Джендър- психология или джендър- лакърдии

[ДеДо Либен]

Преди 37 минути, sir said:

Само една вметка, че това всъщност не е мъж, състезаващ се с жените, ами е жена, натъпкана с тестостерон и кой знае още какво. Сиреч, като едновремешните атлетки от ГДР, чиито рекорди неслучайно още си стоят в няколко дисциплини 30-40 години по-късно. Навремето подобни напомпани и допингирани добичета предизвикваха гняв и отвращение, а днес са джендъри и борци за социална справедливост.

Да влиза GREVIO и да спасява тая симпатяга отдолу , че като гледам не и остава много време.

п.с. иначе с умиление си припомних тия икони на женската ЛЕКА атлетика - Марита Кох и Ярмила Кратохвилова.

[Втори след княза]

Преди 11 часа, ramus said:

Това е сериозна тема... и както и спрямо доста други социални казуси, в това липсва дори идеята за 'наука'. ...

Мисля, че към науката се подхожда с опознаване на явлението.

В случая изследваното явление беше "Съществува ли оформена от медиите среда, в която жените са оскърбявани и/или унижавани чрез вулгаризиране на външните им полови органи?"

Направен бе опит за социално- психологическо проучване с анкета към 2 респондента от женски пол. Зададен бе конкретен въпрос. Дали самите респонденти чувстват вулгарните наименования на женските полови органи като психическо насилие. с алтернативни отговори Да/Не.

Не последваха внятни отговори. 

За да се продължи изследването е необходимо да се изследват помощните хипотези

1. Лицата се срамуват да споделят

2. Лицата не са компетентни за извършат самонаблюдение и да отговорят категорично

3. лицата игнорират изследването, защото го смятат за ненаучно

4. лицата смятат, че за темата е необходимо по- добре подготвено изследване

5. Лицата се държат високомерно към изследването.

Редактирано Март 3, 2018 от Втори след княза

[caress…]

Преди 10 часа, Втори след княза said:

Мисля, че към науката се подхожда с опознаване на явлението.

В случая изследваното явление беше "Съществува ли оформена от медиите среда, в която жените са оскърбявани и/или унижавани чрез вулгаризиране на външните им полови органи?"

Направен бе опит за социално- психологическо проучване с анкета към 2 респондента от женски пол. Зададен бе конкретен въпрос. Дали самите респонденти чувстват вулгарните наименования на женските полови органи като психическо насилие. с алтернативни отговори Да/Не.

Не последваха внятни отговори. 

За да се продължи изследването е необходимо да се изследват помощните хипотези

1. Лицата се срамуват да споделят

2. Лицата не са компетентни за извършат самонаблюдение и да отговорят категорично

3. лицата игнорират изследването, защото го смятат за ненаучно

4. лицата смятат, че за темата е необходимо по- добре подготвено изследване

5. Лицата се държат високомерно към изследването.

6. Анкетата е митологична – разкрива не истина, а се търсят подтвърждение и доказателство за личния мит, поради което е приета за несериозна от научните среди.

 

[dora]

Преди 43 минути, caress… said:

Не последваха внятни отговори. 

 Не задавате въпросите по еднозначен начин, във всеки въпрос има няколко отделни и несвързани един с друг аспекта, като въпросите не са и точно въпроси, а твърдения, ваши умозаключения, формулирани като въпрос.

На нищо от формулираното по-горе не може да бъде отговорено с "да/не".

За да получите отговори с да или не, въпросите трябва да са формулирани така:

- Намирате ли думата "хххх", насочена към жена, за обидна?

(Защото може да бъде насочена и към мъж, и тогава означава "безхарактерен мъж", aко не поясните точно комуникативната ситуация, въпросът ви е невалиден, или на него не може да се отговори само с "да" или "не")

- (Ако сте жена) Случвало ли се е към вас да употребяват думата "ххх"?

- Почувствали ли сте се лично засегнати, когато към вас е била употребена думата?

(*Тук трябва да има "доколко")

- Почувствали ли сте се групово засегнати (като жена), когато към вас е била употребена думата?

(*Тук трябва да има "доколко", но на тях не се отговаря с да или не)

- Самите вие употребявали ли сте думата някога?

(*Тук трябва да има въпроси в каква ситуация, но на тях не се отговаря  с да или не.)

