Защо Сюлейман паша атакува точно Шипченския проход?

[resavsky]

Наистина  ли е безумец Сюлейман паша?Задавам си този въпрос всеки път като се сетя за решението му да атакува Шипченския проход.Не виждам никаква логика в решението му и моля помогнете да намерим някакво решение.Накратко :след като спира Предния отряд на Гурко и  превзема Стара Загора задачата на Сюлейман паша и неговата армия е ясна:към Плевен и съединяване с Осман паша.Пред Сюлейман са възможни няколко варианта през кой старопланински проход да мине но той избира най трудния и най укрепения такъв.Защо го прави?Защо Сюлейман завира армията си в Шипченския проход и след това за месеци я изолира от основните бойни действия.Защо не минава през друг проход по който една пушка няма да пукне и ще се озове безпрепятствено чак при руските позиции при Плевен.Този проход е Троянския .Във всяко едно  положение е  по удобен от Шипченския:

1.Разстоянието от Стара Загора до Плевен през Габрово /Шипченския  проход/ и през Троян /Троянския проход / е почти еднакво.

2.Троянския проход е доста по нисък и по удобен за минаване от войски.

3.На юг от Шипченския  проход Сюлейман би срещнал руските гарнизони в Габрово и Севлиево които биха оказали съпротива.Обратното на юг от Троянския проход го чакат силни турски гарнизони.

Но най важен си остава разбира се факта че в Троянския проход не би гръмнала и една пушка и турците няма да срещнат един руски войник или опълченец.

Сюлейман няма как да не е знаел за укрепването а Шипка.6000 души във високопланински проход не са шега работа.Защо въпреки всичко атакува Шипка?

Редактирано 23, 2018 от resavsky

[Last roman]

щото е внедрен руски агент?

 

[resavsky]

Преди 21 минути, Last roman said:

щото е внедрен руски агент?

 

Говоря сериозно.

[Last roman]

ами лесно е да допускаме от съвременна гледа точка кое е трябвало да направи Сюлейман, а кое - не. Мисля че просто е подценил отбраната на Шипка или е имал неточни сведения от разузнаването. Или просто е искал да унищожи на всяка цена отряда там, типично за човек, на който му липсва пълководчески талант.

[resavsky]

За липсата на талант не съм много съгласен.Твърде хитро излъгва Гурко при Стара и Нова Загора.След това с ловка маневра праща Радецки при Елена.Не е гений разбира се но  не бих го нарекъл  и идиот.

[Last roman]

не е задължително да е идиот, просто самозабравил се посредствен генерал.

[Frujin Assen]

Ресавски, разсъждаваш много по цивилному. Целта му била да се съедини с Осман паша в Плевен. Супер, това е лесно- минава през София, оттам през Мездра и е в Мизия. Без да пукне една пушка. И? Ами пак почва войната отначало, руснаците са си там, позициите са стабилни. А върхът на подковата? Там какво става? Да остави без надзор току що превзетата Стара Загора. Тоест и там трябва да остави някакви сили да внимават руснаците отново да не минат балкана.

Удара през балкана е стратегически правилен. Ако беше минал той щеше да разкъса руската отбрана появявайки се в центъра на подковата и същевременно в гръб на руснаците при Плевен и източна Мизия. Това щеше да доведе до пълна парализа на руските войски в Мизия, на които им остават само две възможности- да смажат Сюлейман паша или да се изтеглят оттатък Дунава.

 

[resavsky]

Вероятно е така.Но все пак той вижда българите при Стара Загора където същите оказват крайно ожесточена съпротива на практически неподготвени равнинни позиции.Ав планината нещата са съвсем други.И ако Сюлейман се е самозабравил  къде е турският щаб в Цариград?

[makebulgar]

Шипка е по-близо до Търново и Русе, и преминаване през Шипка поставя армията в изгодна позиция в средата събитията. А троянския проход е доста на запад от събитията. Събирането на армиите около Плевен е само една от целите. Другата цел е и удържането на Казанлъжката равнина, която си е стратегическа. 

[Last roman]

единият вариант е, както казах - че е подценил защитата при Шипка или не е очаквал сериозна съпротива след като е подгонил опълченците при Стара Загора.

[resavsky]

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

Ресавски, разсъждаваш много по цивилному. Целта му била да се съедини с Осман паша в Плевен. Супер, това е лесно- минава през София, оттам през Мездра и е в Мизия. Без да пукне една пушка. И? Ами пак почва войната отначало, руснаците са си там, позициите са стабилни. А върхът на подковата? Там какво става? Да остави без надзор току що превзетата Стара Загора. Тоест и там трябва да остави някакви сили да внимават руснаците отново да не минат балкана.

Удара през балкана е стратегически правилен. Ако беше минал той щеше да разкъса руската отбрана появявайки се в центъра на подковата и същевременно в гръб на руснаците при Плевен и източна Мизия. Това щеше да доведе до пълна парализа на руските войски в Мизия, на които им остават само две възможности- да смажат Сюлейман паша или да се изтеглят оттатък Дунава.

