Джендър- психология или джендър- лакърдии

[caress…]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Мисля, че може да се дискутира дали "опитите с усвояването на единствена адекватна роля, досега винаги завършват с неуспех"

Не участвам в дискусията с цел да рекламирам и насаждам "модерния западен стереотип", а заради различната гледна точка. Нали сте ни поставили задачата да дискутираме "джендърството", което за мен означава да обменяме по-високи мисли и идеи от първично биологичните.

[caress…]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

И така, има традиционна полова роля, която съответства на биологията. При възникнали промени се променят и ролите, но при стабилизиране на ситуацията има тенденция за връщане към тази биологична роля. Второсигналната ни система може да ни изиграе номер и да бъдем убедени, че това не е правилно и след отминаване на промените приемем несъответни на биологията и неадаптивни роли. Уви. НЛП.

Чета ви и си мисля - за какво му беше нужно на човека да развива едно… толкова излишно нещо, като мисленето си и културата, след като нещата са си напълно окей и на първосигнално ниво?

[Incorrectus]

Преди 32 минути, Doris said:

Аргументите на правителството, че тази конвенция няма нищо общо с признаването на еднополовите бракове, бяха чисто и просто игнорирани", пише българският политолог и обяснява това по следния начин:

Политологът Иван Кръстев за джендър-проблематиката:

https://www.dnevnik.bg/analizi/2018/02/19/3132599_otkude_idvat_izblicite_na_kolektivno_bezumie_v/

Пред немците сигурно е редно да хвалиш родното правителство. Но тук да си кажем как беше - добро евроориентирано правителство, но без 8 лоши министри, колебаещ се напред-назад министър-председател и още други - президент и т.н.

[vvarbanov]

 Великата шаячена правда!

Читайте и завидуйте, я-.........

 

"Главный праздник у них — гей-парад". Почему русские бегут из США и Европы

МОСКВА, 10 фев — РИА Новости, Игорь Кармазин. В перестроечные времена заграница казалась россиянам землей обетованной: в США и Европе легче заработать деньги, люди там исключительно доброжелательные, образование и медицина — на высшем уровне. Многие уезжали. В нулевые поток эмигрантов резко сократился. А в последние годы наметилась обратная тенденция: прожившие много лет за рубежом соотечественники возвращаются на родину. РИА Новости поинтересовалось, почему они бегут с Запада.

Дарья Перелыгина, Бельгия

Я жила в Брюсселе, училась управлять бизнесом. Не знала, вернусь назад или нет, но впечатления от Бельгии остались негативные. Я привыкла, что в Москве много движения, а Брюссель — крошечный город с множеством мигрантов. Хороший квартал всего один — рядом со штаб-квартирой Евросоюза. Плохих районов, заселенных арабами, африканцами, — в избытке.

Уровень преступности поражает. Несколько раз воры забирались ко мне в квартиру. На улицах очень много бомжей и цыган. Все спят в переулках, там же плодятся, грудничков кормят. В какой-то момент ты их уже начинаешь узнавать в лицо, буквально всех знаешь. Соседа моего однажды арестовала полиция. Он оказался маньяком-педофилом — завел какую-то девочку в свою квартиру, держал ее сутки, хотя всегда очень тихо себя вел.

Главный бельгийский праздник — гей-парад. В университете у нас всегда поднимали ЛГБТ-флаг. В этот день очень весело: по улицам ездят машины с диджеями, все ходят за ними, хотя другие торжества бельгийцы отмечают дома. В стране подчеркнуто толерантно относятся к секс-меньшинствам. Параллельно с занятиями в университете я учила французский язык в вечерней школе. Когда на уроке обсуждалась тема семьи, преподаватель нам рассказал про своего мужа. Я сперва подумала, что чего-то не поняла. Оказалось, что у него была жена, но в какой-то момент он осознал, что любит мальчиков. С женой развелся и действительно нашел себе мужа.

Представления о взаимоотношениях людей в Бельгии сильно отличаются от наших. Как-то на занятии по философии профессор спросил: "Кто будет заботиться о родителях, когда они состарятся?" Среди бельгийцев максимум четверть студентов подняли руки. Так же и с друзьями. Да, ты с кем-то общаешься, веселишься, но никакой близости нет. Тебя очень легко могут предать, говорить что-то за спиной — в порядке вещей. Так же легко строятся отношения между парнями и девушками. Нет никаких привязанностей. Я дружила с компанией европейцев — там почти в каждой паре друг другу изменяли, это и не скрывалось особо. Просто относятся и к детям. Рожают поздно, не слишком о них заботятся. Взрослые идут в шапке, шарфе, куртке, а ребенок бежит рядом с голыми ногами. У них национальная идея — независимость, индивидуализм.

