За езика на гети, българи, сармати...

[ilianm]

Отговори де - късно ли, приемаш ли го за навременно ?

 

Редактирано 15, 2018 от ilianm

[makebulgar]

Just now, ilianm said:

Отговори де - късно ли, приемаш ли го ?

 

Че кой го интересува късно ли е или е ранно. Ако сведението е адекватно го приемаме, ако има архаизации го отхвърляме. Цитираш и мълчиш, и оставяш останалите да ти преценят цитата и да видят дали подкрепя думите ти. 

[ilianm]

Нали преди малко заяви че всички такива сведения били късни.

Цитирай

от някакви римски автори от късни периоди не са сведения на очевидци

Айде да видим сега 10 година късно ли е или не е ?

Редактирано 15, 2018 от ilianm

[Last roman]

понеже само спамите, ето едно цитатче от овидиево писмо до някой си Максим :

"Знаю и гетский теперь я, и сарматский язык"...

—nam didici Getice Sarmaticeque loqui—  
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1303008003#2-40

http://www.thelatinlibrary.com/ovid/ovid.ponto3.shtml

Демек: научил е и гетски, и сарматски език.

Редактирано 15, 2018 от Last roman

[ilianm]

Така!

Нека това ти за урок  

Овидий живее дълги години сред ОРИГИНАЛНИТЕ гети и сармати.

Не можем дори да мечтаем за по-добър очевдиец. Той живее на ГРАНИЦАТА между двата народа години наред. научил е езика, общувал е и с гети и със сармати.

Той нарича езика на гети и сармати  " техния ОБЩ език"

Можеш да се скъсаш от словоблуство, но фактите са си факти

 

[ilianm]

Овид казва че езикът е общ няколко пъти Ето един красноречив пасаж:

Цитирай

A few still retain vestiges of the Greek language, though even this the Getic pronunciation barbarises. There’s not a single one of the population who might chance to utter a few words of Latin while speaking. I, the Roman poet – forgive me, Muses! – am forced to speak Sarmatian for the most part

Трябвало да говори на гетите, на сарматски език  

или тук

Цитирай

те говорят помежду си на техния ОБЩ език ...

Тук Овид говори общо за скитите - Гети и сармати:

 

Текстът в жълто е висш пилотаж но все пак го загледайте. Годината, припомням, е около 10-та от новата ера 

Редактирано 15, 2018 от ilianm

[makebulgar]

Преди 21 минути, ilianm said:

Овид казва че езикът е общ няколко пъти Ето един красноречив пасаж:

Трябвало да говори на гетите, на сарматски език  

или тук

 

Овидий казва че говори на сарматски, и говори вероятно за общият им език, но никъде не казва че гетския език е еднакъв със сарматския. 

Овидий явно използва сарматския като език с който да общува с всички в града, тоест този език е "лингва франка" в града. Това е общ език на който са комуникирали в града, без да означава че това е езикът на гетите. Все едно да кажеш че в османски Пловдив езикът на българите е бил гръцкия защото си чул гърци и българи да общуват на гръцки. 

[ilianm]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Овидий казва че говори на сарматски, и говори вероятно за общият им език, но никъде не казва че гетския език е еднакъв със сарматския. 

Овидий явно използва сарматския като език с който да общува с всички в града, тоест този език е "лингва франка" в града. Това е общ език на който са комуникирали в града, без да означава че това е езикът на гетите. Все едно да кажеш че в османски Пловдив езикът на българите е бил гръцкия защото си чул гърци и българи да общуват на гръцки. 

"Явно' "вероятно"

Вероятно черното е бяло, но явно някои хора не са съгласни  Чао и чети и текста в жълто, там те чака по-голям шок

Редактирано 15, 2018 от ilianm

[makebulgar]

Еми явно съществува и друг вариант освен първосигналното приравняване на гетски със сарматски от текстовете на Овидий. Ако общия език на общуване на българите и турците в България е българския, то българския ли е езикът на турците?! 