И така нататък. Това са въпроси с "да" и "не", но ако искате по-прецизни заключения, ще трябва да включите отговори по скала, както и такива, *които имат няколко отговора, както и да внимавате те да са максимално точни, покриващи всички възможни ситуации, но и неподвеждащи, тоест във въпроса да не е заложено това отговорите да ви дават основания да потвърждавате собствения си "bias" -  това, което сте искали да ви отговорят).

Въпроси, които вече съдържат съждения "социалната среда, бъгларките жени предпочитат джендърите, на българките някой друг им внушава, че имат проблем, те така са си идеално, тормоз срещу българските жени няма и те не се засягат от "ххх"" и т.н., не са въпроси, а умозаключения, които не се основават на потвърдими факти. И очевидно не могат да бъдат схванати като сероизна анкета, а понеже някои от тях вероятно отговарят на светогледа ви (на какъвто несъмнено имате право), няма как и да бъдат променени (тоест безсмислено е дори да се спори с вас по тях, защото е показано, че при спор хората втвърдяват убежденията си, дори когато те са неверни).. А при това положение, каквито и отговори да получите, те няма да имат значение ("confirmation bias").

С други думи, ако считате, че на българките всичко си им е наред (примерно, може и да не считате така, но да се склонни на това заключение) и те са "ххх", на които не им пука за правата им (пак примерно, може и да не считате така, но да се склонни на това заключение), ще трябва да оставим нещата така.

Редактирано Март 4, 2018 от dora

[Шпага]

Преди 12 часа, Втори след княза said:

От по- горенаписаното ми стана ясно, че путките са си путки.

Самопознанието и самокритичността обикновено са полезни за индивида. Но все пак този форум едва ли е подходящ за изповедалня

[Втори след княза]

Преди 3 минути, Шпага said:

Самопознанието и самокритичността обикновено са полезни за индивида. Но все пак този форум едва ли е подходящ за изповедалня

В една научна дискусия не трябва да се променя съдържанието на термините. Символно това се означава като А=А.  

[ramus]

Преди 1 час, Втори след княза said:

не трябва да се променя съдържанието на термините.

...както и да се внасят произволно, спрямо лични предпочитания и когнитивни инерции. Освен това - в темата е налице всичко друго, но не "научна дискусия".

Преди 1 час, Шпага said:

Но все пак този форум едва ли е подходящ за изповедалня

форумът е просто територия. Пишещите в него я запълват и задават съдържанието й. Няма кой сред пишещите да преглътне изгубването на анонимността си, да не говорим че инстинктивно "обиждането", което вече беше споменато, както и емоционалната уязвимост са по принцип основни пречки по пътя към каквото и да било "разкриване" (изповеди).

От друга страна - налице е пълна невъзможност за разкриване на повечето хора - не само в темата. Това е запечатано в тях като вътрешна забрана.

А тия, дето са го усвоили вече, също вече имат своя игра - разкриват се също на "слоеве" - както сменят лицата и маските си спрямо една или друга публика. Така те "разкриват" винаги "само контролирани фрагменти"... и така се имитира "разкриване".

Разкриването преди всичко започва като процес в самия човек. Пречките по това са изключително дълбоко, но от друга страна именно извървения път към преодоляването им, бележи условно зрелостта и цялостта на психичния субект.

Най-важното в разкриването е непрекъснатото противостоене на "стопери", които са дълбоко в несъзнаваното сред всеки от нас...

Зад цялата работа стои простичкия и обикновен човешки страх. И НЕ форума е причина за него, нито дали е "подходящ"...

Редактирано Март 4, 2018 от ramus

[Incorrectus]

On 3.03.2018 г. at 18:16, ДеДо Либен said:

Да влиза GREVIO и да спасява тая симпатяга отдолу , че като гледам не и остава много време.

п.с. иначе с умиление си припомних тия икони на женската ЛЕКА атлетика - Марита Кох и Ярмила Кратохвилова.

Дедо, зле си с естетиката. Новата естетика е интерпретативна социална инструкция. Да наречеш жената "симпатяга" е противоречиво съждение в този смисъл, защото не е модерно и политкоректно, когато погледнеш красива жена, да си въобразяваш, че всъщност виждаш жена, а не нещо друго.