Я была в Бельгии, когда там произошли теракты. Город словно вымер, все сидели дома. Вой сирен, по телевизору нон-стоп крутят кадры, как патрулируется Брюссель. Я вышла на балкон — полицейские навели красный луч лазера мне на лоб, закричали, чтобы я легла на пол, если я не террористка.

Екатерина, Германия (фамилия не указана по просьбе героя)

Я два года жила в Германии. После магистратуры были интересные предложения по работе, но я поняла, что хочу вернуться домой.

Причин несколько. Я не могу делать все по плану. В Германии приходила на собеседования, и мне по годам расписывали мой карьерный рост, когда и сколько буду зарабатывать, какую должность занимать. И так не только в работе. Немцы и встречи с друзьями расписывают по ежедневнику. Помню, с одной немецкой однокурсницей договаривались попить кофе. Она достает блокнот и говорит: "У меня через две недели есть окно". Эта страна подходит тем, кто больше всего ценит стабильность и предсказуемость.

 

Сфера услуг развита гораздо хуже. В России везде можно расплатиться картой. В Германии полно заведений, где принимают только наличные. Круглосуточно никто не работает. Сервисов доставки еды, по сути, нет. По воскресеньям почти все закрыто. Вай-фая в кафешках тоже нигде нет. Никакого электронного документооборота с банками, государственными органами — надо писать обычные письма. Многие русские девочки в Германии страдают из-за неразвитости бьюти-индустрии. Позволить себе маникюр, педикюр, хорошего парикмахера могут только пенсионерки. В Германии это самая состоятельная часть населения.

Есть свои особенности и в общении. Немцы очень доброжелательные, вежливые. Это хорошо, когда приходишь в банк, больницу, магазин. Тебе никто не нахамит, будут улыбаться. Но все это как-то поверхностно, нет никакого душевного контакта. Никогда не поймешь, как человек к тебе на самом деле относится. В России нормально позвонить другу в три часа ночи и попросить о помощи. О таком в Германии не может быть и речи.

Есть и бытовые особенности. По их нормам, в квартире зимой должно быть 16-17 градусов. Если в доме теплее, то ощутимо больше платишь за отопление. В квартирах часто ходят в трех кофтах, с термосами, спят с грелками.

Меня в какой-то момент просто достали вопросами про Путина, про цензуру. Но надо различать отношение к русским у молодежи и людей старшего возраста. Молодежь больше подвержена пропаганде, Россию они представляют исключительно в черном цвете. Сначала я пыталась с этим спорить, но потом мне надоело, и я стала избегать таких бесед.

 

Отношения между мужчинами и женщинами строятся тоже по расписанию, нет никакой романтики, эмоций. Русские мужчины считают нормальным помочь девушке надеть пальто, подать руку в транспорте, подарить цветы. В Германии — равноправие, а значит, ничего такого нет. Господство инструкций приводит к поразительным результатам. Моя подружка встречалась с немцем, и они пошли со списком необходимого в "Икею". За день до этого у них сгорел чайник. Подруга ему говорит: "Давай купим чайник". Но тот отказался из-за того, что чайника нет в перечне покупок. И до следующего списка они кипятили воду в кастрюле. Такое там постоянно происходит.

Андрей, США (фамилия не указана по просьбе героя)

В США я прожил более семи лет, большую часть времени провел в Хьюстоне, штат Техас. Занимался всем подряд — начинал поломойщиком, на последней работе был "медвежатником" — выполнял аварийное вскрытие помещений, автомобилей, изготавливал ключи.

Первое время в Америке все казалось ярким, интересным. Потом я понял, что без связей очень трудно чего-либо добиться. Налоги на все сумасшедшие. Говорят, там легко купить дом, быть частным предпринимателем. На самом деле это невозможно! Например, для покупки самого простого дома нужно два года подряд платить налоги примерно по 20 тысяч долларов.

Вообще, если вы в России зарабатываете одну-две тысячи долларов, лучше оставаться дома. В США для достижения такого же уровня благосостояния нужно зарабатывать 8-10 тысяч долларов. Это непросто — безработица там как минимум не меньше, чем в России. Счета просто несравнимы. Здесь я за интернет и телевидение плачу 10 долларов. Там только интернет обходился в 80. Здесь за телефон плачу 5 долларов, там — почти 100. И так во всем. Ты зарабатываешь больше, но и тратишь гораздо больше!

Медицина стоит просто космических денег. Мне однажды плохо стало, думал, аппендицит. Вызвал скорую, в больнице мне сделали рентген, поставили капельницу. На следующий день пришел за анализами, а мне выкатили счет на 15 тысяч долларов. Говорят о страховке, но и она не дешевая. Если у вас на семью достаток более 3000 долларов в месяц, то полис стоит 500 долларов на человека в месяц. Однако он не все покрывает.