Редактирано 15, 2018 от makebulgar

[ilianm]

Маке, умозрителни самовнушение не са наука.

Човекът ти е написал - живея сред гети, принуден съм да говоря на сарматския език.

Написал ти е -  " скитите си общуват на техния общ език, а аз съм принуден да комуникирам със жестове "

Беше се наточил да го обявиш за късна архаизация, ама понеже няма как, сега ще викаме на черното бяло

Тълкувай го както ти се иска, само не ме убеждавай че знаеш какво е наука

 

[Last roman]

1 hour ago, ilianm said:

Така!

Нека това ти за урок  

Овидий живее дълги години сред ОРИГИНАЛНИТЕ гети и сармати.

Не можем дори да мечтаем за по-добър очевдиец. Той живее на ГРАНИЦАТА между двата народа години наред. научил е езика, общувал е и с гети и със сармати.

Той нарича езика на гети и сармати  " техния ОБЩ език"

Можеш да се скъсаш от словоблуство, но фактите са си факти

 

ми не, нещо пак извърташ фактите. Овидий пише, че е научил гетския И сарматския езици. Демек, това най-простичко означава, че това са два различни езика.

Толкоз по повод спекулациите за тъждеството им.

Редактирано 15, 2018 от Last roman

[Last roman]

Преди 50 минути, makebulgar said:

Овидий казва че говори на сарматски, и говори вероятно за общият им език, но никъде не казва че гетския език е еднакъв със сарматския. 

Овидий явно използва сарматския като език с който да общува с всички в града, тоест този език е "лингва франка" в града. Това е общ език на който са комуникирали в града, без да означава че това е езикът на гетите. Все едно да кажеш че в османски Пловдив езикът на българите е бил гръцкия защото си чул гърци и българи да общуват на гръцки. 

мдам, нищо не пречи гетите да поназнайвали и гръцки, и сарматски, необходим им за търговските контакти с чужденците. Нещо като двуезичното население в Нидерландия и Белгия.

Ама нали е важно да изцепиш първо някаква глупост, а после да се опитваш да нагодиш изворите към нея.

Редактирано 15, 2018 от Last roman

[ilianm]

Я пак прочети хубаво първото изречение.

[ilianm]

Ето още един пример  за умозрителни спекулации, този път от  учЕни:

https://books.google.bg/books?id=j6U2DwAAQBAJ&pg=PA74&lpg=PA74&dq=ovid+sarmatian+language&source=bl&ots=d9hVKbuPhC&sig=a6KYcrtN0en6f0oNSVSJUcMDTmw&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwj9g7eR-qfZAhXMvRQKHUWlBqUQ6AEIMTAB#v=onepage&q=ovid sarmatian language&f=false

Значи толкова бързо научил Овид  гетски и сарматски, че няма начин те да не са били близки до латинския

Авторът, естествено, е румънец. 

Въпреки че самият учЕн цитира как Овид казва, че няма с кой една дума на латински да си каже.

Wishful thinking  е тази нАука от край до край.  Сарматите според мерака на някой са иранци, според други са латини  

А те горките са си славяноезични до ден днешен

 

 

 

 

Редактирано 15, 2018 от ilianm

[makebulgar]

Преди 33 минути, ilianm said:

 

А те горките са си славяноезични до ден днешен

 

Сарматите вероятно наистина са били славяноезични, но това не означава че гетите и траките са били такива. В проучванията които правят Дуриданов, Дечев и Георгиев относно езика на траките според сведения и ономастика някъде към 12-13% от думите се извеждат през славянски и български езици, а останалите се извеждат през всякакви други индоевропейски езици като литовски, арменски, ирански, гръцки, немски и др. От реално съществуващите и познати 23 тракийски думи само 3 имат пряк славянски паралел. Тоест езика на траките не е бил славянски. Индоевропейски, но не славянски. 

Редактирано 15, 2018 от makebulgar

[Last roman]

1 hour ago, ilianm said:

Я пак прочети хубаво първото изречение.