А относно GREVIO, виж техния сайт - снимка от 2016г. - само един мъж поне по външна форма сред членовете, а на снимка от 2017г. вече няма мъж. Всички са индоктринирани феминистки. Кого ще защитават в този случай, отговор не давай. И понеже сме в тема за джендър лакърдии, да напомня без излишно да се задълбочавам в материята, че според баш идеолога Джудит Бътлър жената е средство за предявяване на претенции от друго естество.

Преди 10 часа, ramus said:

От друга страна - налице е пълна невъзможност за разкриване на повечето хора - не само в темата.

Разкриването преди всичко започва като процес в самия човек. Пречките по това са изключително дълбоко, но от друга страна именно извървения път към преодоляването им, бележи условно зрелостта и цялостта на психичния субект.

Противопоказно е за форума, защото е обявен за научен. Сиреч целта на участието не е да предразполага към изповед хорските колизии, хеле пък пред теб, а да се споделят общи съждения по зададени теми.

С други думи, сериозно казано, повече успех щеше да постигнеш чрез самоанализ, а не чрез просто самонаблюдение. Но за самоанализ се изискват други неща, освен просто самовторачване. Като например уважение към съответната научна традиция.

[Du6ko]

Нова голяма победа за прогресивните джендърски сили ! И то не къде да е а в сърцето на европа Германия !  Докато си пия кафето , по n - tv казаха, че съответната министърка от новото още не встъпило в сила немско правителство ще изменят стария , консервативно реакционен немски химн ! Навместо неправилната дума - " Фатерланд" - "Татковина" , ще се казва правилната - "Хайматланд" - "Родина" . 

 

[caress…]

Защо се тревожите? Ако книгата на Робер Мерл "Добре охранявани мъже" се окаже пророческа, то скоро по улиците жените ще започнем да подсвиркваме и да подвикваме "хей, секси" или "ще те скрускам бе, сладур" след симпатичните мъже и да им отправяме, по всички обществени места, директни "неприлични" предложения. 

[ДеДо Либен]

1 hour ago, caress… said:

Защо се тревожите? Ако книгата на Робер Мерл "Добре охранявани мъже" се окаже пророческа, то скоро по улиците жените ще започнем да подсвиркваме и да подвикваме "хей, секси" или "ще те скрускам бе, сладур" след симпатичните мъже и да им отправяме, по всички обществени места, директни "неприлични" предложения. 

Е , какво чакате - действайте - ние като истински джентълмени  приветстваме подобно истинско равноправие.

[Малоум 2]

Преди 1 час, caress… said:

Защо се тревожите? Ако книгата на Робер Мерл "Добре охранявани мъже" се окаже пророческа, то скоро по улиците жените ще започнем да подсвиркваме и да подвикваме "хей, секси" или "ще те скрускам бе, сладур" след симпатичните мъже и да им отправяме, по всички обществени места, директни "неприлични" предложения. 

Прилична са, ама да не забравите, че поговорката трябва да се е сменила: Вместо "Пилците се броят на есен!" , става: "Старците се броят на пролет!"

...

[Шпага]

Ето и още един "пророчески" поглед към бъдещето:

http://bb.bulexpo-bg.com/text/26151-poslednoto-intervju-na-adam-susbe

[caress…]

Позволете да внеса и мъничко надежда за мъжката половина от човечеството с Госпожица Вещицата.

[Doris]

Надеждата е за всички, другото име на надеждата е любов. Без любов ще затънем в  омраза до степен на  състояния, наречени фобии. За жалост и авторът на темата  демонстрира такава фобия.

Но не си правете илюзии - ние живеем в един патриархален свят с изключение на някои малки тибетски матриархални общества. Сами дето западът е една степен по-цивилизован и демократичен. И има джендър- представата, която благодарение на форума "Наука" ме заинтригува и мисля, че е нещо много добро и заслужаващо осмисляне и прилагане и у нас.

Редактирано Март 6, 2018 от Doris

[Incorrectus]

Преди 1 час, Doris said:

Надеждата е за всички, другото име на надеждата е любов. Без любов ще затънем в  омраза до степен на  състояния, наречени фобии. За жалост и авторът на темата  демонстрира такава фобия.

Но не си правете илюзии - ние живеем в един патриархален свят с изключение на някои малки тибетски матриархални общества. Сами дето западът е една степен по-цивилизован и демократичен. И има джендър- представата, която благодарение на форума "Наука" ме заинтригува и мисля, че е нещо много добро и заслужаващо осмисляне и прилагане и у нас.

