища, вероятно с течаща вода и пр. Така, че - защо пък не.

Много от дожовете са били преди това военни - капитани на галери и са изпитали несгодите на моряшкия живот. Учудваща е амбицията и енергията им. На 81 години за опит за преврат срещу съвета на Десетте е обезглавен дожа Марино Фалиеро. Последният час от живота на Марино Фалиеро

Редактирано 11, 2018 от Евристей

**resavsky** · 11, 2018

Аз съм най впечатлен от дълголетието на Йоан дьо Бриен който по всичко изглежда че докъм 90- си година остава в голямата политика и си е съвсем действен и активен.

Редактирано 11, 2018 от resavsky

**Aspandiat** · 11, 2018

Евристее, тия дълголетни теми (за древните гърци, венецианците, василевсите) трябва да ги пускаш със заглавия "Дълголетието на венецианския/елинския/византийския елит". Защото така излиза, че сульо, пульо, дожа, Атанас и аз са я карали до 85-90 лазарника. Убеден съм, че археологията ще даде съвсем друга продължителност на живота при венецианското, елинското, византийското простолюдие.

Понеже тия въпроси виждам, че са ти интересни (те са си интересни поначало), бих ти предложил ако ти се занимава, да спретнеш една тема-съпоставка между дълголетието на южноевропейските и северноевропейските средновековни елити. Да видим дали френските и английските крале или немските кайзери живеят толкова дълго, колкото венецианските дожове и ромейските василевси.

А и хубаво като се бистри въпроса за дълголетието да се даде процентна справка. Защото ако 3-4 венециански дожа са откарали до 90 години, колко пък са умрели на 45 примерно. Да не се окаже накрая, че дълголетниците са примерно 5% от общия брой.

Редактирано 11, 2018 от Aspandiat

**Евристей** · 11, 2018

Преди 1 час, Aspandiat said:

Евристее, тия дълголетни теми (за древните гърци, венецианците, василевсите) трябва да ги пускаш със заглавия "Дълголетието на венецианския/елинския/византийския елит". Защото така излиза, че сульо, пульо, дожа, Атанас и аз са я карали до 85-90 лазарника. Убеден съм, че археологията ще даде съвсем друга продължителност на живота при венецианското, елинското, византийското простолюдие.

Понеже тия въпроси виждам, че са ти интересни (те са си интересни поначало), бих ти предложил ако ти се занимава, да спретнеш една тема-съпоставка между дълголетието на южноевропейските и северноевропейските средновековни елити. Да видим дали френските и английските крале или немските кайзери живеят толкова дълго, колкото венецианските дожове и ромейските василевси.

А и хубаво като се бистри въпроса за дълголетието да се даде процентна справка. Защото ако 3-4 венециански дожа са откарали до 90 години, колко пък са умрели на 45 примерно. Да не се окаже накрая, че дълголетниците са примерно 5% от общия брой.

За василевсите не съм писал - те не впечатляват с дълголетие. Английските и френските крале не могат да стъпят и на малкия пръст на венецианците. При Меровингите рекордьор е Хлотар/Клотер/ Стария починал на 64 г. При Каролингите - Карл Велики 72 г. При Капетингите никой не надхвърля 60-те ! Дълголетникът при Валоа е Луи XI с 60 години и един месец ! При Бурбоните - Шарл X 79 години. Луи XIV 76 години 11 месеца и 25 дни - второ място. За венецианските дожове е по лесно да се изброят тези които не доживяват до 70-години, отколкото онези над 75 ! Някои от тях не умират и от естествена смърт. Посочих първия от тях за който има що годе сигурни данни за година на раждане 1080 г.-1156 г. - 37 дож Доменико Моросини. И не само те. Споменах и за представители на творческата интелигенция, (ще сравня редица техни представители с техни "наследници-колеги" от ново и най-ново време. Парадоксът е, че днешните живеят по-малко ! Както и военни.

**Евристей** · 11, 2018

Списък на дожовете. За тези които има данни за година на раждане най в дясно съм посочил възрастта им . От XIV век данните са по конкретизирани.