 

В США я наблюдал сильный национализм, расизм, там очень много опасных районов. Афроамериканцы до сих пор считают, что над ними издеваются, унижают. Один чернокожий парень мне говорил: "У нас два пути — либо в криминал, либо в спорт". Боевое оружие — в свободном доступе. Любой ребенок без всякого разрешения может его купить на сайтах типа нашего "Авито".

Вернуться в Россию мы решили после рождения дочери. Более-менее нормальный детский садик в США стоит от 1500 долларов в месяц. Средняя зарплата у нас с женой была 600-700 долларов в неделю. Получается, один супруг работает две недели только на садик. В садике детей не кормят. Раскладушек, спальных мест нет, дети спят прямо в одежде на полу, на ковриках для йоги.

Дружить дочке было не с кем. Все американские дети сидят дома, играют в планшеты, икс-боксы. На улицах у нас из друзей были только утки и белочки. Там никто не гуляет, где-то даже нет тротуаров — все передвигаются на машинах.

В Россию мы вернулись летом. Мне кажется, в стране лучше стало. Меньше дикой торговли, рынков, палаток всяких, много новых красивых торговых центров. На дорогах люди заметно вежливее. Новые детские площадки во дворах.

Артем Крикунов, Франция

Во Франции я прожил больше семи лет. Приехал в Париж в 2008 году, когда мне было 24. Пять лет учился, говоря по-нашему, в музыкальном училище. Потом около двух лет работал — играл и преподавал.

Долго жил в районе-гетто Лила, который делили алжирская и сербская преступные группировки. Сербы занимались контрабандой алкоголя и сигарет. Алжирцы контролировали наркотрафик, дети 10-12 лет через каждые сто метров предлагали купить наркотические вещества. Никто нигде не работал, все получали пособия. Понятно, что все это крышуется, поэтому мне смешно, когда говорят, что в Европе нет коррупции. Легально купить оружие во Франции нельзя, но очень много нелегального. Автомат Калашникова в Марселе можно приобрести за 700 евро. Уже тогда я говорил, что все это закончится терактами. Именно теракты 2015-2016 годов — причина моего отъезда из Франции.

 https://ria.ru/society/20180210/1514337857.html
 

 

[Frujin Assen]

Ами след като българското общество се изказва категорично против еднополовите бракове и джендърството, а целта на конвенцията е да защити жените от домашно насилие да я преправят! Да махнат термина "джендър" и да оставят само термините "мъж" и "жена".

[Шпага]

Преди 27 минути, Втори след княза said:

Може и да греша, но „Залезът на Запада“ (на немски: Der Untergang des Abendlandes) е заглавието на книгата на немския мислител и културен антрополог Освалд Шпенглер.

Па яз де да знам, стоим си на село, пием си разсол и ручам спржа. Оня ден бикО, да го е... у джендъро, да земе да намуши кравата. Па я го бех пуснАл да й се кАчи.

Колко остроумно. Но същевременно и правдоподобно. Не ми беше трудно да повярвам в последното описание

[Втори след княза]

Преди 1 час, caress… said:

Чета ви и си мисля - за какво му беше нужно на човека да развива едно… толкова излишно нещо, като мисленето си и културата, след като нещата са си напълно окей и на първосигнално ниво?

Стоп, стоп. Не съм искал да провокирам тези мисли у вас. Аз съм за обратното. Аз съм за това, че стереотипите на отношенията между половете са усъвършенствани от културата. Смятам, че културата обуздава много прояви на невъздържаност между половете, но признаване като нормална на доста измислена система от още полови роли не е белег за по- напредничава култура, а за разпад на културата.

Ако трябва, под заплаха от оръжие, да кажа кое е първостепенно- биологичното или културното, ще се затрудня. Все пак за решаване на задачи първостепенна е културата, но за сексуалните отношения, залагам на биологичното.

Редактирано 20, 2018 от Втори след княза

[ramus]

Преди 5 часа, Last roman said:

еволюцията води понякога и до опростяване,

кое е еволюция и кое не е, е доста дискусионен въпрос...  Но за опростяването - . Дори на моменти, бих го нарекъл "из-простяване" и като нищо някой би изкарал и това "еволюционно предимство".  Един също твърде оспорван автор беше раздул идеята си за 'деволюция' в станалата популярна книга, дори и същия автор я представи лично в големите български градове, преди 15-на години...

Чудно ми е само играта на един вездесъщ модератор, който непрекъснато пише "рамусчо - никой не те чете, аз не те чета изобщо... и дори се спрягат логореите...", но не пропуска да апострофира, иронизира... иначе "без да чете..." Но пък важното е че вървят общите лафове, да се чеше крастата и да върви кефа от "доказването".

