Демография, миграция и културна идентичност

[Frujin Assen]

Чад днес е 15,2 милиона, през 1960 са били 3 милиона. Със сигурност през 2050 няма да са 18 милиона, по скоро 28 милиона.

Представям ви статията; Чад войната на всички против всички

http://www.academia.edu/24734751/Чад_война_всех_против_всех

Редактирано 18, 2018 от Frujin Assen

[Б. Киров]

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Полша... И е държава, която е дала милиони млади емигранти на Европа...държава която след ВСВ компенсира около 10 млн. изселени немци...която компенсира милиони загубени във ВСВ цивилни...

Полша не е пример за такава държава в Европа, всъщност Фружин е прав - няма държава в Европа с прираст, благодарение на селско население. Ето данните за Полша:

Population growth rate:

-0.13% (2017 est.)

country comparison to the world: 206

Birth rate:

9.5 births/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 202

Death rate:

10.4 deaths/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 33

Net migration rate:

-0.4 migrant(s)/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 118

1.35 children born/woman (2017 est.)

 

Полша също е демографски застрашена нация, тя няма ресурс да расте, ще намалява /подобно на Румъния, където също има голямо селско население/. Поляците се стопяват по-бавно от нас само по причина, че средната им възраст, засега е по-ниска - 40.7 години в сравнение с нашата - 42.7, което смъква процента им на смъртност на 10.4 промила в сравнение с нашите 14.5, както и по-доброто им здравеопазване, което им осигурява средна продължителност на живот 78 години в сравнение с нашите 73 /при по-нисък процент от БВП отделян за здраве - 6.5 в сравнение с нашите 8.4/

 

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Б. Киров said:

Ето данни за Германия:

Population growth rate:
-0.16% (2017 est.)
country comparison to the world: 208

Birth rate:
8.6 births/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 213

Death rate:
11.7 deaths/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 24

Net migration rate:
1.5 migrant(s)/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 53

Infant mortality rate:
total: 3.4 deaths/1,000 live births

Health expenditures:
11.3% of GDP (2014)

Ето и същите за България:

Population growth rate:
-0.61% (2017 est.)
country comparison to the world: 226

Birth rate:
8.7 births/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 212

Death rate:
14.5 deaths/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 3

Net migration rate:
-0.3 migrant(s)/1,000 population (2017 est.)

Infant mortality rate:
total: 8.4 deaths/1,000 live births

8.4% of GDP (2014)

Нещата трябва да се гледат комплексно, а не праволинейно. Не можеш всичко да обясниш с партизаните и вкарването на селяните в текезесета и после в панелни градове. Германия има приблизително същата раждаемост като България. И оттам почват разликите, най-съществените от които:

Средната продължителност на живота в германия е 80 години, в България 73; смъртността в България е на 3-то място в света

В Германия, въпреки възрастното население е много по-ниска

В Германия детската смъртност при раждане 3 пъти по-ниска

В Германия за здравеопазване отиват 11.3 процента /при много по-голям БВП/, в България 8.4 процента, при това в България от касата се краде много и без наказано.

В Германия отрицателния прираст се компенсира с 1.5 пункта положителен от приток на имигранти, в България към ниската раждаемост и високата смъртност се прибавя 0.3 пункта емиграция и то на младо население

В резултат на всичко изброено дотук, отрицателния ръст на населението в Германия е 0.16 % годишно, а този в България е 4 пъти по-голям 0.61 % годишно, като я нарежда по този показател на 226 място в света от 234 съществуващи държави в света и твърдо на челна позиция по този показател в застаряващата Европа:

За Латвия и Литва, обаче, които засега са пред нас по обезлюдяване, прогнозите са за обръщане на тенденцията и консервиране до статуквото с броя на населението до 2050, за България прогнозата е 30 % процента по-малко население - 5 млн. от 7.1 млн. от последното преброяване. Сърбия, Украйна, Русия в които също имаше войни и комунизъм през миналия век имат много по-малък демографски срив. Не може, според мен, всичко да се свежда до схемата за колективизацията, партизаните, текезесарите и т.н.

Има нещо друго.

И какво точно искаш да кажеш/докажеш със висчко това?

[stinka (Rom)]

Преди 32 минути, Б. Киров said:

Полша не е пример за такава държава в Европа, всъщност Фружин е прав - няма държава в Европа с прираст, благодарение на селско население. Ето данните за Полша:

Population growth rate:

-0.13% (2017 est.)

country comparison to the world: 206

Birth rate:

9.5 births/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 202

Death rate:

10.4 deaths/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 33

Net migration rate:

-0.4 migrant(s)/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 118

1.35 children born/woman (2017 est.)

 

Полша също е демографски застрашена нация, тя няма ресурс да расте, ще намалява /подобно на Румъния, където също има голямо селско население/. Поляците се стопяват по-бавно от нас само по причина, че средната им възраст, засега е по-ниска - 40.7 години в сравнение с нашата - 42.7, което смъква процента им на смъртност на 10.4 промила в сравнение с нашите 14.5, както и по-доброто им здравеопазване, което им осигурява средна продължителност на живот 78 години в сравнение с нашите 73 /при по-нисък процент от БВП отделян за здраве - 6.5 в сравнение с нашите 8.4/

 

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html

Има също Албания, Македония...