#	Name	Rule	Birth/Death	Fate
1	Paoluccio Anafesto	697-717	-717	murdered at Heraclea during a revolt
2	Marcello Tegalliano	717-26	-726	died at Heraclea
3	Orso Ipato	727-37	-737	murdered
One-year Rule of the five magistri militum: 738-742 (Domenico Leone, Felice Cornicola, Teodato Ipato^[2], Gioviano Cepario, Giovanni Fabriciaco)
4	Teodato Ipato	742-56 dep.	-	blinded
5	Galla Lupanio	756-57 dep.	-	blinded
6	Domenico Monegario	757-64 dep.	-	blinded
7	Maurizio Galbaio	767-87	-787	natural death in office
8	Giovanni Galbaio	787-803 dep.	-803?	fled to Mantova where he probably died
9	Obelerio Antenoreo	804-10 dep.	-831	executed
10	Agnello Partecipazio	810-27	-827	natural death in office
11	Giustiniano Partecipazio	827-29	-829	natural death in office
12	Giovanni I Partecipazio	829-36 dep.	-	forced to join a monastery in Grado
13	Pietro Tradonico	836-64	-864	murdered
14	Orso I Partecipazio	864-81	-881	natural death in office
15	Giovanni II Partecipazio (1)	881-87 abd.
16	Pietro I Candiano	887	-887	natural death in office
[15]	Giovanni II Partecipazio (2)	887 abd.	-888	natural death
17	Pietro Tribuno	888-911	-911	natural death in office
Eight-month regency under Domenico Tribuno (?)
18	Orso II Partecipazio	912-32 abd.	-932	retired to the monastery of San Felice di Ammiana
19	Pietro II Candiano	932-39	-939	natural death in office
20	Pietro Badoer (Partecipazio)	939-42	-942	natural death in office
21	Pietro III Candiano	942-59 dep.	-959?	unknown
22	Pietro IV Candiano	959-76	-976	murdered by the mob
23	Pietro I Orseolo	976-78 abd.	-btw 982-97	fled Venice and entered a monastery in the Pyrenees
24	Vitale Candiano	978-79 abd.	-979	retired to the monastery of Sant'Ilario and died there
25	Tribuno Menio	979-91 dep.	-991	sent to the monastery of San Zaccaria where he died
26	Pietro Orseolo II	991-1009	-1009	natural death in office
27	Ottone Orseolo	1009-26 dep.	-	exiled to Constantinople
28	Pietro Centranigo	1026-31 dep.	-1032	exiled to Constantinople where he died
Regency under Orso Orseolo: 1031-1032
29	Domenico Flabianico	1032-42	-1042	natural death in office
30	Domenico I Contarini	1043-71	-1071	natural death in office
31	Domenico Selvo	1071-84 dep.	-c.1087	died a natural death in a monastery
32	Vitale Falier Dodoni	1084-95	-1095	natural death in office
33	Vitale I Michiel	1095-1102	-1102	natural death in office
34	Ordelaf Falier Dodoni	1102-18	-1118	killed in battle at Zara
35	Domenico Michiel	1118-30 abd.	-1130	natural death
36	Pietro Polani	1130-47	-1147	natural death in office
37	Domenico Morosini	1147-56	1080 -1156	natural death in office 76
38	Vitale II Michiel	1156-72	-1172	murdered
39	Sebastiano Ziani	1172-78 abd.	1102 -1178	retired to the monastery of San Giorgio Maggiore 76
40	Orio Mastropiero	1178-92 abd.	-1192	natural death
41	Enrico Dandolo	1192-1205	1105 -1205	natural death in office 98
42	Pietro Ziani	1205-29 abd.	1153 -1229	natural death 76
43	Jacopo Tiepolo	1229-49 abd.	-1249	natural death
44	Marino Morosini	1249-53	-1253	natural death in office
45	Renier Zen	1253-68	-1268	natural death in office
46	Lorenzo Tiepolo	1268-75	1195 -1275	natural death in office 79
47	Jacopo Contarini	1275-80 abd.	1194 -1280	natural death 85
48	Giovanni Dandolo	1280-89	-1289	natural death in office
49	Pietro Gradenigo	1289-1311	1231 -1311	natural death in office 80
50	Marino Zorzi	1311-12	-1312	natural death in office
51	Giovanni Soranzo	1312-28	1240 -1328	natural death in office 88
52	Francesco Dandolo	1329-39	1258 -1339	natural death in office 80
53	Bartolomeo Gradenigo	1339-42	1260 -1342	natural death in office 82
54	Andrea Dandolo	1343-54	1306 -1354	natural death in office 48
55	Marino Falier	1354-55 dep.	1274 -1355	executed 80
56	Giovanni Gradenigo	1355-56	1280 -1356	natural death in office 75
57	Giovanni Dolfin	1356-61	-1361	natural death in office
58	Lorenzo Celsi	1361-65	-1365	natural death in office (poisoned?)
59	Marco Corner	1365-68	1285 -1368	natural death in office 82