Беше цивилизован. Старият патриархален морал беше векове наред изчистван теоретично и практично. Днешните социални демиурзи-еднодневки замитат индивида и всяка форма на демокрация чрез фундаменталната налудност за насилието като полово детерминирано, а не като патология.

Ето, впрочем, примери за този добър, твърде добър днешен западен свят.

Потресаващи примери от Западна Европа за двойните стандарти на джендъра

Автор: Таня Жекова

ВСИЧКИ СТАТИИ НА АВТОРА 

29.01.2018 08:24 161159 преглеждания 101 коментар/а

•  Принтирай
•  ИЗПРАТИ

Казвам се Таня, на 23 г. съм и тази година ще завърша лингвистика в Университета в Глазгоу. Работя почасово като устен преводач с български/английски (public service interpreter) в една агенция. Преди бях редактор на новините за студентската телевизия (https://gust.tv/cast-and-crew/tanya-zhekova/), пишех и за разни издания (One Europe, Glasgow Guardian) Знам, че темата за Истанбулската конвенция е може би вече твърде изчерпана, но тъй като засега живея и работя в чужбина и съм се сблъсквала с определени случаи както лично, така и чрез медиите тук, ми се стори полезно да обобщя някои неща, които може би не са съвсем познати в България и са свързани с проблема около приемането й.

 

Таня Жекова

 

Защо някой би бил против конвенция, която твърди, че се бори срещу насилието над жени и защо понятията „джендър“ и „социална конструкция“ будят такива притеснения?

 

„Джендър“ проблематиката, която вече години тресе западните постмодерни общества, в България беше просто екзотичен термин, споменаван помпозно от носители на експертиза и от цветната палитра НПО-та, борещи се за равенство и социална справедливост. Дебатът около конвенцията обаче сблъска и обикновените граждани с непознати досега философии и понятия. Те произлизат от течения, чужди на българското общество, които предизвикват известни страхове и притеснения за бъдещата насока на страната. 

 

Затова нека видим какво се случва в държавите, в които тези движения са в разцвета си.

 

Постмодерен феминизъм. Участничките в това движение се борят по цяла гама от много важни въпроси, като например начина, по който мъжете седят в метрото и носенето на бурка като символ на женска еманципация. Въпреки че представляват малък процент от населението, най-радикалните между тях изглежда оказват огромно влияние върху основните медии и дори законодателство в много западни страни. 

 

През ноември миналата година в Швеция мъж бе осъден на 10 г. затвор за изнасилване, въпреки че никога не се е срещал с жертвите си на живо. Самото шведско законодателство използва феминистката идея за revoking consent, т.е. "отмяна на съгласието“. Според феминистки групи съгласието може да бъде отменено по всяко време, дори и по време на самия акт или след приключването му. През декември 2017 г. Швеция внесе проектозакон, който разширява още повече дефиницията за съгласие, изисквайки то да е „изрично“. 

 

Самата Истанбулска конвенция изброява множество проявления на насилие, невключващи физически контакт и без ясна дефиниция (чл.33, 34, 36b и 40 – „нежелано вербално или невербално поведение“), и подписалите страни се задължават да ги криминализират. Съответно множество наглед невинни действия могат да бъдат възприети като насилие. 

 

Конвенцията още във въведението си твърди, че жените са „исторически принудени да бъдат в подчинена позиция“ и са масово жертви на насилие, включително принудителни бракове, осакатяване на гениталиите и „престъпления на честта“. Да припомним, че тя се предлага от Съвета на Европа и се подписва от европейски държави, където подобни традиции не съществуват. 

 

Истина е, че с имигрантските и бежански вълни към Западна Европа и в частност Германия, жестоки обичаи като осакатяване на гениталиите на жените действително са привнесени и се практикуват все по-масово. Но каква е практическата реалност при борбата с подобни престъпления в имигрантските общности?

 

Двойни стандарти. През 2014 г. серия репортажи на Андрю Норфолк разкриват, че в британския град Ротерхам са изнасилени повече от 1400 момичета на възраст между 11 и 16 години. Престъпленията са извършени в период от 15 години и местната власт и полиция са били наясно със случаите, но умишлено са потулвали и игнорирали оплакванията, тъй като извършителите са от пакистански произход и е имало страх от обвинения в расизъм.