А ти съзнаваш ли че раждаемостта на етническите българи у нас е 4-5 промила, а смъртността над 20 промила. Съзнаваш ли че такъв демографски колапс няма в света? Няма  в държавите с 50% болни от СПИН, няма дори в минеатюрните острови, които са изчерпали тотално ресурсите за поддържане на населението си.

Какво не е наред с Полша? Че си е осигурила 4-5 поколения прираст или нулев... сравнение с нашите 4-5 поколения намаляване тотално? А демографската подмяна в хиляди населени места у нас? Но все още някой се притесняват за възможните чадските емигранти във Франция и Италия?

То знам че в залюханите статийки на западни анализатори нашия случай не го пише... щото такъв друг няма... и софийски... потребители на такива статийки изобщо не съзнават нивата на демографско унищожение у нас остигнати за две поколения, които нямат аналог в човешката история. никъде не е постигано това без масово изтребление или болести това е тотална социална деконструкция. И забележи в някой свръхбогати държави...ниската раждаемост е цената, която плащат за фантастичносто си икономическо развитие... у нас такова няма и никога не е имало.

 

[Б. Киров]

1 hour ago, stinka (Rom) said:

И какво точно искаш да кажеш/докажеш със висчко това?

Е каквото съм искал съм го казал, твой проблем е, че не го виждаш. Да докажа - нищо, не мога да до-кажа нещо на пред-убеден ум.

Данните за сравнение между България и Германия на мен ми казват следното:

Германия има по-добра социална система и по-добре организирана социална система от България, поради което - германските деца умират по-малко при раждане, германците живеят средно 8 години по-дълго от българите, германците приемат имигранти, а не гонят емигранти, образоват ги, обучават ги, интегрират ги и тези нови германци произвеждат БВП за Германия и за себе си. Не е ли очевидно от числата?

1 hour ago, stinka (Rom) said:

Има също Албания, Македония...

Благодаря за тези два примера:

Албания -

Death rate:

6.8 deaths/1,000 population (2017 est.)

Македония:

9.2 deaths/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 63

България:

Death rate:
14.5 deaths/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 3

 

Албания:

Life expectancy at birth:

total population: 78.5 years

Македония:

total population: 76.4 years

 

България:

Bulgaria

total population: 74.7 years

Смъртността в България е по-висока от тази в Македония и Албания.

Същото важи и за смъртността при раждане в сравнение с Македония:

Македония

total: 7.4 deaths/1,000 live births

България:

Infant mortality rate:
total: 8.4 deaths/1,000 live births

 

И двете страни, които даваш за пример имат около 60 процента градско и бързо урбанизиращо се 40 процента селско население срещу 75 процента градско в България, но не е "селското", което дава по-голям процент раждаемост, мюсюлманската религия е, по-голямата раждаемост там идва от мюсюлманското население, за Македония това не е тайна за никого, в Косово този сценарии обърна етническия състав на населението и доведе до отцепването в нова държава.

1 hour ago, stinka (Rom) said:

А ти съзнаваш ли че раждаемостта на етническите българи у нас е 4-5 промила, а смъртността над 20 промила.

Според мен това е най-задънената улица, в която може да се вкара българското държавно мислене - етническата. Почнем ли да гледаме нещата от тази гледна точка ставаме Косово-2, Булгаристан или циганистан. Цяла тема развих за Сингапур, в която етническото е сложено под масата, за да се извади отгоре националното и общодържавното, което там е проработило великолепно - силна социална полтика, образование и шанс за всеки, без оглед на етнос, раса, пол и друга дискриминация. На практика това правят и в Германия. Там има над 25 процента интегрирани етнически малцинства, които никой не дели по този критерии, те са германци и ползват всички права като германски граждани, но имат и всички задължения на такива.

Спирам в тази тема, тя не е моя, а и този начин да си до-казваме не ме влече.

 

 

 

 

[Frujin Assen]

Германия, Мюнхен, 14 юни 2050 3 чеса през нощта. Човек върви по улицата. Спират го двама полицаи. Искат му документите, той ги дава, преглеждат ги и го пускат. Единия полицай вика на на другия. Виж Мехмед- Кажи Мюмюне- Какви смешни имена имат тия от малцинствата, ей го тоя Мюлер...

Европа, включително и България си подменя населението и културата- това е истината. Другата истина е, че либерализма не може да пречупи исляма, както направи това с християнството.

 

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Б. Киров said:

Е каквото съм искал съм го казал, твой проблем е, че не го виждаш. Да докажа - нищо, не мога да до-кажа нещо на пред-убеден ум.

Данните за сравнение между България и Германия на мен ми казват следното:

Германия има по-добра социална система и по-добре организирана социална система от България, поради което - германските деца умират по-малко при раждане, германците живеят средно 8 години по-дълго от българите, германците приемат имигранти, а не гонят емигранти, образоват ги, обучават ги, интегрират ги и тези нови германци произвеждат БВП за Германия и за себе си. Не е ли очевидно от числата?

Благодаря за тези два примера:

Албания -

Death rate:

6.8 deaths/1,000 population (2017 est.)

Македония:

9.2 deaths/1,000 population (2017 est.)

country comparison to the world: 63

България:

Death rate:
14.5 deaths/1,000 population (2017 est.)
country comparison to the world: 3

 

Албания:

Life expectancy at birth:

total population: 78.5 years

Македония:

total population: 76.4 years

 

България:

Bulgaria

total population: 74.7 years

Смъртността в България е по-висока от тази в Македония и Албания.