60	Andrea Contarini	1368-82	1300 -1382	natural death in office 80
61	Michele Morosini	1382	1308 -1382	died of the Plague 74
62	Antonio Venier	1382-1400	-1400	natural death in office
63	Michele Steno	1400-13	c.1331-1413	natural death in office 82
64	Tommaso Mocenigo	1414-23	c.1343-1423	natural death in office 79
65	Francesco Foscari	1423-57 abd.	c.1374-1457	natural death 83
66	Pasquale Malipiero	1457-62	c.1392-1462	natural death in office 70
67	Cristoforo Moro	1462-71	c.1390-1471	natural death in office 80
68	Nicolò Tron	1471-73	c.1399-1473	natural death in office 74
69	Nicolò Marcello	1473-74	c.1399-1474	natural death in office 75
70	Pietro Mocenigo	1474-76	c.1405-76	natural death in office 71
71	Andrea Vendramin	1476-78	c.1393-1478	natural death in office 84
72	Giovanni Mocenigo	1478-85	c.1409-85	natural death in office 76
73	Marco Bargarigo	1485-86	c.1413-86	natural death in office 73
74	Agostino Barbarigo	1486-1501	c.1420-1501	natural death in office 82
75	Leonardo Loredan	1501-21	1436-1521	natural death in office 84
76	Antonio Grimani	1521-23	1434-1523	natural death in office 88
77	Andrea Gritti	1523-38	1455-1538	natural death in office 83
78	Pietro Lando	1539-45	c.1462-1545	natural death in office 82
79	Francesco Donà	1545-53	c.1468-1553	natural death in office 84
80	Marcantonio Trevisan	1553-54	c.1475-1554	natural death in office 79
81	Francesco Venier	1554-56	c.1489-1556	natural death in office 67
82	Lorenzo Priuli	1556-59	1489-1559	natural death in office 70
83	Girolamo Priuli	1559-67	1486 -1567	natural death in office 80
84	Pietro Loredan	1567-70	1482-1570	natural death in office 88
85	Alvise I Mocenigo	1570-77	1507-77	natural death in office 70
86	Sebastiano Venier	1577-78	c.1496-1578	natural death in office 82
87	Nicolò da Ponte	1578-85	1491-1585	natural death in office 94
88	Pasquale Cicogna	1585-95	1509-95	natural death in office 87
89	Marino Grimani	1595-1605	1532-1605	natural death in office 73
90	Leonardo Donà	1606-12	1536-1612	natural death in office 76
91	Marcantonio Memmo	1612-15	1536-1615	natural death in office 79
92	Giovanni Bembo	1615-18	1543-1618	natural death in office 75
93	Nicolò Donà	1618	1539-1618	natural death in office 78
94	Antonio Priuli	1618-23	1548-1623	natural death in office 75
95	Francesco Contarini	1623-24	1556-1624	natural death in office 68
96	Giovanni I Corner	1625-29	1551-1629	natural death in office 78
Vacant: 23 Dec. 1629 - 18 Jan. 1630
97	Nicolò Contarini	1630-31	1553-1631	natural death in office 78
98	Francesco Erizzo	1631-46	1566-1646	natural death in office 80
99	Francesco Molin	1646-55	1575-1655	natural death in office 80
100	Carlo Contarini	1655-56	1580-1656	natural death in office 76
101	Francesco Corner	1656	1585-1656	natural death in office 71
102	Bertucci Valier	1656-58	1596-1658	natural death in office 62
103	Giovanni Pesaro	1658-59	1589-1659	natural death in office 70
104	Domenico Contarini	1659-75	1581-1675	natural death in office 94
105	Nicolò Sagredo	1675-76	1606-76	natural death in office 70
106	Alvise Contarini	1676-84	1601-84	natural death in office 83
107	Marcantonio Giustinian	1684-88	1619-88	natural death in office 69
108	Francesco Morosini	1688-94	1619-94	natural death in office 75
109	Silvestro Valier	1694-1700	1630-1700	natural death in office 70
110	Alvise II Mocenigo	1700-09	1628-1709	natural death in office 81
111	Giovanni II Corner	1709-22	1647-1722	natural death in office 75
112	Alvise III Mocenigo	1722-32	1662-1732	natural death in office 70
113	Carlo Ruzzini	1732-35	1653-1735	natural death in office 82
114	Alvise Pisani	1735-41	1664-1741	natural death in office 77
115	Pietro Grimani	1741-52	1677-1752	natural death in office 75
116	Francesco Loredan	1752-62	1685-1762	natural death in office 77
117	Marco Foscarini	1762-63	1696-1763	natural death in office 67
118	Alvise IV Mocenigo	1763-78	1701-78	natural death in office 77
119	Paolo Renier	1779-89	1710-89	natural death in office 79
120	Lodovico Manin	1789-97 abd.	1725-1802	natural death 77

