Лонгобарди, прабългари и авари в Панония и в северна Италия - масивно изследване на 63 гроба от времето на ВПН

[Бобо]

On 12.04.2019 г. at 18:15, Du6ko said:

. Майките говорят с децата си на родния си угро фински езици. Така маджарите имат угро фински език . 

Ти да видиш........!

Мен ме напраиха на две нули заради подобно твърдение за майчиния език...

Редактирано Април 15, 2019 от Бобо

[Raven]

Ученые построили генетическую карту Евразийской степи
Источник: https://sciencepop.ru/uchenye-postroili-geneticheskuyu-kartu-evrazijskoj-stepi/?_utl_t=fb&fbclid=IwAR3iOA4HaKRLuT0d6OpxSZfM6Tmw4x-uzLW3-hdybriReFLC3osnMBfkiKY

 

 

Редактирано Юли 9, 2019 от Raven

[tervel]

Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

 

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30712-2

http://forum.molgen.org/index.php/topic,12049.0.html

[tervel]

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5#disqus_thread

[sir]

Работата с аварите значи започва да клони все повече към жужанската версия.

Това обаче не ми е ясно как го установяват: Population genetic analysis indicated that Conquerors had closest connection to the Onogur-Bulgar ancestors of Volga Tatars. Не виждам никакви "оногур-булгари" да са включени в изследването.

[bulgaroid]

Преди 1 час, sir said:

Работата с аварите значи започва да клони все повече към жужанската версия.

Това обаче не ми е ясно как го установяват: Population genetic analysis indicated that Conquerors had closest connection to the Onogur-Bulgar ancestors of Volga Tatars. Не виждам никакви "оногур-булгари" да са включени в изследването.

И на мен ми е странно това твърдение, и като цяло цялото изследване е странно.Гонят си целите унгарците и са се лепнали за нас като милиционер на аванта. Където каквото и да им се е случило все има едни българи наоколо. Някои неща са направо стряскащи,например: Between 400–453 AD the Huns held possession of the region and brought about a major population reshuffling all over Europe. Recent genetic data connect European Huns to Inner Asian Xiongnus, but genetic data from Huns of the Carpathian Basin have not been available yet, since Huns left just sporadic lonely graves in the region, as they stayed for short period. We report three Y haplogroups (Hg) from Hun age remains, which possibly belonged to Huns based on their archaeological and anthropological evaluation.

Къде го видяха това не ми стана ясно аз виждам там един индивид с почти азиатско ДНК, говоря за тримата хуни дето са благоволили да споменат. А това тука направо изби рибата ?!! From 568 AD the Avars established an empire in the region lasting nearly for 250 years, until they were defeated by the Franks and Bulgars in 803, then their steppe-empire ended around 822 AD. Къде това, кога това, кой, кога, как, откъде тия глупости ги измислиха !!!?? Каква е тая империя и откъде се пръкна? Поредното нагласено изследване , с измисляне на невероятни изводи.

[sir]

The Conquerors (CONQ) map to the middle of the graph, very close to eastern European Belarusians (BLR), Ukrainians (UKR), Russians (RUS) and Polish (POL), not far from Volga-Uralic region Bashkirs (BSH), Volga Tatars (TAT), Komi Permians (KOMP) and Mordvins (MRD), also surrounded by Central Asian groups; Karanogays (KNO), Karakalpaks (KARA), Uzbeks (UZB) as well as Crimean Tatars (TATC), Mongols (MON), Selkups (SEL) and Dolgans from Taymyr (DLGT).

Ето я есенцията. Като махнем славяните, които се дължат на заварено население в Панония, древните унгарци според това изследване излизат най-близки до башкири, татари и до уралците от Волга. Сиреч, по презумпция, до волжките българи и от там - до "оногур-булгарите".

Ето и другата есенция:

Population genetic data rather position the Conqueror elite among Turkic groups, Bashkirs and Volga Tatars, in agreement with contemporary historical accounts which denominated the Conquerors as “Turks”. This does not exclude the possibility that the Hungarian language could also have been present in the obviously very heterogeneous, probably multiethnic Conqueror tribal alliance.