Същото важи и за смъртността при раждане в сравнение с Македония:

Македония

total: 7.4 deaths/1,000 live births

България:

Infant mortality rate:
total: 8.4 deaths/1,000 live births

 

И двете страни, които даваш за пример имат около 60 процента градско и бързо урбанизиращо се 40 процента селско население срещу 75 процента градско в България, но не е "селското", което дава по-голям процент раждаемост, мюсюлманската религия е, по-голямата раждаемост там идва от мюсюлманското население, за Македония това не е тайна за никого, в Косово този сценарии обърна етническия състав на населението и доведе до отцепването в нова държава.

Според мен това е най-задънената улица, в която може да се вкара българското държавно мислене - етническата. Почнем ли да гледаме нещата от тази гледна точка ставаме Косово-2, Булгаристан или циганистан. Цяла тема развих за Сингапур, в която етническото е сложено под масата, за да се извади отгоре националното и общодържавното, което там е проработило великолепно - силна социална полтика, образование и шанс за всеки, без оглед на етнос, раса, пол и друга дискриминация. На практика това правят и в Германия. Там има над 25 процента интегрирани етнически малцинства, които никой не дели по този критерии, те са германци и ползват всички права като германски граждани, но имат и всички задължения на такива.

Спирам в тази тема, тя не е моя, а и този начин да си до-казваме не ме влече.

 

 

 

 

Какво предубедено бе човек, тук става въпрос за цифри? А не за клишета и градски легенди на полуинтелектуалци.

Какви социални и други дрънканици. Германия е урбанизирана нация от над 100 години със невероятен брой технологични и научни иновации следствие от таково устройство на обществото. В България имаш една насилствена тотална урбанизация, нямаш никакво технологично развитие и тотален колапс в демографията.

Какви са малцинствата в Германия и колко са интегрирани. Тези хора и приемат емигранти щото са богата държава с висок стандарт на живот. В България няма такова нищо затова няма никакви емигранти... далеч настроенията не са толкова важни.

Второ като понижиш детската смъртност с няколко промила да кажем 3 и стигнеш немската. Това знаеш ли с колко повишава раждаемостта? С 0,003 промила. промил значи на хиляда... С това ли ще оправиш колапса?

Раждаемостта в Р.Македония сред македонците е около 12 промила, при тяхната продължителност на живота им трябва 14 промила за нулев прираст... което почти доближават. Знаеш ли че трябва да се утрои раждаемостта на етническите българи, за да се достигне това.... изобщо съзнаваш ли огромните разлики в цифрите, отвъд клишетата?????

С какво сте интегрирали циганите, като дела на неговорещите български постоянно се увеличава?

И в Косово никога не е имало "обръщане"... албанците винаги са били мнозинство там, откакто провинцията е част от Сърбия... 

А Албания са над 1/3 християни и раждаемостта сред тях е същата като на мюсюлманите. А те мюсюлманките да не са с две минджи, че за тях да е нормална по-високата раждаемост???? 

 

Потретвам от 70те години имаме ужасяваща на световно ниво ниска раждаемост. Имаме тотална и ударна депопулация на хиляди населени места от етнически българи и заселването в тях на цигани... извършено от партизаните... Такава демографска подмяна се води геноцид по дефинициите на ООН за геноцид...

Колко са етническите поляци в Полша след ВСВ и сега... колко в България.

Културната деградация в България е на такова ниво, че значителни части от обществото отказват да изпълняват основната си биологична функция да се размножават... и голяма част от тях защото нямат средства да отговорят на социо-културните очаквания за "стандарт на живот". А пък ако е постигнато...няма време. В България стотици хиляди младежи престояват близо 20 години в образователната система като огромната част от тях това образование изобщо не им трябва за кариера.... 

[stinka (Rom)]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Германия, Мюнхен, 14 юни 2050 3 чеса през нощта. Човек върви по улицата. Спират го двама полицаи. Искат му документите, той ги дава, преглеждат ги и го пускат. Единия полицай вика на на другия. Виж Мехмед- Кажи Мюмюне- Какви смешни имена имат тия от малцинствата, ей го тоя Мюлер...

Европа, включително и България си подменя населението и културата- това е истината. Другата истина е, че либерализма не може да пречупи исляма, както направи това с християнството.

 

В Бъгария либерализа ли подмени населението бе...?

[Frujin Assen]

Преди 11 минути, stinka (Rom) said:

В Бъгария либерализа ли подмени населението бе...?

А в западна Европа комунизма ли подмени населението?

[Б. Киров]

Преди 21 минути, stinka (Rom) said:

Какво предубедено бе човек, тук става въпрос за цифри? А не за клишета и градски легенди на полуинтелектуалци.

Зле си с цифрите, освен това се опитваш да се "аргументираш" персонално.

разликата в детска смъртност в промили между България и германия е 5.

Това при сегашната раждаемост за България означава над 300 умрели повече деца годишно при раждане, за Германия тези 5 промила са много повече като числа, сега не ми се правят справки, но вероятно са хиляди.