**Евристей** · 11, 2018

Лека статистика За 5-те дожа родени през XII век за които има сведения са със средна продължителност на живот 82.8 години. Принос има Дандоло със своите 98, но минимумът е 76. Седем дожа са родени през XIII век - средна продължителност 81 години. Само Джовани Градениго е под 80-те -умира на 75. Всички други са 80 и нагоре. Единадесетте набора на XIV век са паднали на 75.36 год. Причина е и 48-те години на Андреа Дандоло. Следващият е 70 годишния Паскуале Малипиеро. Другите представители са над 74 години. Леко покачване за родените през XV век - 80.18 год. Младокът тук е 67 годишния Франческо Вениер, най-възрастен Николо да Понте - 94. И сега следва спад за XVI век - 18 представители с 76.11 за да се стигне до 74.69 за 13-те дожа родени през XVII столетие.

**Aspandiat** · 11, 2018

И?

**Du6ko** · 11, 2018

Интересна тема ! Дождовете за разлика от кралете и повечето императори се избират. Кралете обикновенно наследяват, понякога насилственно идват на власт но рядко се избират , макар че има и такива изборни крале.

Обикновенно за дождове на Венеция , Папи на Рим може би и за патрарси в големите източни църкви се избиарт, умни, хитри , заслужени хора. Прост, примитивен, тъп, ограничен, пияница, алкохолик, вечно мислещ за ядене дебеланко има малки шансове на стане Дожд на могъща търговска република или Папа в Рим.

Възможна ли е такава теория ? Много хора в Средните векове и древността умират на младини. Някои като деца и бебета. Обикновенно живеят 35 - 45 години. Но за това пък кото доживее до хубава възраст , значи има добри гени и добър мозък и се пази ! Възможно е крал , барон, херцог да умре рано , но млад пич на 25 - 35 и даже 40 години почти няма шанс да стане Дожд, Папа или Патриарх. Ако човека е доживял вече до 50 години или 55 и става Додж, папа, Патриарх значи е умен , здрав, способен и ставайки Папа, Дожд то ще доживее до дълбкоки старини ?

Мисля че такава теория е относително логична ?

**Amazonski** · 12, 2018

Възможно и е да е нещо съвсем прозаично и битово? Примерно аристократите във Венеция, да са имали по-добри хигиенни навици и по-добра канализация, от колегите си на север? Където знаем, че 12-13 век не е имало ни канализация, ни хигиена.