------------

Колега Малоум, имам доста резерви към всичко което пишете - и за неврони и неврофизиология, и в случая - за еволюция. Има проблеми в извеждането ви, има проблеми в подложката, има доста широки разтегливи понятийни и логически "мъгли", които чудесно ползвате за да "теоретизирате" чрез собствената си концепция. Това си е ваша работа, разбира се. Но сигурен ли сте че онова, което написахте почива на друго, освен на приличен набор от грижливо подбрани положения, подредени да са в услуга на... "теорията"?

Значи - "вертикала". И - разбира се, "друг вид". Но т.н. от вас 'надграждане' всъщност е именно "усложняването", което иначе еволюцията била "против него"... От амебата, та чак до бозайниците... тия неща все "вертикали ли са"? ОК, но...:

Да ви напомня, че онова, чрез което сте измислили своята "теория" също е вид "усложняване". В общ смисъл, висшата когниция, довеждаща през различни етапи до абстрактно-символно мислене, не е никакво еволюционно предимство. Нещо повече - уж в някаква степен тя "надгражда" първосигналните дялове и системи. Те я изключват при всеки удобен за тях случай... И въпреки всичко - като че "на инат на еволюцията"... я има. Разбира се неустойчивите й "плодове" непрекъснато са бомбардирани и компрометирани от толкова друго генетично "ехо" и атавистични наследства... (което пишещите чудесно опримеряват непрекъснато).

Насекомите и в частност, мравките - са едни от най-старите същества на планетата. за оцеляване - оцеляват. Но го правят с усложняване и стабилизиране на социалната си организация. Докато се стигне до нея - това е вид 'усложняване', ако не на физиологията на организмите - то на организацията, поведението, реакциите - докато и това стане "еволюционно преимущество".

Всяко надграждане, между другото - е вид усложняване. Разбира се - опростяването, за много хора изглежда преимуществено. И е разбираемо защо

[Last roman]

глупости, as usual

 

[ramus]

Преди 14 часа, Втори след княза said:

немския мислител и културен антрополог Освалд Шпенглер.

не разбрах - какво като някой, някъде, е написал някаква книга, която изразявала неговите виждания... ? Виждания в днешно време си има всеки, а да напише книга - също всеки. Някои живеят с копиране на чужди виждания, подбрани според един или друг личен уклон и усещане за полза. Със значението на "вижданията" - е същото.

Между другото - "залеза на запада" го чакат още от Маркс. Внушаваха го че... всеки миг... и край - упадък, до припадък. Докато упада... запада - сума народ е хукнал към него, сума народ го говори и го обсъжда. И си има мнения по едно или друго... 

за пример е и самата тема - шеговитото й заглавие изиграва и няколко шеги, с няколко Пишещи в нея. И си карат по 'вижданията си', които думичката "джендър" отключва. Всеки също е с идея - че неговите виждания (които дори и негови не са, но пък е избрал да го изразяват) "виждат" истината и реалността. А те са просто " отражения в него самия"...

Редактирано 21, 2018 от ramus

[Втори след княза]

1 hour ago, ramus said:

не разбрах - какво като някой, някъде, е написал някаква книга, която изразявала неговите виждания... ? Виждания в днешно време си има всеки, а да напише книга - също всеки. Някои живеят с копиране на чужди виждания, подбрани според един или друг личен уклон и усещане за полза. Със значението на "вижданията" - е същото.

Цитирането като аргумент, че и други мислят така, т.е. е по- вероятно да е истина това, което е одобрил учен и неговия редактор е широко разпространено. В нашия случай бе така: написах, че западът залязва, възразиха ми, че не е така и тогава цитирах заглавието. Социално доказателство, един вид. Раз`иш?

Не виждам противоречие между стремежът да отидеш някъде и това Някъдето да залязва. Троя е била узряла и ахейците искали да отидат там. Йерусалим бил зрял и кръстоносците тръгнали натам. Европа е зряла и презряла и бежанците отиват натам. Да не са луди да останат в някоя млада и неразвита страна? Но това е друга опера/тема.

[ramus]

Преди 24 минути, Втори след княза said:

Социално доказателство, един вид. Раз`иш?

доказателство? всъщност - като за 'лакардия'.

Отгоре на всичкото - позоваване на авторитет. Значи ти мислиш така... после ти възразиха. После ти "социално го доказа" чрез позоваване на някое си виждане, от някоя книга. И то от заглавието  на книгата.

друго - обърна ли внимание на втория си абзац?

В него първото изречение касае "залеза"... А следващите касаят "зрялост"... За да се стигне до "европа - зряла, но и презряла"...