За 10 години, при сегашното ниво на раждаемост, това означава 3000 отишли в канала деца, поради некадърност - цифрата е над 3000 или 5 процента по-малко родени българи от годишния ръст. на теб обаче трябва да показвам картинки, тъй като с цифри зацикляш:

Ето ти картинка за 60-те, 70-те и 80-те та дано разбереш.

Ето ти и цифри, все пак.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Раждаемост_в_България

[Frujin Assen]

Имам си една моя теория, даже не теория, а така мисли.

Това което пречупи Европа е ВСВ. Тази война просто пречупи духа на всички европейци- включително и на СССР. В Зелениково има такава дума "вътък", която определя вътрешната сила, вътрешния огън който движи човека. Изразът се използва за тежко болни, много възрастни, отчаяни хора, които са престанали да се интересуват от всичко и чакат кога ще умрат. Подобно нещо има и с народите. До 1945 в Европа е имало "вътък", но той се загуби. Европа е един тежко болен старец вече безразличен към всичко, който просто чака смъртта си с примирение.

[Du6ko]

Преди 32 минути, Frujin Assen said:

Германия, Мюнхен, 14 юни 2050 3 чеса през нощта. Човек върви по улицата. Спират го двама полицаи. Искат му документите, той ги дава, преглеждат ги и го пускат. Единия полицай вика на на другия. Виж Мехмед- Кажи Мюмюне- Какви смешни имена имат тия от малцинствата, ей го тоя Мюлер...

Европа, включително и България си подменя населението и културата- това е истината. Другата истина е, че либерализма не може да пречупи исляма, както направи това с християнството.

Още един виц. 2050 година отново мусулмански бунтове в Москва. Ктетовете на Париж, Берлин и Лондон - АхмедММагриб, Хасан Абдулах и Первез Мушкараф , както и Халифа на Рим - Омар 2 изказаха рязко неодобрение и възмущение от действията на властите в Москва. 

[stinka (Rom)]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Зле си с цифрите, освен това се опитваш да се "аргументираш" персонално.

разликата в детска смъртност в промили между България и германия е 5.

Това при сегашната раждаемост за България означава над 300 умрели повече деца годишно при раждане, за Германия тези 5 промила са много повече като числа, сега не ми се правят справки, но вероятно са хиляди.

За 10 години, при сегашното ниво на раждаемост, това означава 3000 отишли в канала деца, поради некадърност - цифрата е над 3000 или 5 процента по-малко родени българи от годишния ръст. на теб обаче трябва да показвам картинки, тъй като с цифри зацикляш:

Ето ти картинка за 60-те, 70-те и 80-те та дано разбереш.

Ето ти и цифри, все пак.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Раждаемост_в_България

Вярно че използвах лична нападка, моя вина... Обче се оплиташ и незнаеш какво говориш.

Дори и разликата да е 5 промила (написах 3 по инерция, не съм го проверявал... но знам че е там някъде) Та каква разлика са 300 деца на 65 000 ?  А съзнаваш ли че за да постигнеш тези 300 повече са милиарди инвестиции в медицински технологи.... ????? И какво генерално решават тези 5% повече?

Говоря за раждаемостта на етническите българи не за цялото българско население. Ако ме попиташ защо това делене... а защо при урбанизацията и демографската подмяна бяха избрани те партията... а другите етнически групи не? Това делене не го правя аз? 

А ...междудругото за сравнението ти с любимата Германия... при нейната индустриализация преди повече от сто години... населението се... взривява... прираста е толкова огромен, че им позволява да заселят в пъти повече територия в САЩ например...

[stinka (Rom)]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Имам си една моя теория, даже не теория, а така мисли.

Това което пречупи Европа е ВСВ. Тази война просто пречупи духа на всички европейци- включително и на СССР. В Зелениково има такава дума "вътък", която определя вътрешната сила, вътрешния огън който движи човека. Изразът се използва за тежко болни, много възрастни, отчаяни хора, които са престанали да се интересуват от всичко и чакат кога ще умрат. Подобно нещо има и с народите. До 1945 в Европа е имало "вътък", но той се загуби. Европа е един тежко болен старец вече безразличен към всичко, който просто чака смъртта си с примирение.

Това е пъна глупост.

Европа е срината икономически и затова губи властта над останалия свят... това е вярно. Ниската раждаемост се дължи на урбанизацията и индустриализацията. Само че там става много по-бавно и все пак контролирано. Не са загубили ватък, а точно заради заплахата и пропагандата на СССР ...Западна Европа е принудена да поддържа много повече социална държава, което допълнително деградира нормалните социални модели. Всъщност и САЩ стават толкова либерални заради пропагандата на СССР, щото публично ги обвиняват постоянно пред света... че бият негрите. И там са изградили огромна социална система за чернокожите, която дългосрочно води до социална деградация.

[Frujin Assen]

Не е точно така стинка. Ето например Португалия воюва в колониите до 70 те години. Тоест там има вътък, а Великобритания и Франция незабавно се отказват от всичко. Аз като милитарист бих задал въпроса, а защо нито Франция, нито Великобритания не мобилизираха милионни армии които да пратят в колониите? Защо те не използваха химическо оръжие? Защо не използваха ядрено оръжие?

Ти ще кажеш, ама след тази тежка война, какви милионни армии в колониите? Ами рифската война? Да си чувал за нея? През 1920-22 Франция и Испания мобилизират и пращат в Мароко няколкостотин хиляди бойци. И смазват врагът. Но след ПСВ все още има вътък, а след ВСВ вече няма...