 

Упорството на Норфолк дава резултат и националните власти организират допитвания, които  довеждат до присъди за извършителите. Това обаче изглежда не променя атмосферата на страх и войнствена политическа коректност. Случаят не получава подобаващо внимание от страна на медиите (със сигурност много по-малко от скорошните недоказани обвинения в Холивуд) и либералните издания упорито отричат ролята на страха от расизъм. В същото време депутатката от лейбъристката партия Наз Шах пише в Туитър: „Тези момичета от Ротерхам и всички други места трябва да си затворят устите. В името на многообразието (diversity)”. След публичното възмущение и искания за оставка, тя изтрива поста си. BBC пък пита зрителите си в Туитър дали репортажът им за Ротерхам е бил „расистки“.

 

Всеки, който е живял в Западна Европа, е наясно със специалните протекции на които се радват имигрантски и малцинствени групи, особено що се отнася до „културни различия“. Тези въпроси естествено не са споменати в конвенцията и не е ясно как точно тя ще се съчетае с политиките на мултикултурни протекции и дали действително важи еднакво за всички.

 

От нестереотипни роли до „джендър“ флуидност. Мнозина споделиха страховете си, че конвенцията ще нормализира и институционализира нова категория пол, т.нар. „трети пол“, а други заклеймиха тези безпокойства като назадничави и несъстоятелни, тъй като официално предмет на текста е борбата с насилието. В текста уверено се твърди, че изкореняването на „закостенели“ възприятия и стереотипи, касаещи ролите на пола е адекватна стъпка към намаляване на проявите на насилие към жени. Така например, член 14 от конвенцията задължава включването на учебни материали по „нестереотипни полови роли“ в „задължителната училищна програма и всички нива на образование в страната“; Член 3 определя пола като „социално конструирани роли“; Член 12, т.1  предвижда мерки за изкореняването на нрави, традиции и „стереотипните роли на мъжете и жените в обществото“. 

„Джендър“ образователни методики, съчетани с иновативно сексуално образование, от години се прилагат в някои западни общества. Така например в Швеция съществуват детски заведения като Егалия, където възпитатели и деца вместо „тя” и „той” трябва да използват неутралното в шведския език местоимение „hen“.  Неотдавна Vice показаха ежедневието на едно полово неутрално семейство,  където социалните роли на пола и вкъщи, и в детската градина варират независимо от биологичния пол. Мика например е дете, чийто биологичен пол е мъжки, но чиято социална роля може да бъде различна всеки ден. Единият от родителите на Мика е Дейл – той е интерсексуален и бива наричан Mapa (съчетание от Mum /мама/и Papa /татко/). Дейл насърчава децата си всекидневно да експериментират със своя „джендър“ и счита, че несигурността и безпокойството, произтичащи от това, са незначителна цена за постигането на истински социален прогрес. Нещо повече – той твърди, че дори този метод на възпитание да нарани психическото здраве на детето, то си го „заслужава“, тъй като е родено с привилегии – бяла кожа, в богата държава с висок стандарт. Джендър мейнстриймингът в страни в Европа се осъществява също и посредством включващо сексуално образование – например съгласно препоръките на немския Федерален Център за Здравно Образование.  От години в сила в Германия, документът насърчава методи, които разкриват на деца до четири години „правото им да се изследват половата си идентичност“, а при тези до 12 години -  „полова ориентация, разновидностите при сексуалното поведение, разлики между полова идентичност и биологичен пол“, и „удоволствие, мастурбация и оргазъм“. 

 

Подобни „образователни“ инициативи са довели до бум на т. нар. състояние на gender dysphoria сред тинейджъри и малки деца (на български може да се преведе като обърканост или неопределеност по отношение на пола). Извършват се операции на деца в много ранна възраст – наскоро в Австралия има случай с операция на четиригодишно дете.  Във Великобритания и САЩ масово се основават клиники за смяна на пола за непълнолетни. Към момента в Кралството има 8 такива. В периода 2016-2017 повече от 2000 деца са посетили тези клиники– или около 50 всяка седмица. В сравнение с данните от 2009 г. има увеличение от 2500 процента.