И що е това обобщение "Европа"? В Европа има зрели и не толкова, държави. Като нещо "упада", какво точно се има предвид? Защото според един модел и схема - нещо си упадало. Но според друго виждане - просто се развива. Според всяка статика, динамиката може да се разглежда като възраждане зрялост и упадък. Но според динамична схема, в по-общ план - просто развитие и изменение спрямо динамиката на условията и контекста.

Имам едно лекичко подозрение - сякаш непрекъснато се търси повод за приказки - каквито и да са, както и да се говорят - да не би да има някакви "точки" и да тече съревнование? Някои хора направо си пишат  подгонени от стремежа участието и писането като реактивност да е с приоритет пред мисленето и осмислянето. Като че ли форумът е поредното място на което по неписан договор от ползващите го, те просто си намират нужния контекст да затвърдят и утвърдят личните си платформи, виждания, убеждения...  паранои, страхове, фантазии, лични и групови отражения и залитания... тревоги и фобии...

Сериозните научни теми и казуси, пустеят. Но разделите с общи приказки чудесно привличат нуждаещите от същото. Виртуалният живот, вероятно тегли към липсващото му социалничене...

Редактирано 21, 2018 от ramus

[caress…]

Преди 13 часа, Втори след княза said:

Стоп, стоп. Не съм искал да провокирам тези мисли у вас. Аз съм за обратното. Аз съм за това, че стереотипите на отношенията между половете са усъвършенствани от културата. Смятам, че културата обуздава много прояви на невъздържаност между половете, но признаване като нормална на доста измислена система от още полови роли не е белег за по- напредничава култура, а за разпад на културата.

Ако трябва, под заплаха от оръжие, да кажа кое е първостепенно- биологичното или културното, ще се затрудня. Все пак за решаване на задачи първостепенна е културата, но за сексуалните отношения, залагам на биологичното.

Според има объркване. Биологичните функции за възпроизвеждане са само две - мъжка и женска. Социалните роли обаче са тези, които са многообразни.

Как мислите - отношенията между двама социален или биологичен феномен са? Ако са предимно социален, не е ли точно многообразието от социални роли причината моралът във взаимоотношенията често да е ситуативен(над биологиното) и поради това влиза в противоречие с общия морал, базиран предимно на биологичното?

Редактирано 21, 2018 от caress…

[Втори след княза]

Преди 49 минути, caress… said:

Как мислите - отношенията между двама социален или биологичен феномен са? Ако са предимно социален, не е ли точно многообразието от социални роли причината моралът във взаимоотношенията често да е ситуативен(над биологиното) и поради това влиза в противоречие с общия морал, базиран предимно на биологичното?

Е, във всичките си прояви човек е психо- биологично или ако щете био- психо- социално единство. Нима не сте усещал/а подгъване на коленете или изчервяване  при някои социални контакти? Така че не ги отделям, но в някои ситуации едното преобладава. При коитус, допускам,  преобладава биологичното.  

По отношение на морала, още го осмислям. Не мога да напиша нещо за пред хора . 

[Втори след княза]

Преди 1 час, ramus said:

Имам едно лекичко подозрение - сякаш непрекъснато се търси повод за приказки - каквито и да са, както и да се говорят - да не би да има някакви "точки" и да тече съревнование? Някои хора направо си пишат  подгонени от стремежа участието и писането като реактивност да е с приоритет пред мисленето и осмислянето. Като че ли форумът е поредното място на което по неписан договор от ползващите го, те просто си намират нужния контекст да затвърдят и утвърдят личните си платформи, виждания, убеждения...  паранои, страхове, фантазии, лични и групови отражения и залитания... тревоги и фобии...

Браво-о-о. Точно така е! 

[Frujin Assen]

Защо не наблегнете на модерните технологии.

Пример 1

Компютрите са се появили сравнително късно- през 70 в по масово използване. По това време феминизма вече е победил на запад и никой не пречи на жените да работят. Още по хубаво е, че работата с компютър не изисква физическа сила- тоест мъже и жени са равностойни. Обаче въпреки всичко подавляващо огромната част от компютърните специалисти и програмисти са мъже.

Пример 2

Забележете електронните спортове- тоест разни компютърни игри по които се провеждат състезания. Те са съвсем модерен феномен, от времето на победилия феминизъм. Тях може да ги играе всеки- физиката нищо не решава. Ако обаче забележите, ще видите, че подавляващата част са момчета.

Пример 4

Сапунените сериали. Всички знаят този жанр филми. Той е изключително популярен и насочен почти изцяло към женската част на публиката. Спорта. Както всички знаят, различните спортни състезания са насочени почти изцяло към мъжката част от зрителите.