Нека ти дам елементарен пример за вътък днес. При скандал между българи и циганин в автобус всички българи ще си мълчат, защото не искат проблеми, но всички цигани ще скочат да защитават своя човек- без да им пука какви проблеми ще имат. Затова бъдещето е тяхно в цяла Европа. Броя няма чак такова значение, дори това, че са неинтегрируеми не е чак толкова важно. Важното е, че когато цигани набият българин започва мрънкане "Полицията нищо не върши", вместо де що има здрав българин в селото, квартала или града да вземе по една сопа и да идат в циганската махала да раздават правосъдие.

Редактирано 18, 2018 от Frujin Assen

[stinka (Rom)]

Преди 7 минути, Frujin Assen said:

Не е точно така стинка. Ето например Португалия воюва в колониите до 70 те години. Тоест там има вътък, а Великобритания и Франция незабавно се отказват от всичко. Аз като милитарист бих задал въпроса, а защо нито Франция, нито Великобритания не мобилизираха милионни армии които да пратят в колониите? Защо те не използваха химическо оръжие? Защо не използваха ядрено оръжие?

Ти ще кажеш, ама след тази тежка война, какви милионни армии в колониите? Ами рифската война? Да си чувал за нея? През 1920-22 Франция и Испания мобилизират и пращат в Мароко няколкостотин хиляди бойци. И смазват врагът. Но след ПСВ все още има вътък, а след ВСВ вече няма...

И Франция и Великобритания воюват за колониите си в Африка. А да си дадът империите е следствие пировата победа във ВСВ. САЩ ги задължава да се деколонизират... а и пак СССР силно го използва този момент за влияние в колониите. Почти всички антиколониални движения са поддържани от СССР. А доста от неевропейската емиграция във Франция и Великобритания след ВСВ е от лоялно население от загубените колонии. Такива са повечето индийци в Англия - от Африка.

Европа след ВСВ е фронтовата линия на студената война. Затова има прекалено силни социални държави и на Изток и на Запад. Също и по-хедонистичен начин на живот. За да се избегне масови нагласи у населението спрямо врага. Това с поколенията води до натрупването на тежки социални девиации. И когато си приучавал цялото население към това две поколения... в демокрация... е почти невъзможно да им отнемеш тези привилегии. А в Зап. Европа нещата ще се утежняват, защото бейбибумърите почват да се пенсионират масово и си търсят и големите пенсии, екскурзиите, а не са създали достатъчно млади да работят и да изкарват това...така че вноса на емигранти е неизбежен.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Та каква разлика са 300 деца на 65 000 ? 

Те са 350 на 70 000 средно за 28 години, или 9800 деца, които по статистика би трябвало да имат от своя страна 1.5 деца или говорим за обща цифра от 25 000 души по-малко българи от 0-28 години, това е около 3 процента от тази възрастова група, която би нарствала прогресивно в следващите поколения. това са 5-те промила според теб без значение 25 000 души, толкова са жертвите на България през ВСВ и т.н.

А какво са 4-те промила по голяма смъртност в сравнение със средноевропейската? Ами пак "дреболия" в сравнение с дълбокия ти исторически анализ - някакви си 28 000 годишно, само 784 000 души повече умрели българи за 28 години в сравнение със средноврепейската смъртност за този период, ама какво са някакви си 784 000.

Ами как стоят нещата с емиграцията - по 17 000 годишно дават фира от нея, умножено по този перод от 28 години получаваме още едно число от някакви си 476 000 души минус от България. За сравнение в Европа идват 2.5 промила нови имигранти, тоест средно европейски има ръст от тях.

Сумираме досадните цифри и получаваме малкото число от 1 милион 280 хиляди българи по-малко от трите комбинирани фактора - по-висока смъртност, по-висока детска смъртност и изтичане на емигранти зад граница.

Останалите 400 000 се дължат на четвъртия фактор, който всички европейски държави компенсират с добра социална политика в останалите три, изредени от мен по-горе - ниска раждаемост, защото по раждаемост България е в средоевропейските норми, но останалите компенсират с 1, 2 и 3. И така, като цяло Европа расте, макар и едва забележимо и бавно, но България не, тя се топи. Никакви мантри за геополитика, историческо наследство и други тинтири-минтири не помагат за прикриване на голата реалност: България не провежда европейска социална политика, за да реши демографския проблем с ниската раждаемост.

За периода от 2001 до 2011 г. по официални данни населението на България е намаляло с малко повече от половин милион души. Две трети от тях се отдават на разликата в ражданията и смъртността, а една трета или около 175 хиляди се смята, че са емигрирали

 

 

"Според статистиката през миналата година починалите хора са 109 хиляди, а родените - 67.5 хиляди, т.е. ражданията продължават да са почти наполовината, допълни още Калфин. По думите му проблемите, от една страна, са заради ранната смъртност в България и те могат да се отдадат на здравната система, а от друга - на това че условията и стандарта за отглеждане на деца у нас не са стимулиращи. Той цитира международна класация, според която българските жени имат най-ниските трудови доходи и разполагат с най-малко време за карирено развитие извън задълженията си по домакинството и отглеждането на дете.
Отглеждането на бебе на година струва средно 6820 лева, докато доходът на родител с минимална работна заплата е 4590 лв"

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2015/07/24/2578825_okolo_175_hiliadi_sa_emigrantite_za_poslednoto/

така изглеждат нещата, и няма нужда да развиваш грандомански идеи и да се правиш на интересен, държавата не си върши работата. Защото се вижда, че по време на така наречения "социализъм" населението за 39 години от 7 милиона през 1946 е стигнало до 8.95 през 1985, след което за следващите 28 години се е върнало отново на изходна позиция от 1946. Май няма да ни стигне боята да боядисаме всичко направено, а?