 

Британското правителство е обявило, че от 2019 г. ще има задължителни часове по сексуално образование, включващи транссексуалност и полова идентичност във всички основни и средни училища. Родителите няма да имат право да откажат участие на децата си в тези часове. Тези, които са против транссексуални идеологии, рискуват децата им да бъдат отнети от социалните служби.

 

Норвежката служба Barnevernet е известна с честото отнемане на деца от семействата им. Най-фрапантният случай е от 2015 г., когато румънското семейство Бонариу губи петте си деца (най-малкото от които е бебе на три месеца) заради „християнска индоктринация“. Това не е първият подобен случай. 

 

Университетско проучване в самата Швеция показва ясно, че хората, претърпели операция за смяна на пола, са в много по-висок риск от опити за самоубийство и психични проблеми. Друго проучване от Университета в Калифорния пък установява, че няма съществена разлика между претърпели и не претърпели операция по отношение на опитите за самоубийства и психични проблеми – всички са в много висок риск, достигащ 90% и повече. Т.е. всички полово неориентирани хора страдат в много по-голяма степен от психични проблеми и имат суицидни мисли. 

 

Може би някой ще каже, че примерите, дадени тук са твърде крайни. За съжаление обаче, това не са единични случаи и тенденцията е проблемите да се задълбочават. Национални и транснационални организации лобират за все по-агресивното налагане на „джендър“ идеологии и повечето се замаскират зад идеята за човешки права и защита на дадени групи. 

 

Усиленият обществен дебат по темата е положителен знак, защото българското общество ще трябва да се сблъсква все по-често с този въпрос. Добре е да помислим не само дали искаме да подпишем тази конвенция, но и какво следва след нея.

 

Основната причина да напиша този текст е следното видео:

---

Където е цитирана конвенцията, преводът е на автора от оригиналния английски текст. 

 Коментарът е написан за "Гласове", заглавието е на редакцията

 

[Doris]

Преди 1 час, Incorrectus said:

Беше цивилизован. Старият патриархален морал беше векове наред изчистван теоретично и практично.....

Коментарът е написан за "Гласове", заглавието е на редакцията

"Гласове"  според мен е едно крайно политизирано и идеологизирано  място. Аз не им вярвам и отдавна не ги чета.

Освен това, във всяко общество има екстремисти и Швеция е далече, а тук във форума се случват  други неща.

Какво значи "Старият патриархален морал"? -  Всеки си го тълкува различно.

Според мен откровеният цинизъм по отношение на жените:

On 3.03.2018 г. at 22:22, Втори след княза said:

От по- горенаписаното ми стана ясно, че путките са си путки.

не е съвместим с общоприетия за нашето общество морал. Защо не се появи поне един смел патриархален рицар, който да му каже: "Ей, ти, какви простотии дрънкаш?", пък после да ми обяснява за "стария патриархален морал" ?

 

Редактирано Март 6, 2018 от Doris

[Incorrectus]

Аз проверявам изобилстващите линкове - препратки в техни публикации, които винаги водят към западни медии. Може да са пристрастни, но не си измислят, а се позовават. Не е лошо някой да е пристрастен, лошо е да лъже. Пък всеки затова носи ум, за да мисли не толкова върху конкретни случаи, а върху тенденции и явления, които настъпват с пълна сила.

Точно вие добре знаете що е патриархален морал и не е нужно да досаждам с подробности, но все пак да посоча. Всичко започва идейно някъде в късното средновековие, но се отприщва реално с  "Декларация за правата на човека и гражданина (1789г.)" и т.н. Финишира някъде с "Харта на основните права на ЕС". Става въпрос за общи ценности, които се основават на духовно и морално наследство. Тези ценности са изстрадани в битки и революции на интелектуалци и простолюдие. 

В случая с джендърството няма история, няма традиция. Щом няма история и няма традиция, няма общовешка ценност, а съответната теория за обществото няма научна стойност. Няма известно европейско общество, което в миналото да е теоретизирало върху sex и/или gender като основен фактор в своето домостроителство. Още пък по-малко българското общество. Всичко започва в средата на 20 век със съмнителните опити на един американски психиатър върху дете, които завършват трагично и скандално. В днешно време вече имат теоретици, които се обосновават не чрез собствени концепции, а чрез добре известни преживени в исторически смисъл крайни леви идеи за обществото. Ползват ги произволно както им се харесва като заменят неправомерно класата с пола. В това отношение е полезно да се прочете нещо от Уенди Браун, която/който е любовна/любовен приятелка/приятел на Джудит Бътлър. Едната акцентира творческата си фантазия върху самоизмислянето на личния пол, а другата върху широки социални леви идеи. Сиреч подхождат си като тенджера и похлупак.