В пълно съзвучие с явно набиращата популярност в Унгария теза, че унгарците са оригиналдъ тюрки, а угро-финският компонент е някакъв второразряден. Аз нямам нищо против. Сега остава да се направи едно подобно мащабно изследване на нашите проби от "conqueror period" и да се види има ли при нас индивиди с подобна генетика и колко на брой са.

 

All the 5 other Avar samples belonged to N1a1a1a1a3-B197, which is most prevalent in Chukchi, Buryats, Eskimos, Koryaks and appears among Tuvans and Mongols with lower frequency22. By contrast two Conquerors belonged to N1a1a1a1a4-M2118, the Y lineage of nearly all Yakut males, being also frequent in Evenks, Evens and occurring with lower frequency among Khantys, Mansis and Kazakhs.

Ето ги къде са чукчите, евенките, бурятите и ескимосите.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, sir said:

Сиреч, по презумпция, до волжките българи и от там - до "оногур-булгарите".

Преди 6 часа, sir said:

В пълно съзвучие с явно набиращата популярност в Унгария теза, че унгарците са оригиналдъ тюрки, а угро-финският компонент е някакъв второразряден.

Не е точно така,тюрките са им удобни защото са в съзвучие с  тезата,че българите са тюрки,а след като и унгарците са тюрки, и както виждаме тука са имали империя до 568г. аз доста мислих и се сетих коя е тая империя, това не може да е нищо друго освен хунската империя и както виждаме унгарците са титулярите там, и като съвместим роднинската връзка с българите се оказва дето унгарците са оригиналдъ хуни и вече може заслужено да се кичат с тая титла а то последните години се оказа ,че нямат нищо общо с хуните. Сега гледам са измислили начин пак да се закачат на клончето, тука основното е да се докаже родството с българите оттам нататък е лесно. Аз родство не виждам и резултатите ясно го потвърждават ама това явно не им пречи. 

 

[sir]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Не е точно така,тюрките са им удобни защото са в съзвучие с  тезата,че българите са тюрки,а след като и унгарците са тюрки, и както виждаме тука са имали империя до 568г. аз доста мислих и се сетих коя е тая империя, това не може да е нищо друго освен хунската империя и както виждаме унгарците са титулярите там, и като съвместим роднинската връзка с българите се оказва дето унгарците са оригиналдъ хуни и вече може заслужено да се кичат с тая титла а то последните години се оказа ,че нямат нищо общо с хуните. Сега гледам са измислили начин пак да се закачат на клончето, тука основното е да се докаже родството с българите оттам нататък е лесно. Аз родство не виждам и резултатите ясно го потвърждават ама това явно не им пречи. 

 

Аз не мисля, че непременно търсят някаква връзка конкретно с хуните. Просто явно подлагат на съмнение тюрко-чувашката догма на Рона-Таш и ордата преди него - че маджарите са били някакви ханти и манси, които по случайност попаднали сред висококултурните праболгари и станали хора. Има и лингвистични разработки по въпроса вече (нещо, за което в България няма капацитет). Това генетично изследване изглежда като да потвърждава едни такива тези. А дали може да му се вярва, конкретно в частта за древните маджари - не знам.

[bulgaroid]

On 15.11.2019 г. at 15:16, sir said:

Аз не мисля, че непременно търсят някаква връзка конкретно с хуните. Просто явно подлагат на съмнение тюрко-чувашката догма на Рона-Таш и ордата преди него - че маджарите са били някакви ханти и манси, които по случайност попаднали сред висококултурните праболгари и станали хора. Има и лингвистични разработки по въпроса вече (нещо, за което в България няма капацитет). Това генетично изследване изглежда като да потвърждава едни такива тези. А дали може да му се вярва, конкретно в частта за древните маджари - не знам.

Е как да не търсят, нали се представят като техни наследници, даже имената им ползват.Проблема им е,че нямат никакви предпоставки за това затова така неистово търсят някаква връзка с България. Очевадно е. Изобщо не подлагат на съмнение нищо,според тях те са част от Волжка България дори претендират на родство с управляващия род, а това е вече директно родство с Атила. Демек са не само част от хуните, ами са и наследници на Атила. По оригиналдъ от това няма.  От тука идват напъните им за търсене и намиране на някакви тюрски думи дето видиш ли те били запазили пък ние не.И понеже руската историография налага вече 100г. тюрската теза за произхода на българите унгарците са нагласили своята версия според тях. Това е. 