Според този превод Овидий пише, че си комуникират на общ език /ама я дай латинския оригинал, да видим за какво иде реч/. Дали това е lingua franca /какъвто е бил гръцкия/ - т. е. дали гетите говорят със сарматите на гетски или пък сарматите им говорят на сарматски, който гетите разбират? В края на краищата Овидий е научил и двата езика, което означава, че те са били в честа употреба. Така че е много наивно и прибързано от една неясна фраза да се прави заключението, че сарматския и гетския са един и същ език.

[Atom]

Преди 1 час, ilianm said:

умозрителни самовнушение не са наука

Така е. В какво се изразява твоят "научен подход"? Вземаш отделни цитати, които "отговарят" на предпоставена, самовнушена теза, а останалите се игнорират. Това ли е наука?

Римлянинът на два пъти ти писа:  Овидий изрично твърди, че е научил  И двата езика - този на гетите и този на сарматите.  Дадоха ти цитат от "писмото до Максим" - ти го игнорира. Ето ти още един цитат, този път от Poetry In Exile:

Цитирай

 

Everywhere’s filled with barbarism, cries of beasts:

everywhere’s filled with the fear of hostile sounds.

I myself have already un-learned Latin, I think,

now I’ve learnt to speak Getic AND Sarmatian.

 

Сега ще игнорираш и него, тъй като не отговаря на предпоставената ти (самовнушена) теза.

Да, умозрителните самовнушения са голяма работа, но НЕ СА НАУКА. 

[Last roman]

Преди 14 минути, makebulgar said:

Сарматите вероятно наистина са били славяноезични, но това не означава че гетите и траките са били такива. В проучванията които правят Дуриданов, Дечев и Георгиев относно езика на траките според сведения и ономастика някъде към 12-13% от думите се извеждат през славянски и български езици, а останалите се извеждат през всякакви други индоевропейски езици като литовски, арменски, ирански, гръцки, немски и др. От реално съществуващите и познати 23 тракийски думи само 3 имат пряк славянски паралел. Тоест езика на траките не е бил славянски. Индоевропейски, но не славянски. 

и стигаме до любимия въпрос, от който автохтонците бягат - колко думи с тракийски корени имаме в българския език?

[ilianm]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Сарматите вероятно наистина са били славяноезични, но това не означава че гетите и траките са били такива. В проучванията които правят Дуриданов, Дечев и Георгиев относно езика на траките според сведения и ономастика някъде към 12-13% от думите се извеждат през славянски и български езици, а останалите се извеждат през всякакви други индоевропейски езици като литовски, арменски, ирански, гръцки, немски и др. От реално съществуващите и познати 23 тракийски думи само 3 имат пряк славянски паралел. Тоест езика на траките не е бил славянски. Индоевропейски, но не славянски. 

"извеждането" на думи от съвременни езици е субективен процес.  Тоест няколкото запазени думи първо са минали през няколкократна  транскрипция през гръцки (от автора и последващите преписвачи) и накрая са "изведени" от съвременния учен, съобразно предпоставените тези

Абсолютно по същия начин беше "реконструиран" бедния Мостич като зъл монголоид, а вече точната наука генетика го разкри като близък до съвременните българи  

Сарматите са били славяноезични,  както такива са били и Гетите, такива са били и траките. Езикът е бил един (от една и съща езикова група), за това свидетелства и Овидий.

От това вече няма мърдане и е въпрос на научна доблест да се признае

[Last roman]

Преди 2 минути, ilianm said:

Сарматите са били славяноезични,  както такива са били и Гетите, такива са били и траките. Езикът е бил един (от една и съща езикова група), за това свидетелства и Овидий.

От това вече няма мърдане и е въпрос на научна доблест да се признае

Това са глупости /както обикновено/. Но ти си вервай в каквото искаш. Все пак си автохтонен сектант.

Редактирано 15, 2018 от Last roman

[ilianm]

Преди 1 минута, Atom said:

Така е. В какво се изразява твоят "научен подход"? Вземаш отделни цитати, които "отговарят" на предпоставена, самовнушена теза, а останалите се игнорират. Това ли е наука?