Също така да са консумирали много по-малко алкохол? В Англия много-много вода не са пиели. Дори децата са ходили на училище с пинта бира. Ясно че се е налагало, за да се избяват зарази и дезинтери, и тогавашните вино и бира са били по-разредени от днешните, ама да започнеш да смучеш всекидневно още от детска възраст...плюс постоянни инфекции, заради лошата хигиена, плюс това, че преди хиляда години организмите на предците ни може да не са обработвали алкохола, толкова ефективно, колкото ние днес.

**Skubi** · 12, 2018

Преди 18 часа, Du6ko said:

Интересна тема ! Дождовете за разлика от кралете и повечето императори се избират. Кралете обикновенно наследяват, понякога насилственно идват на власт но рядко се избират , макар че има и такива изборни крале.

Обикновенно за дождове на Венеция , Папи на Рим може би и за патрарси в големите източни църкви се избиарт, умни, хитри , заслужени хора. Прост, примитивен, тъп, ограничен, пияница, алкохолик, вечно мислещ за ядене дебеланко има малки шансове на стане Дожд на могъща търговска република или Папа в Рим.

Възможна ли е такава теория ? Много хора в Средните векове и древността умират на младини. Някои като деца и бебета. Обикновенно живеят 35 - 45 години. Но за това пък кото доживее до хубава възраст , значи има добри гени и добър мозък и се пази ! Възможно е крал , барон, херцог да умре рано , но млад пич на 25 - 35 и даже 40 години почти няма шанс да стане Дожд, Папа или Патриарх. Ако човека е доживял вече до 50 години или 55 и става Додж, папа, Патриарх значи е умен , здрав, способен и ставайки Папа, Дожд то ще доживее до дълбкоки старини ?

Мисля че такава теория е относително логична ?

За Папите не съм сигурен. И там е имало всякакви изроди на светия пристол. Най много да не се говори за тях....

**Евристей** · 16, 2018

On ‎11‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 21:14, Aspandiat said:

И?

82 години средна продължителност на живот на дожове (пък и на който и да е) през тъмното средновековие ........" не е чак толкова зле " би констатирал сър Джон. Няма императори, халифи, царе, кагани, крале, князе, херцози и т. н. които да се съревновават по дълголетие с елита на Серенисимата република на Сан Марко ! Освен ....разбира се дожовете на вечния враг ....републиката на Свети Георги - Дженова ! И то донякъде, и то от XIV век, когато генуезците започват да копират държавното устройство на венецианците и въвеждат длъжността на дуковете/дожовете!

Редактирано 16, 2018 от Евристей

**Евристей** · 16, 2018

Минавам към представителите на научно-творческия елит на Серенисима. XV -то столетие дава сигурни данни. Фамилията ренесансови художници - Белини : Джакопо - 70 години. Роден във Венеция през 1400 г. Син на калайджия. Умира през 1470 г. във Венеция. Основател на династия велики художници - тримата му сина Джентиле - 77 г. автор на прочутия портрет на Мехмет II Завоевателя , Джовани - 86 г и осиновеният Андреа - 75 г. И тримата бележити представители на венецианската школа. И тримата научени - усвоили таланта от баща си ! Откъм научния елит вниманието е към кардинал Пиетро Бамбо - 76 г, /1470- 1547/ учен, хуманист, син на Бернардо Бамбо - 86 г. /1433 -1519/ хуманист , държавник. И стигаме до най-великия il più grande dei grandi името му е Тициано Вичели или просто Тициан ! Достоен опонент на флорентиците - Микеланджело, Леонардо и Рафаело. Сега за възрастта му нещо ...дразнещо. Безспорното е, че денят на смъртта му е - 27 Август 1576 г. Кой би знаел годината на раждането му по-добре от самият него ? В писмо до Филип II , геният пише, че е роден през 1474 г ! Невъзможно - отсичат съвременните изследвачи ! Защо ? Не става ! Много е ! Ама някои негови съвременници посочват и възможни дати на негово раждане от ...1473 г ! Аз недоумявам, защо му е на Тициан да лъже Фелипе Секундо за годината на раждане - тоест да се изкарва по-стар от колкото е. За да не надхвърли стотака, че е стряскащо, се приема компромисно , че Тициан е роден между 1488 и 1490 г. Щото едно 88 години си звучи по-добре отколкото 102 ! А и смъртта му не е естествена - покосен е от чумата върлуваща него време в региона.