Ето да си гледаш и да си разсъждаваш, картинка за боядисване:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Население_на_България

И не ми излизай с номера за урбанизацията и селското население - погледни демографските данни за Израел, там има 90 процента градско население, поинтересувай се от кои фактори е растежа.

 

[stinka (Rom)]

Преди 12 часа, Frujin Assen said:

Нека ти дам елементарен пример за вътък днес. При скандал между българи и циганин в автобус всички българи ще си мълчат, защото не искат проблеми, но всички цигани ще скочат да защитават своя човек- без да им пука какви проблеми ще имат. Затова бъдещето е тяхно в цяла Европа. Броя няма чак такова значение, дори това, че са неинтегрируеми не е чак толкова важно. Важното е, че когато цигани набият българин започва мрънкане "Полицията нищо не върши", вместо де що има здрав българин в селото, квартала или града да вземе по една сопа и да идат в циганската махала да раздават правосъдие.

Това си го дописал после. Затова сега ще ти отговоря. Ако конфликт се решава с насилие значи броя има значение... И ако един българин влезе със сопа в циганска махла... не мисли, че ще има правосъдие. Ако хиляди българи влязат да бият хиляди цигани...това вече е гражданска война. И куража на циганите идва също от тяхната бройка. Там има много младо население, а сред българите ... няма... предимството се усеща дори на инстинктивно ниво.... от там е ватъка.

А в Зап. страни емигрантите са в гета в градовете. У нас партията през 50те се погрижи да ги засели във всяко село(изключае планинските и полупланинските) и изсели всички млади българи... Та едно е да контролира полицията гето или поне входа и изхода му...съвсем друго е да са пръснати навсякъде и дефакто българите да живеят в гета в няколко града...И при възрастовата структура... познай какво става... Затова като отидат няколко българина извън града да карат лодка.... и хоп проблем... Знам че си фанатичен фен на комунистопартизанлъка. Отиди на партизанския паметник в твоя град... поклони се, целуни краката и кажи благодаря партио, че направи всичко това да построиш едно кремиковци и 20 подобни....

 

[stinka (Rom)]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Те са 350 на 70 000 средно за 28 години, или 9800 деца, които по статистика би трябвало да имат от своя страна 1.5 деца или говорим за обща цифра от 25 000 души по-малко българи от 0-28 години, това е около 3 процента от тази възрастова група, която би нарствала прогресивно в следващите поколения. това са 5-те промила според теб без значение 25 000 души, толкова са жертвите на България през ВСВ и т.н.

Интересен...сценарии...Върху него аз имам три. 

1. Тези умрели новородени, дали по-голяма част от родителите им не са опитали на следващата година или по-късно? И дефакто решеното за отглеждане дете да е към раждаемостта за следващата година? Демек ефекта от такава мярка да е около 0?

2. Приемаме за верен сценарият ти. Тези деца от понижената детска смъртност се раждат. Но очевидно условията в нашата страна стават да останат 40 000 (от които 30000 цигани) от родените 65 000 и като ги увеличиш с 300... ще емигрират с 300 повече? Ефект 0?

3. Ами айде да пробваш една друга екстраполация. Запазва се половината селско население в България след ВСВ и то съответно и съответната му раждаемост и на поколенията? Ами ако направиш екстраполация, че насилствената колективизация и урбанизация закъснява с 20г.? Резултата да не се окаже... милиони? Дерзай... екстраполирай...

[stinka (Rom)]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

А какво са 4-те промила по голяма смъртност в сравнение със средноевропейската? Ами пак "дреболия" в сравнение с дълбокия ти исторически анализ - някакви си 28 000 годишно, само 784 000 души повече умрели българи за 28 години в сравнение със средноврепейската смъртност за този период, ама какво са някакви си 784 000.

А...съзнаваш ли че високата смъртност като промил се дължи на по-малкото население и по-малкото млади? И демек като умират 120 000 щото толкова са родени преди 76г. ако населението е 10 000 000 ...това е смъртност 12 промила, ако е 7 000 000... това е 17 промила... 120 000 умират по естествени причини. Затова не бъди толкова агресивен с цифрите.... когато слабо познаваш темата.

А пространен отговор на супер малоумното твърдение, че населението е нараствало през комунизма. Това не е лична обида. Това е малоумно твърдение. Ако това ти помага да поддържа фантазията. Нали си екстраполатор я екстраполирай продължаване на комунизма с 30 години и демографията? И то с етническия отенък? Извинявай, че не съм на такова либерално ниво, при което да кажа няма значение тоталната етническа подмяна на населението на цяла държава... Съжалявам нямам тази лекота на мисълта.