[sir]

Преди 1 час, Doris said:

"Гласове"  според мен е едно крайно политизирано и идеологизирано  място. Аз не им вярвам и отдавна не ги чета.

Освен това, във всяко общество има екстремисти и Швеция е далече, а тук във форума се случват  други неща.

Какво значи "Старият патриархален морал"? -  Всеки си го тълкува различно.

Според мен откровеният цинизъм по отношение на жените:

не е съвместим с общоприетия за нашето общество морал. Защо не се появи поне един смел патриархален рицар, който да му каже: "Ей, ти, какви простотии дрънкаш?", пък после да ми обяснява за "стария патриархален морал" ?

 

Аз също не чета Гласове. Само че както е посочил и колегата, по нашите сайтове (не само Гласове, ами всички) много рядко ще седнат да си измислят нещо си за Швеция или някъде другаде. Почти всичко е преводи и позовавания на западни медии. Дневник например директно препечатват Гардиън, Уошингтън Поуст, Дойче веле и т.н. стожери на съвременното левичарство с всичките му фундаментални съставки - джендъри, бежанци, анти-Тръмп помия и т.н. На тях по ли им вярваш?

Фактите в горната статия са си факти. Аз досега не я бях чел, но за гнусното изказване на въпросната лейбъристка депутатка съм чувал, както и за неадекватния туит на ББС. Ами айде тогава и аз да попитам в същия стил - а къде са женските маршове и феминистките прояви в подкрепа на брутално насилените стотици (май и хиляди) жени и момичета от Родъръм, които противно на това, което вероятно някои тука си мислят, не са измислица или путинска пропаганда? Няма ги. А защо ги няма? Елементарно - защото същите необолшевики, които уж се борят за някакво си "равноправие между половете", ни пробутват в същото време абсолютно несъвместими с него изпълнения от рода на брадатите бежанци, биологични мъже да могат да влизат по женските тоалетни и да се състезават в женските спортове и т.н. Един от тия същите вдъхващи огромно доверие сайтове, дето ги цитирах по-горе, преди известно време даже провеждаше кампанийка за нормализиране на педофилията, ама си изтриха статиите, що ли и аз не знам. Това е то модерното левичарство и "борбата за социална справедливост". Пробутване на всякакви девиации и извращения, без значение че влизат в противоречие едни с други. Хората си имат йерархия на жертвите - група Х са по-големи жертви на "патриархалния модел" от група Y, следователно група Y може да бъде бита, изнасилвана и каквото още си помислите, ама трябва търпи в името на светлото бъдеще на социалната справедливост.

Това е положението и аз лично това в България не го искам. Пък нека да си бия жената или да гледам и слушам путиняшка пропаганда по цял ден. Подобни етикети могат да предизвикат единствено и само бурен смях у мен.

[laplandetza]

On 3.03.2018 г. at 18:16, ДеДо Либен said:

 

Не отговарям на Дедо Либен, просто го цитира без да го искам

Моето разбиране за „джендър„ е много по широко. Твърдо съм за бъдещите промени в определянето на „социални роли„ и „типове съзнание„ , както и развитието на Унисекс идеологии, или такива с„множествени полове„ . Както в много случаи , има важни въпроси и те са Кои, Защо, Как ,тук е страшното , тук е момента на „отклйучване„ врата към „звездите„ или да се събудиш с двата пръста в контакта , макар че бих желал да съм с пръстите в контакт, от колкото да завися само от „храна„.

Тези неща ги мисля като нестабилни междинни състояния , като за мен значимо постижение ще бъде „джендър надвидова идеология, та ако щете и психология„ . С прости думи самоопределяне , според случая и времето, за Какво да играеш, в отбора на „хората„ на Те, на „боговете„ на мултиносители и пр. , или  търсеният от нас Универсален Модел .