Редактирано 16, 2018 от Евристей

**Евристей** · 16, 2018

titian_jpg!Portrait.jpg.6115a64fe663cc9be0082f085f1a7774.jpg Тициан - според самият него 102 годишен, според някои от съвременниците му 103, а според съвременни корифеи 86-88 са му достатъчни .

Редактирано 16, 2018 от Евристей

**Евристей** · 17, 2018

Лоренцо Лото - 76 г. роден във Венеция 1480 - 1556 г. съвременник на Тициан. Джакопо Робусти / Тинторето - 75 г. Роден през 1518г. във Венеция, починал 1594 във Венеция. Син на бояджия, има 20 братя и сестри ! И кой, ако не Серенисима ще изстреля представител на нежния пол като маестро на платното и четката Розалба Джована Кариера - 82 г. Родена на 6 Октомври 1675 г. в близката на Венеция (южната част на лагуната) Киоджа. Талантът и не остава незабелязан и тя го развива на най-подходящото място в тогавашния свят - Франция на Луи XV. Блясъкът си е блясък, родното място е едно - Розалба умира на 15 Април 1757 г. във Венеция.

Редактирано 17, 2018 от Евристей

**Евристей** · 17, 2018

За да няма грешни впечатления, че за дож на републиката се избира непременно някой възрастен представител на патрицианска фамилия - да уточня : най-младият дож на Серенисима е ....16 годишния Отоне Орсеоло !

**Евристей** · 17, 2018

On ‎12‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 16:42, Amazonski said:

Възможно и е да е нещо съвсем прозаично и битово? Примерно аристократите във Венеция, да са имали по-добри хигиенни навици и по-добра канализация, от колегите си на север? Където знаем, че 12-13 век не е имало ни канализация, ни хигиена..

Безспорно ! Примерно мърсотията не се е изхвърляла на улицата, където има риск да пламне зараза, а в морето /каналите/ - солената вода го играе един вид дезинфектант. Но цялата аристокрация е тясно свързана с корабоплаването - от там са капитаните /офицерите на търговски и военни галери, посланиците, търговците и т. н. Тук вече е под въпрос каква е била хигиената, храната и особено водата... Сеабастиано Вениер(о) например преди да стане дож, е адмирал на републиката и участва в битката при Лепанто. 82 са годините му. А какво да кажем за братята Дзено ? Най-малкият от тях - Карло е герой във войната Киоджа, където венецианското джудже скача смело срещу коалицията на Унгария, Падуа и Генуа. Въпреки заслугите си, по-късно Карло се запознава и с венецианския затвор, където пребивава в продължение на 2 години за афери. Умира на възраст 85 години. /1333 г. - 1418 г./ Братята му са мореплаватели-изследователи. Николо е най-възрастен - умира на възраст 76 г./1326 – 1402/ Антонио - средния, не се знае точната година на раждане, умира през 1403 г. но и той ще да е преминал 70-те. Не мога да отмина и един друг герой на Серенисима - Марко Поло, който удря седемдесетака и , ако невероятните му пътешествия на изток са леко противоречиви, то лежането му в генуезки пандиз е безспорно. Баща му Николо - умира на възраст 64 г. , чича му Мафео 79 г., които също цепят Азията. И за цвят - писателят, авантюрист, комарджия, философ, преводач и най-вече женкар - Джакомо Казанова 73 г. Роден на 2-ри Април 1725 г. във Венеция. Велики чеда на великото джудже !

On ‎12‎.‎2‎.‎2018‎ г. at 16:42, Amazonski said:

Също така да са консумирали много по-малко алкохол?

Много вино. За разлика от древногърците са го пиели неразредено.

Редактирано 17, 2018 от Евристей

**Южняк** · 18, 2018

А, Евристей, от къде го изрови това? Абсолютно тук му е мястото, тия хора изглежда са имали мутацията от Limone sul Garda, което е недалеч от Венеция...или поне подобна мутация; тя пази от артериосклероза и сърдечни заболявания, разпространена е в точно тоя регион и носителите и живеят от порядъка на стотина години, при това живеят активно - и да, независимо от епохата, в която са родени. http://www.italymagazine.com/dual-language/limone-sul-garda-italian-village-where-residents-live-over-100-years-old ; за тази изключително полезна мутация се знае от доста години;но можем само да завиждаме, има я само в региона на североизточна италия.