Каква боя постигнат невиждан демографски колапс и подмяна на етническия състав. Насреща това 20 кремиковцита, 15 закрити щото ссср не давал повече (щот няма) нефт без пари, 15 години лек живот заради безплатния нефт, и около 100 000 олющени панелни блока, на които неможете да платите лампата в асансьора. Тук няма политическо пристрастие... това е реалният резултат. Ако ти си избрал фантазията за онзи свят, като подминаваш ужасяващите дългосрочни вреди... си е твой личен избор. Отивай да се поклониш на паметника на съветската армия. Но не мисля че подобно наркоманско отношение е нечия полза....

А относно Израел... за хариди да си чувал?

Редактирано 19, 2018 от stinka (Rom)

[Б. Киров]

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Интересен...сценарии...Върху него аз имам три. 

1. Тези умрели новородени, дали по-голяма част от родителите им не са опитали на следващата година или по-късно? И дефакто решеното за отглеждане дете да е към раждаемостта за следващата година? Демек ефекта от такава мярка да е около 0?

Този сценарий не отменя 5 промила по-голяма смъртност, общо взето като в приказката за Манго "едно ще направиш пет ще утрепеш" - тези 5 промила повече от средноевропейската статистика си остават, на следващата година родителите пак могат да си направят детенце, но едно си е отишло поради медицинска неефективност. 5 промила повече смъртност от средоевропейската са си 5 промила.

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

2. Приемаме за верен сценарият ти. Тези деца от понижената детска смъртност се раждат. Но очевидно условията в нашата страна стават да останат 40 000 (от които 30000 цигани) от родените 65 000 и като ги увеличиш с 300... ще емигрират с 300 повече? Ефект 0?

Съгласен съм, с уточнението, че и циганите емигрират, но в чужбина никой не ги брои за "цигани", а за българи. Проблем номер едно - защо емигрират.

Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

3. Ами айде да пробваш една друга екстраполация. Запазва се половината селско население в България след ВСВ и то съответно и съответната му раждаемост и на поколенията? Ами ако направиш екстраполация, че насилствената колективизация и урбанизация закъснява с 20г.? Резултата да не се окаже... милиони? Дерзай... екстраполирай...

Приемам за резонно, но обратен ход в историята не съществува, както и "ако". Съгласен съм, щеше да е по-добър вариант за България, други държави от бившите соц.страни не направиха такава идиотска колективизация и запазиха селското население, но...екстраполацията е безмислена гимнастика, станалото-станало.

Преди 1 час, stinka (Rom) said:

А...съзнаваш ли че високата смъртност като промил се дължи на по-малкото население и по-малкото млади? И демек като умират 120 000 щото толкова са родени преди 76г. ако населението е 10 000 000 ...това е смъртност 12 промила, ако е 7 000 000... това е 17 промила... 120 000 умират по естествени причини. Затова не бъди толкова агресивен с цифрите.... когато слабо познаваш темата.

Да де, нещо друго да твърдя. Но има и още - въпреки, че тук си абсолютно прав, необходимо е още едно уточнение, към допълнителната тежест на застаряло население /такова има в повечето европейски страни, включително при съседите ни гърци/, пак си остава реалната цифра от 4 промила по-голяма смъртност при равни с тях условия: и тук вече промилите /1 на хиляда/ се екстраполират върху цялото население, а то в момента е 7000 хиляди, тоест 4 промила са 28 000 по-голяма смъртност в сравение с другите европейски държави в същата позиция по отношение на застаряващо население. Ако целта на гимнастиката е да изпратим старите хора по-бързо в един по-добър свят ОК.

Преди 1 час, stinka (Rom) said:

А пространен отговор на супер малоумното твърдение, че населението е нараствало през комунизма. Това не е лична обида. Това е малоумно твърдение. Ако това ти помага да поддържа фантазията. Нали си екстраполатор я екстраполирай продължаване на комунизма с 30 години и демографията? И то с етническия отенък? Извинявай, че не съм на такова либерално ниво, при което да кажа няма значение тоталната етническа подмяна на населението на цяла държава... Съжалявам нямам тази лекота на мисълта.

Е тука вече вече влизаш в когнитивен дисонанс - може да е малоумно твърдението ми, но цифрите не са: 1946, 7млн.; 1985 - 8.9 млн. Съгласен съм с едно - комунизЪмът беше малоумна икономическа система и не водеше до просперитет и развитие, както и в това, че поради затворените граници младите и да искаха нямаше къде да бягат, разлетяха се след като "лагерът" отвори врати, но няма къде да избягаш от цифрите 9 милиона са повече от 7 и 7 са по-малко от 9.

Цялата работа е, че не можеш безкрайно всичко да обясняваш с пораженията нанесени от комунизма, имаше и други държави в Европа минали по този път, които намериха начин да минимализират щетите чрез по-ефективна социална политика: здравеопазване, образование, по-добра пенсионна система /това не сме го разисквали, тази пенсионна система е геноцид за българските пенсионери, помага им по-бързо да си отидат, след като ги е ограбила/ и т.н.

И не на последно място циганите и турците - етническото им отделяне от нацията като по-непълноценни е малоумие и най-голямата грешка на българските държавници. Тези хора са българи по националност и докато ги отделяме по етнически принцип проблемите ще растат по отношение на демографията. Между другото, ако си дадеш труд да направиш справка, ще видиш, че огромния процент детска смъртност при раждане и смъртност/кратка продължителност на живота е при циганите заради скотските условия на живот, в които са поставени. А тези хора са реално 10 процента от българската нация.