Демек виждаме, че жените и мъжете е невъзможно да бъдат равни и еднакви защото са различни, дори днес, дори в области където физическата сила е без значение и даже когато става въпрос за вкусове. Да изравняваш мъже с жени е все едно да изравняваш ябълки с круши- няма как да стане.

 

[caress…]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Е, във всичките си прояви човек е психо- биологично или ако щете био- психо- социално единство. Нима не сте усещал/а подгъване на коленете или изчервяване  при някои социални контакти? Така че не ги отделям, но в някои ситуации едното преобладава. При коитус, допускам,  преобладава биологичното.  

По отношение на морала, още го осмислям. Не мога да напиша нещо за пред хора . 

Чудесни разсъждения! Няма нужда да стигаме до коитуса, можем да разгледаме и по-тривиални ситуации. 

Напълно съм съгласна, че Човекът е единство на био-психо-социото и според ситуацията може да се проявява както една от тези градивни компоненти, така и комбинация от тях. За целите на дискусията нека да симулираме ситуация във връзка с джендърството. Да си представим, че се опитват да ви оберат на улицата и именно един такъв джендър ви помага в беда. С дружни усилия "доброто" успява да възтържествува над "злото" т.е. вас не ви обират, а крадците са прогонени с подвити опашки. Като това е най-обикновен пример за ситуативен морал.

Друга ситуация. Имате проблем в работата си, крайният срок е "утре" и вие сте ужасно стресиран понеже осъзнавате, че е невъзможно да приключите работата в нужния срок. Колегата-джендър, когото винаги сте презирал поради "джендърството" му, обаче решава да ви подаде ръка, напук на личното ви отношение към него, наравно с вас работи цяла нощ и на сутринта работата е свършена.

Защо ви давам тези елементарни примери се питате навярно? За да стане ясно, че за съвременния човек е нормално да преценява другите според социалните им качества и добродетели, а е първобитно да си създава предразсъдъци за тях единствено на база сексуалната им ориентация. Че съществува етика, която е надполова, надраснала инстинктите, че всеки човек е и Дух, не само тяло, и че одухотвореността в човека е стойностното във взаимоотношенията ни с другите. Независимо дали отношенията са интимни, родителски, приятелски, колегиални, съседски, форумни и т.н. Един одухотворен хомосексуален в този смисъл би бил в пъти по-добър родител от един неодухотворен хетеросексуален. В пъти по-етичен и цЕнен приятел, колега, любим.

[Frujin Assen]

Преди 8 минути, caress… said:

Чудесни разсъждения! Няма нужда да стигаме до коитуса, можем да разгледаме и по-тривиални ситуации. 

Напълно съм съгласна, че Човекът е единство на био-психо-социото и според ситуацията може да се проявява както една от тези градивни компоненти, така и комбинация от тях. За целите на дискусията нека да симулираме ситуация във връзка с джендърството. Да си представим, че се опитват да ви оберат на улицата и именно един такъв джендър ви помага в беда. С дружни усилия "доброто" успява да възтържествува над "злото" т.е. вас не ви обират, а крадците са прогонени с подвити опашки. Като това е най-обикновен пример за ситуативен морал.

Друга ситуация. Имате проблем в работата си, крайният срок е "утре" и вие сте ужасно стресиран понеже осъзнавате, че е невъзможно да приключите работата в нужния срок. Колегата-джендър, когото винаги сте презирал поради "джендърството" му, обаче решава да ви подаде ръка, напук на личното ви отношение към него, наравно с вас работи цяла нощ и на сутринта работата е свършена.

Защо ви давам тези елементарни примери се питате навярно? За да стане ясно, че за съвременния човек е нормално да преценява другите според социалните им качества и добродетели, а е първобитно да си създава предразсъдъци за тях единствено на база сексуалната им ориентация. Че съществува етика, която е надполова, надраснала инстинктите, че всеки човек е и Дух, не само тяло, и че одухотвореността в човека е стойностното във взаимоотношенията ни с другите. Независимо дали отношенията са интимни, родителски, приятелски, колегиални, съседски, форумни и т.н. Един одухотворен хомосексуален в този смисъл би бил в пъти по-добър родител от един неодухотворен хетеросексуален. В пъти по-етичен и цЕнен приятел, колега, любим.

Много хубави разсъждения! А сега си представи обратната ситуация. Джендър те хваща на улицата и те пребива. Джендър колегата ти стоварва цялата работа и си тръгва. Значи ли това, че всички джендъри са лоши?

[caress…]

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

Много хубави разсъждения! А сега си представи обратната ситуация. Джендър те хваща на улицата и те пребива. Джендър колегата ти стоварва цялата работа и си тръгва. Значи ли това, че всички джендъри са лоши?

Фружине, не сте ме чел внимателно. Моят критерий за оценка не включва сексуалната ориентация, а еволюцията на дадено съзнание. Според този критерий разделям хората на повече и по-малко еволюирали.