 

Да но можеше да мине Балкана през Троянския проход който си  е изцяло контролиран от турците.Оттам през Троян и Ловеч и директно излизаше в гърба на руснаците при Плевен със свежа армия.А за Стара Загора опасност не е имало.

Редактирано 23, 2018 от resavsky

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, resavsky said:

Вероятно е така.Но все пак той вижда българите при Стара Загора където същите оказват крайно ожесточена съпротива на практически неподготвени равнинни позиции.Ав планината нещата са съвсем други.И ако Сюлейман се е самозабравил  къде е турският щаб в Цариград?

А дали наистина "вижда". В смисъл дали му е направило впечатление? Ако си прекалено предпазлив няма как да спечелиш войната.

[Frujin Assen]

Преди 3 минути, resavsky said:

Да но можеше да мине Балкана през Троянския Балкан.Оттам през Троян и Ловеч и директно излизаше в гърба на руснаците при Плевен със свежа армия.А за Стара Загора опасност не е имало.

Ресавски, излиза в фланг на руснаците при Плевен, след което започва старата песен на нов глас. Ако се спусне през шипка той парализира всички руски войски. Как така "не е имало опасност"? Опасност няма, защото армията му я прикрива, но в момента в който влезе в Мизия и отиде към Плевен кой ще я отбранява? Предният отряд е бил най малоброен, но просто няма против себе си противник и затова стига толкова далеч.

Редактирано 23, 2018 от Frujin Assen

[resavsky]

Ами за мене цялото това страховито клане в Стара Загора и околните селища е предизвикано именно от ожесточената българска съпротива.Между другото точно заради тези кланета Сюлейман се забавя цели 20 дни да стигне от Стара Загора до Шипка.

[resavsky]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Ресавски, излиза в фланг на руснаците при Плевен, след което започва старата песен на нов глас. Ако се спусне през шипка той парализира всички руски войски.

Същата работа е.И двата пътя минават през Ловеч.Вярвай ми.

[Frujin Assen]

Just now, resavsky said:

Същата работа е.И двата пътя минават през Ловеч.Вярвай ми.

Не е! Не е важно къде минава пътя, а къде са руските войски.

[resavsky]

Е те са си при Плевен.При Севлиево има не повече от полк.При Габрово още по малко.Същевременно само турския гарнизон при Ловеч е не по малко от 8 000 човека.

Редактирано 23, 2018 от resavsky

[Frujin Assen]

Заповядай Ресавски. Надявам се тази елементарна схема да е достатъчна за да разбереш защо съединяването с Осман паша е много по маловажно.

[resavsky]

Фружине след Троян Сюлейман можеше да настъпва не на север /към Плевен/  а на запад /към Севлиево/.Но доколкото знам заповедта му е била съединяване с армията на Осман паша.Имай предвид че тази руска подкова далеч не представлява непрекъснат фронт.Не е никакъв проблем да бъде преодоляна.

[resavsky]

Всъщност в която и точка Сюлейман с неговата свежа и елитна 30 000 армия да беше минал Балкана руската съпротива би рухнала за няколко дни.Руснаците просто нямаше какво да противопоставят.

[makebulgar]

Свежа и елитна армия, която не може да се справи с преминаването на един проход охраняван от няколко оръдия и малко войници..

[insighting]

Преди 4 часа, resavsky said:

Наистина  ли е безумец Сюлейман паша?

Дълбоката деморализация на Портата и честите промени в командването са спъвали последователността на военните действия. А Сюлейман паша по него време е бил лишен от благоволението на султана.

[Doris]

1 hour ago, resavsky said:

Вероятно е така.Но все пак той вижда българите при Стара Загора където същите оказват крайно ожесточена съпротива на практически неподготвени равнинни позиции.Ав планината нещата са съвсем други.И ако Сюлейман се е самозабравил  къде е турският щаб в Цариград?

Имал е пререкания с главния щаб заради забавянето на превземането  на прохода.  Сюлейман решава да се инати. Почти успява, на косъм, но късметът е на отсрещната страна.

 

[resavsky]

Преди 7 минути, Doris said:

Имал е пререкания с главния щаб заради забавянето на превземането  на прохода.  Сюлейман решава да се инати. Почти успява, на косъм, но късметът е на отсрещната страна.

 

Дори да беше успял след тридневната кръвопролитна битка пак щеше да има нужда от поне една седмица почивка  в Габрово преди да продължи на север.А времето е бил основния фактор тъй като са се чакали солидни подкрепления от Русия.Да не говорим за загубите в жива сила и боеприпаси.

Редактирано 23, 2018 от resavsky

[Doris]

Ако Сюлейман беше успял да слезе в Габрово, то той щеше да удари руснаците в гръб и да обърне хода на войната. Това е много съблазнителна цел. Сюлейман започва игра ва-банк и губи. За това наистина може да се каже в известен смисъл , че е "безумни".

Стратегията му първоначално е правилна. Той има голямо числено пиемущество. Когато вижда, че атаките буксуват може би е трябвало бързо да се преориентира към друг проход, може би и Троянския с всичките недостатъци на изоставянето на превзетите Стара Загора и Казанлък. Троянският проход , впрочем е доста труден за преминаване.