-има още един фактор - нивото на медицината до неотдавна; вероятно малцина знаят, че нетния ефект на медицината е положителен едва от 1945-а насам, дотогава, вероятността да загинеш при едно и също състояние е по-голяма ако потърсиш медицинска помощ, отколкото ако се самолекуваш. Учебникарския пример е от гражданската война в щатите - от раните си оцеляват само тези воиници, които се крият при появата на военни хирурзи в храстите; Смъртността на третираните от медици е по-висока с пъти от смъртността на нетретираните - оттам и примерно популярността на хомеопатията през 18-ти и 19-ти век - хомеопатите са безобидни шарлатани, които не променят състоянието на пациентите си с плацебото, което им дават - докато намесата на "медик" завършва често трагично (просто разпространяват вируси и бактерии с непочистени инструменти или с абсурдни лечения). Един познат беше изчислил , че среден лекар през 19-ти век убива средно 90 пациента годишно, без да излекува нито един; а цифрите с дълголетните дождове са отпреди популяризацията на медицината през 17-19 в. и респективно рискът от медицински убийства е по-малък.

- третия фактор е че веднъж минал една конкретна възрастова граница - обикновено 18 години, като изключим случаите на насилствена смърт, средновековния човек има не-по-малки шансове за дълголетие от съвременения. Не по-големи, но не и по-малки.

Т.е. основните фактори са два - наличието на мутация, евентуално лимоне сул гарда - и отсъствието на медицина наоколо. Което и да е, добро попадение.

**Южняк** · 19, 2018

На 2-ри февруари 1685, кралят на великобритания, Чарлз 2-ри, губи равновесие, докато се бръсне и пада на пода, поради "главозамайване". Моментално е връхлетян от 6-мата кралски лекари, които се нахвърлят да го лекуват, въпреки протестите му. Първоначално му източват 16 унции кръв и му правят 10 анални клизми, след което, за тяхна изненада, на краля му прилошава и той поисква да си легне. На другия ден е по-добре, но по лекарска преценка лечението трябва да продължи - следва ново източване на около половин литър кръв и няколко бързи анални клизми, при което на краля отново му прилошава. За да го свестят, обръсват главата му е слагат горещи чаши върху нея, за да предизвикат мехури, което действително го свестява. Въпреки съпротивата му, върху мехурите слагат живи пиявици, с които е покрита цялата му глава, а след това продължават с врелите чаши. За всеки случай му източват и още 10 унции кръв, при което кралят отново се почувствал зле. Сега вече почва истинското лечение. Слагат му обратно чашите и пиявиците на главата, която е цялата в мехури и го държат така цял ден; въпреки съпротивата му натикват в гърлото му няколко стомашни камъка извадени от стомаха на коза, при което добрия крал започва да приритва. Приритването разтревожва 6-мата кралски лекари, всичките оксфордски възпитаници, и те прилагат крайната мярка - 40 капки течност от черепа на мъртвец, умрял от насилствена смърт, което е бръснача на тогавашната медицинска наука. След капките от мъртвеца, Чарлз повече не мръднал и го оставили да си почива, но само до следващия ден. Тогава му източили още литър кръв, а после продължили с клизмите, след което чарлз нямал сили повече дори да протестира, но бил в съзнание, поне докато не излели в устата му разтвор от черно биле, след което чарлз пак припаднал. На следващия ден, малко след като му източили дежурните 16 унции кръв и малко преди да почнат с клизмите и горещите чаши по главата, чарлз умрял, след 4 дни кански мъки и непосилни изтезания, които са по това време венеца на медицинската наука, само заради това, че се подхлъзнал в банята, докато се бръснел.

Първо, като гледам тия брадати дождове, не ми изглежда да са се бръснели като Чарлз, което вероятно им е удължило живота и спестило доста клизми, мехури и кръвопускания.