[ramus]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Демек виждаме, че жените и мъжете е невъзможно да бъдат равни и еднакви защото са различни

"виждаме", ама през късогледите мъжкарски очила.

Жените и мъжете не е възможно да бъдат равни. Но и мъжете не са равни - помежду си. Както и същото се отнася и за 'жените'. В този смисъл - тия обобщения на база полови белези нищо не означават...

И дали нещо е равно (равни) на друго - е равно по права ( и задължения) и възможности за развитие. По качества и дадености, възможности и проявленията им, по психични особености и характеристики НЯМА ЕДНАКВИ и няма "равни".

Бъркат се понятийни значения, като несъвместими различия в пълнежите се представят като еднозначия и синоними. Ракийката и гозбите на масата по снимките са вероятно нещо чудесно. Но доволството, дето струи от хората в тях, не е "равно" на зрялост в емоционално и ментално отношение. А по отношение на зрелостта  няма никакво значение половите първични и вторични белези. Нито социални роли или сексуални уклони. Няма значение нито историческия или културен реал, нито географията или спрягането на "биологии и природности". И да - това че зрелостта се проявява в много малко представители, според статистическото отношение спрямо останалите, не ги прави "несъществуващи", нито "неравни" като права и задължения спрямо всички останали.

Продължавате няколко човека да бъркате основни понятия и значенията им. ДЖЕНДЪР не означава задължително хомосексуален. И субект със хетеросексуална ориентация и нагон, е възможно да се включи в напълно различни социални роли, твърде нехарактерни за първобитния модел, толкова харесван от... съответствени на него хора.

Може би е нужно е малко да се порасне, примерно. Щото вътрешните уклони към първосигналното не са зависими от много прочит, запомнянето на информация и боравенето с нея, дипломите и професиите, а си стоят дълбоко сред всеки човек. Е, някои ги израстват, други - просто се инатят и борят че някой им взима удобството на чернобялото им зрение.

Редактирано 21, 2018 от ramus

[Incorrectus]

Преди 1 час, caress… said:

Защо ви давам тези елементарни примери се питате навярно? За да стане ясно, че за съвременния човек е нормално да преценява другите според социалните им качества и добродетели, а е първобитно да си създава предразсъдъци за тях единствено на база сексуалната им ориентация. Че съществува етика, която е надполова, надраснала инстинктите, че всеки човек е и Дух, не само тяло, и че одухотвореността в човека е стойностното във взаимоотношенията ни с другите. Независимо дали отношенията са интимни, родителски, приятелски, колегиални, съседски, форумни и т.н.

Един одухотворен хомосексуален в този смисъл би бил в пъти по-добър родител от един неодухотворен хетеросексуален. В пъти по-етичен и цЕнен приятел, колега, любим.

Аз - хомофобът с лесбийки се разбирам прекрасно. Но големи ядове бера с нежни мъже. Един ми спретна такава интрига, че 1 година не мога да се оправя. Моите предразсъдъци ме карат да мисля, че нежните мъже еволюират много успешно в посока интригантско майсторство като средство за социална доминация. Което си е пак нравствена еволюция, ама ориентирана по джендър.

Относно хомосексуалното родителство, едно сериозно мнение на трима западни хомосексуалисти:

Да приемеш хомосексуалността си, означава да приемеш и ограниченията й

 

1 hour ago, ramus said:

Ракийката и гозбите на масата по снимките са вероятно нещо чудесно. Но доволството, дето струи от хората в тях, не е "равно" на зрялост в емоционално и ментално отношение. А по отношение на зрелостта  няма никакво значение половите първични и вторични белези. Нито социални роли или сексуални уклони. Няма значение нито историческия или културен реал, нито географията или спрягането на "биологии и природности". И да - това че зрелостта се проявява в много малко представители, според статистическото отношение спрямо останалите, не ги прави "несъществуващи", нито "неравни" като права и задължения спрямо всички останали.

По-добре ракия и салата, отколкото Рамусова зрелост. За зрелостта нямало значение подчертаното, а какво тогава има значение?! Очевидно да си зрял, означава да си недокоснат от никаква социалност и култура просто пораснал голям дангалак. А статистическото отношение е 1 към 7 млрд, в полза на Рамус.

[Малоум 2]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Е, във всичките си прояви човек е психо- биологично или ако щете био- психо- социално единство. Нима не сте усещал/а подгъване на коленете или изчервяване  при някои социални контакти? Така че не ги отделям, но в някои ситуации едното преобладава. При коитус, допускам,  преобладава биологичното.  

По отношение на морала, още го осмислям. Не мога да напиша нещо за пред хора . 

Специални ситуации... има "притча" за свети Йоан.