Римлянинът на два пъти ти писа:  Овидий изрично твърди, че е научил  И двата езика - този на гетите и този на сарматите.  Дадоха ти цитат от "писмото до Максим" - ти го игнорира. Ето ти още един цитат, този път от Poetry In Exile:

Сега ще игнорираш и него, тъй като не отговаря на предпоставената ти (самовнушена) теза.

Да, умозрителните самовнушения са голяма работа, но НЕ СА НАУКА. 

Нищо не игнорирам Атом.

Изрично Овид ти казва че помежду си СКИТИТЕ ( гети и сармати) говорят на ОБЩИЯ си език

Никой не казва че двата народа имат напълно еднакви езици

Ако днес кажа че знам украински и български, това означава ли че езиците на българи и укринци са от различни езикови групи?

 

[Last roman]

Преди 4 минути, ilianm said:

Нищо не игнорирам Атом.

Изрично Овид ти казва че помежду си СКИТИТЕ ( гети и сармати) говорят на ОБЩИЯ си език

Никой не казва че двата народа имат напълно еднакви езици

Ако днес кажа че знам украински и български, това означава ли че езиците на българи и укринци са от различни езикови групи?

 

това означава ли че българите са украинци /или обратното/?

[ilianm]

Преди 1 минута, Last roman said:

това означава ли че българите са украинци /или обратното/?

Не разбира се

[Atom]

Преди 5 минути, ilianm said:

Изрично Овид ти казва че помежду си СКИТИТЕ ( гети и сармати) говорят на ОБЩИЯ си език

Илияне, до създаването на националните държави, около 70% от мъжкото население на Европа практикува  билингвизъм. В контактните зони - почти всички. При това гъмжило от езици и въпреки билингвизма , винаги се появява нуждата от  един общ език - "езика на пазара". Той може да е различен за различните райони, както и за различните съсловия, но винаги има такъв. На пример в източната част на балканите по времето на ОИ пазарният език е турски, в западната - славянски (сръбски или български), за едрите търговци - гръцки и т.н. 

Ето описание от събитията в Шумен, през 1860г. По това време шуменската община изгаря всички църковни книги на гръцки език и изхвърля името на гръцкия владика, а вместо него споменава името на Абдул Меджид в службите:

Цитирай

"Евангелието се чете на старо-  и новобългарски, влашки, турски, арнаутски и на латински …, на гръцки никак”

Български, влашки, арнаутски,  турски и латински? Това е в един Шумен, преди по-малко от два века. При това става въпрос само за езици ползвани от част от християните. Освен това са циркулирали гръцки, татарски, черкезки, цигански и кой знае какви още (идиш, ладино, арменски ......?). Всички тези хора обаче са имали общ "език на пазара" и той е бил турския.

[ilianm]

Преди 1 минута, Atom said:

Илияне, до създаването на националните държави, около 70% от мъжкото население на Европа практикува  билингвизъм. В контактните зони - почти всички. При това гъмжило от езици и въпреки билингвизма , винаги се появява нуждата от  един общ език - "езика на пазара". Той може да е различен за различните райони, както и за различните съсловия, но винаги има такъв. На пример в източната част на балканите по времето на ОИ пазарният език е турски, в западната - славянски (сръбски или български), за едрите търговци - гръцки и т.н. 

Ето описание от събитията в Шумен, през 1860г. По това време шуменската община изгаря всички църковни книги на гръцки език и изхвърля името на гръцкия владика, а вместо него споменава името на Абдул Меджид в службите:

Български, влашки, арнаутски,  турски и латински? Това е в един Шумен, преди по-малко от два века. При това става въпрос само за езици ползвани от част от християните. Освен това са циркулирали гръцки, татарски, черкезки, цигански и кой знае какви още (идиш, ладино, арменски ......?). Всички тези хора обаче са имали общ "език на пазара" и той е бил турския.

Ето това е СПАМ