[laplandetza]

Когато се поеме по пътя на „променливите множество форми„ обединени в Мрежа , неизбежно много милиони ще страдат, много деца и младежи, мое желание е да минимализираме вредата.Точно тук съм на различна позиция с Другарите от „джендърмилицията„ . Някои влиятелни имат играта хем да подготвят „мултивидово съзнание„ универсално съществуване чрез динамично разнообразие на формите в една много „гъвкава„ „подвижна глобална мрежа„, хем да употребят това далечно плануване, частично да го пожертват за свои по близки по време мащабни цели. Кой би могъл сега да излезе и да заяви, подготвяме в далечно време поява на примерно променливи носители на подобен на човешки разум, чрез наличните и бъдещите технологии,  цялата наука насочена с икономическата мощ , като „свикването„ подготовката спокойно може да започне с най елементарното, „Джендър общество„ Никой няма да посмее изрече подобно нещо, та и за това страданията, в някаква степен и глобалната деградация на Обществата няма да се избегне.

[Skubi]

Сега с 8 март както досега на ХХ да купя цветя и/или  и на останалите.....

 

 

[Doris]

Преди 6 часа, sir said:

Аз досега не я бях чел, но за гнусното изказване на въпросната лейбъристка депутатка съм чувал, както и за неадекватния туит на ББС....

Щом като неглижира проблема с изнасилванията, тази депутатка явно е с патриархални убеждения. Или пък , в политиката има повече интереси, отколкото убеждения.

 

Преди 7 часа, Incorrectus said:

Точно вие добре знаете що е патриархален морал и не е нужно да досаждам с подробности, но все пак да посоча. Всичко започва идейно някъде в късното средновековие, но се отприщва реално с  "Декларация за правата на човека и гражданина (1789г.)" и т.н. Финишира някъде с "Харта на основните права на ЕС". Става въпрос за общи ценности, които се основават на духовно и морално наследство. Тези ценности са изстрадани в битки и революции на интелектуалци и простолюдие. 

Не мисля така, патриархалният модел и морал са се появили накъде в началото на бронзовата ера с първите масови войни. А Новото време, Декларацията за правата на човека и гражданина (1789г.) ги  поразклащат и обръщат внимание на това, че жената също е човек.

Вероятно Шекспир е бил първият джендър-теоретик : "Целият свят е сцена и всички ние, мъже и жени сме актьори на нея - влизаме, излизаме и всеки има миг, във който трябва  да влезе и излезе; и играе различни роли, тъй като животът е в седем действия."

"

Редактирано Март 6, 2018 от Doris

[sir]

Преди 43 минути, Doris said:

Щом като неглижира проблема с изнасилванията, тази депутатка явно е с патриархални убеждения. Или пък , в политиката има повече интереси, отколкото убеждения.

Да, разбира се, че има "патриархални убеждения". Те в Лейбъристката партия са все такива събрани - с патриархални убеждения. 

Нищо не неглижира. Просто жените като цяло са твърде безинтересни за такива като въпросната. Клетите пакистански бежанци са по-големи жертви от тях и съответно не е проблем години наред да се гаврят и да изнасилват наред. Не е като да не сме го виждали и на други места, примерно Кьолн. Или и там оная кметица, дето е от крайните левичари зелените, и тя може би е с патриархални убеждения? Просто се следва партийната и идеологическа линия. А както знаем, Партията е права, дори когато греши.

Така че както се казваше в една реклама: стига глупости.

Редактирано Март 6, 2018 от sir

[Incorrectus]

Преди 5 часа, Doris said:

Не мисля така, патриархалният модел и морал са се появили накъде в началото на бронзовата ера с първите масови войни. А Новото време, Декларацията за правата на човека и гражданина (1789г.) ги  поразклащат и обръщат внимание на това, че жената също е човек.

Вероятно Шекспир е бил първият джендър-теоретик : "Целият свят е сцена и всички ние, мъже и жени сме актьори на нея - влизаме, излизаме и всеки има миг, във който трябва  да влезе и излезе; и играе различни роли, тъй като животът е в седем действия."

Така да бъде - бронзова ера. Но ние днес живеем по модели от 1789г.

Шекспир не е подходящ за джендър-идеолог. За да се обяви за такъв трябва да се разгледа в цялост.

Цитирай

„Венецианският търговец“ е антисемитизъм. „Отело“ - тук става въпрос за расизъм. „Укротяване на опърничавата“ - това е сексизъм. Дори една учителка в Лондон отказа да заведе учениците си на „Ромео и Жулиета“, защото според нея това било отвратително хетеросексуално шоу.