Събрали се светиите да решават как дева Мария да забременее... Един казвал ще й пратим ангелче да направи магия, друг казвал ще пратим дух, да вдъхне живот в утробата и т. н. все нещо не било добре употребено и девата отказвала. Станал свети Йоан и казал:"Тая работа без .бане, няма да стане!" "Златни ти уста ,Йоане!", казала девата.

И това е в морала - няма нищо неестествено. Лошото е когато стане "задача №1" за психиката: няма мъж, няма жена! - прекаленото винаги е вредно за обществото. И на тая база да се натрапва "сексуална" ориентация на индивид е по-скоро  "жертва" на мода, а не на насилие. Когато Елтън Джон, знаете - в едно шоу казаха: "Царят на "попа" не бил цар, ами царица!" - смешно е...Прекаляват с  Желанието да си изтъкват пола и това ги прави смешни и досадни - щото на тая база искат и права, различни от тия на обикновените, а баш обикновените са - както е рекъл Господ - "Човек е създаден по мои образ и подобие", демек - са и мъж, и жена едновременно. Плодете се!- иначе загиваме.

...

[caress…]

Преди 13 минути, Incorrectus said:

Аз - хомофобът с лесбийки се разбирам прекрасно. Но големи ядове бера с нежни мъже. Един ми спретна такава интрига, че 1 година не мога да се оправя. Моите предразсъдъци ме карат да мисля, че нежните мъже еволюират много успешно в посока интригантско майсторство като средство за социална доминация. Което си е пак нравствена еволюция, ама ориентирана по джендър.

Относно хомосексуалното родителство, едно сериозно мнение на трима западни хомосексуалисти:

Да приемеш хомосексуалността си, означава да приемеш и ограниченията й

Вие не сте хомофоб. Не е възможно разумен, конструктивен и ерудиран човек, като вас, да залитне в един толкова краен предразсъдък, без да го осъзнава, осмисля и асимилира. Аз също съм имала проблеми от подобно естество с гей-приятел, но имам и положителен опит. На всичкото отгоре, съм "влюбена" в творчеството на Оскар Уайлд. Повечето от приятелите ми, които са и творци, са гей, присъствала съм на гей-сватба и съм поканена за кума на лесбийска сватба. Както вече писах - преценявам хората според одухотвореността им, а тя варира сред хората независимо от половата им принадлежност и сексуална ориентация.

Принципно съм съгласна с приемането и осъзнаването на ограниченията, но когато съществува възможност, въпреки ограниченията, човек да бъде родител, негово пълно право е както да приеме, така и да откаже - независимо от сексуалната му ориентация. Същественото за мен е в това, че има свободата сам да избере. 

Факт е, че се спекулира за целите на една или друга пропаганда, факт е, че фанатизмът и борбата за налагането на крайни убеждения е присъствало и продължава да присъства, като феномен, на политическата сцена, но без тези крайности в мисленето човек не би могъл да намери равновесната точка на здравия, изчистен от крайни идентификации разум, да отбележи залитанията и последствията от тях, и, в крайна сметка, да изработи по-успешни, по-адекватни решения за предоставяне на по-висококачествени и достойни условия на живот за всеки един човек. Идеалът е необходим - той определя посоката на развитие първо на индивидуално, а след това и на обществено ниво. 

[Втори след княза]

Преди 3 часа, caress… said:

...за съвременния човек е нормално да преценява другите според социалните им качества и добродетели, а е първобитно да си създава предразсъдъци за тях единствено на база сексуалната им ориентация.

Мисля, че имаме различни дефиниции за джендър. В моето няма изобщо сексуална ориентация.Нещо да не съм пропуснал? Дайте, моля, вашето определение за да пишем по едно и също.

Ако под джендър се разбира сексуална ориентация в ИК щеше да си го пише точно това и нямаше да има спорове.

Редактирано 21, 2018 от Втори след княза

[Incorrectus]

Преди 40 минути, caress… said:

Идеалът е необходим - той определя посоката на развитие първо на индивидуално, а след това и на обществено ниво. 

Днес наблюдаваме нещо друго. На ЛГБТ общности явно не им се чака хилядолетия да се наложи, евентуално, нов идеал, както това се е случило с патриархалния идеал, а опитват да осъществят обратна посока на развитие чрез спуснати отгоре разпоредби - от обществено към индивидуално, от държавата към индивида. За необходимостта от това се дават различни аргументи, като например заплахата от предразсъдъците към жената на мигрантите. Но точно в този момент на Европа й е нужно традиционно патриархално/мъжко отношение по въпроса. Който не вярва, да прочете за проблемите на едно феминистко правителство.

https://5corners.eu/Швеция-е-обхваната-от-насилие-а-полити/