Второ, през 13-ти - 14-ти век лекарите още нямат този безпрекословен авторитет, който придобиват в късното средновековие, поради което венецианските дождове просто са се самолекували, в резултат на което са си спестили срещите със садистите в бяло и са откарали в добро здраве по стотина години. Хм.

**ISTORIK** · 19, 2018

Вероятно за дълголетието на венецианците значение има и личната хигиена, интимната хигиена, зъбната хигиена... Чистотата на домовете, на улиците и площадите...

Вероятно венецианците не са се къпели само по време на празници. Вероятно са си миели ръцете преди ядене. Възможно е да са перяли дрехите си по-често... Или са имали повече дрехи, които са сменяли по-често.

Както се спомена по-горе, през средновековието хората рядко са водели заседнал живот, какъвто водим ние пред телевизора, компютъра, лаптопа таблета или смартфона.

Не са ядяли храна, обработена с химически торове... В храната им не е имало химически съединения, обозначавани с Е+три цифри след него - оцветители, ароматизатори, консерванти, подобрители на вкуса, хормони, трансмазнини, ГМО и всякакви други гадости.

Редактирано 19, 2018 от ISTORIK

**Евристей** · 24, 2018

Натурална, чиста от химикали храна са употребявали...всички, динамичният (не застоял) живот е бил обичаен за епохата. Види се не това е причината. Венецианците са по-дълголетни не само в сравнение с Европа и близкия Изток като цяло, но и със съседите от Апенините. Което пък от своя страна предполага за сходства в манталитет, традиции и т. н. Дадох примери не само за дожовете и елита, но и за хора издигнали се от простолюдието - синове на калайджии и бояджии, произлизащи от семейства с двадесет и повече деца ! Сърцето на Ренесанса - Ла Белисима Фиренце - нито сеньорията и, нито аристократичният и елит - Медичите начело с асът Лоренцо Великолепни и двете кралици на Франция, интелигенцията - Данте Алигиери, Николо Макиавели и творческият елит - великата флорентинска школа : Филипо Липи, Доменико Гирландайо, Алесандро Ботичели, Фра Бартоломео, Леонардо да Винчи не надхвърлят 70-те ! Средната възраст пада под 60. Изключения разбира се има - Микеланджело - 88 г., Донатело - 78 г. но....изключения ! Положението при представителите на вечния град е още по зле. Генуезците наистина не се посрамват и изкарват на сцената най-великия си мъж - адмирал Андреа Дория - морският вълк умира малко преди да навърши 94 г. Имат и още няколко дълголетници сред техните си дожове, но като цяло не могат да се мерят с големите врагове - представителите на Серенисима. Произволно тръгвам от Тициан 86-88г./официално, но май си е 102/ Ученик е на Джовани Белини 85 г. Талантът разбира се трябва да бъде и предаден - негови ученици са венецианецът Джакопо Робусти / Тинторето/ , холандеца Дирк /Тиери, Теодор/ Барентц и ломбардеца Симоне Петерцано. Кой ли от учениците е дълголетникът ? По ред : 75 , 58, 55 ! И понеже няма данни за възрастта на бащата на Тициан - Грегорио и майка му Лучия, то за по-големият му брат Франческо се откриват - на млади години войник, на стари - художник, макар и да отстъпва на великия си брат, картините му ценени. Умира на възраст 85 г. Венецианският ученик на Тициан - Тинторето на свой ред обучава ученик - в случаят и негов син - Доменико Робусти 75 г. Друг произволен : Франческо Тревизани 90 г. Представител на стила Рококо. Ученик на Антонио Дзанки - 90 г. Братът на Франческо - Анджело Тревизани 84 г. е ученик на Андреа Челести 75 г. който от своя страна е ученик на Матео Понцоне 80 г. Джузепе Анджели 88 г. представител на късния Барок, ученик на Джовани Батиста - Джамбатиста 71 г. Николо Бамбини - 85г. бароков художник . Винченцо Килоне - 81 г. - дотук всички са родени или в градът Венеция или в пределите на Светлейшата Република.

**КГ125** · 26, 2018

Може би климата? Море, планина на едно място, свеж горски и свеж морски въздух?

Вход

Дълголетието на венецианците

Recommended Posts

Напиши мнение

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!