Преди 1 час, stinka (Rom) said:

А относно Израел... за хариди да си чувал?

Чувал съм, но те са 10 процента от населението на Израел и не е там ключът към високите темпове на демографски растеж на тази нация. Три са стълбовете: ниска смъртност, приток на имигранти и висока раждаемост, а тези три неща се постигат с висок стандарт на живот и добра социална политика.

[stinka (Rom)]

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Цялата работа е, че не можеш безкрайно всичко да обясняваш с пораженията нанесени от комунизма, имаше и други държави в Европа минали по този път, които намериха начин да минимализират щетите чрез по-ефективна социална политика: здравеопазване, образование, по-добра пенсионна система /това не сме го разисквали, тази пенсионна система е геноцид за българските пенсионери, помага им по-бързо да си отидат, след като ги е ограбила/ и т.н

Другото го оставам, че са ептен скучни клишета. На това ще отговоря. С образование и по-добра пенсионна система ще повишаваш раждаемостта???????? И накрая всички "мерки", които си изброил... не водят до повишаване на раждаемостта, но струват десетки милиарди годишно... Не че искам да бъда заядлив....ама...откъде ще ги вземеш? 

За харидите може да са около 10... но какъв дял от раждаемостта и прираста дават?

Редактирано 19, 2018 от stinka (Rom)

[dora]

On 18.02.2018 г. at 10:29, Б. Киров said:

защото младото население продължава да напуска страната по икономически причини

Не само по икономически.

[Frujin Assen]

Преди 23 минути, dora said:

Не само по икономически.

А по какви други?

[dora]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

А по какви други?

Икономическият фактор далеч не е единственият, но е най-лесният за квалифициране. За ясна картина би трябвало да се приложи мултифакторен анализ, каквато принципно е практиката за всеки социоикономически феномен, но данни не винаги са налични, а и по мое мнение няма политическа воля такива да бъдат намерени, защото е по-лесно да се счита, че едната по-висока заплата (или повишаването на стандарта на живот) с магическа пръчка ще реши всички обществени проблеми. Това и емпирично не е така, защото от фалита на банките презз 1996 стандартът на живот се е подобрил, но хората продължават да емигрират. Говори се за спад в емиграцията в чисто цифрово изражение, но той не е показателен, по простата причина, че от него статистически трябва да бъдат извадени вече заминалите, поради чиято липса населението не се е възпроизвело и броят на хората в активна и способна да сменя държавата възраст, реално е намалял. Тоест, ако имаме хиляда човека, от които през годината Х напуснат 100, тези 1000 човека от всички възрасти са останали със 100 по-малко в млада и активна възраст. Тридесет години по-късно това има значение. Просто броят на младите е намалял дотолкова, че да няма откъде всяка година да се вземат по 100 напускащи.

Важен фактор е образованието, да речем. Помислете колко университета от типа на Харвард, Масачузетския технологичен институт, Хайделберг, Оксфорд и Кеймбридж имаме - нула. Печално, но дори университети от ранга на СУ не могат да се равняват дори на второразредните университети в по-развитите страни.. Какво остава за "университетите" в Перник, Каспичан и Горно нанадолнище (фигуративно казано). От 1990 година насам българските студенти в чужбина експонентно нарастват, дори в най-добрите университети в света. Вероятността те да не останат в държавите, в които се обучават, по мое мнение е сравнително малка. Поради изброените по-долу фактори.

Важен фактор, който би трябвало да бъде изучен и подразбит на подфактори, е т.нар. желание да се живее в "уредена" държава, тоест там, където държавните институции работят добре и обществените отношения са прозрачни и що-годе справедливи. Тоест има върховенство на закона.

Политическата и гражданската култура, цялостната обществена среда, шансовете за личностно и кариерно развитие и осигуряването на добра обществена среда за децата също (няколко познати семейства, след като дълго време се колебаха, взеха това решение поради липсата на качествена грижа за децата - малтретиране  по детските градини, и недобро начално и основно образование, както и заради средата на нарастваща агресия и плачевни образователни стандарти в училищата по принцип - "Понеже не искам малкото да го бият в училище всеки ден, както правят с голямото, без никой да взима никакви мерки". Голямото беше бутнато надолу по стълбите от четвъртия етаж, за да си счупи ръка и крак. Ръка за втори път, без последствия за насилниците).

Добавете и лошата атмосфера и условия на работното място и в целия сектор - по структурни и личностови причини (една от причините за емиграцията сред лекарите и медицинските сестри, наред със заплащането. Познавам отлични и отлично платени лекари, които напуснаха държават заради отвратителния климат, корупцията и непрозрачните отношения на работното си място, след като смениха няколко, за да установят, че проблемът е системен и не подлежи на бързо оправяне).

Наред с това дискриминативното отношение, не само към малцинствата, но и към жените, също е фактор. Последното го пиша като жена.

Необходимо е този мултифакторен анализ да се раздели и на подгрупи по образователен и имуществен ценз. Тогава ше имаме по-ясна представа.

Защото заминаващите и завръщащите се сезонни работници са едно, трайната миграция - друго.

Редактирано 20, 2018 от dora