[resavsky]

Преди една седмица бях в Будапеща и говорих нашироко с местния екскурзовод който беше историк по образование. Категорично заяви че унгарците са угро-фински племена с прародина около Урал. Идват от Хазарския хаганат където са неговата на западна част и нямат нищо с тюрките нито с хуните на Атила. Потвърди че това е водещата теза в историографията им.Между другото в Будапеща няма паметник на Атила.

[Thorn]

А каварите?

[kramer]

Преди 1 час, resavsky said:

Преди една седмица бях в Будапеща и говорих нашироко с местния екскурзовод който беше историк по образование. Категорично заяви че унгарците са угро-фински племена с прародина около Урал. Идват от Хазарския хаганат където са неговата на западна част и нямат нищо с тюрките нито с хуните на Атила. Потвърди че това е водещата теза в историографията им.Между другото в Будапеща няма паметник на Атила.

Не е необходимо екскурзоводът да разяснява, че унгарците са угро-фини...

[resavsky]

Дълги години се бяха вторачили в Атила и хунското наследство.За  сметка на из конно унгарското и аварското.

[Skubi]

Преди 33 минути, resavsky said:

Дълги години се бяха вторачили в Атила и хунското наследство.За  сметка на из конно унгарското и аварското.

Чакай, чакай. Сега направиха институт, да проучава тюрската линия...Орбанчо на голямата конференция на тюркоезичните народи изяви, че в унгарците тече и кипчаска кръв, и по-този обичай, шефът на унгарският хан е бил винаги ханът на Казахстан.

И сега отвориха представителство на съюза на тюрските народи със служители в дипломатически статут.

Така, че екскурзоводът, може да проповядва стара теза. И затова ако го доложиш могат да го глобят или да му вземат разрешението да е екскурзовод....Наистина българите защо не бяха там? Кат не сме славяни сме тюркоезични....или не?

 

Редактирано Ноември 17, 2019 от Skubi

[bulgaroid]

Преди 2 часа, resavsky said:

Преди една седмица бях в Будапеща и говорих нашироко с местния екскурзовод който беше историк по образование. Категорично заяви че унгарците са угро-фински племена с прародина около Урал. Идват от Хазарския хаганат където са неговата на западна част и нямат нищо с тюрките нито с хуните на Атила. Потвърди че това е водещата теза в историографията им.Между другото в Будапеща няма паметник на Атила.

Ами правилно е казал човека, манси и унгарци са си рода. Не знам само дали се разбират с мансите и другите фини би трябвало, Скуби кажи ти знаеш?

Преди 1 час, Thorn said:

А каварите?

Бих добавил и куманите.

 

Преди 40 минути, Skubi said:

Наистина българите защо не бяха там? Кат не сме славяни сме тюркоезични....или не?

Ми сигурно са забравили да ни поканят!  И като четох изследването с тяхната империя до 568г. ли беше, изобщо не мислят да се отказват ? Пораснали са им апетитите само, и те като турците трупат дивиденти по тюркска линия. Няма лошо,само да ни оставят на мира ако може. Ама едва ли, прекалено сладка хапка са хуните и българите, едва ли лесно ще се откажат. Дори да наложим индоевропейския произход на българите, те ще продължат да търсят родство с Атила.  

 

Преди 1 час, resavsky said:

Дълги години се бяха вторачили в Атила и хунското наследство.За  сметка на из конно унгарското и аварското.

Ами не са се сетили за монголите и тях ще налазят, само да се потвърди,че аварите са жужани и ще почнат.

[kramer]

Преди 48 минути, Skubi said:

Чакай, чакай. Сега направиха институт, да проучава тюрската линия...Орбанчо на голямата конференция на тюркоезичните народи изяви, че в унгарците тече и кипчаска кръв, и по-този обичай, шефът на унгарският хан е бил винаги ханът на Казахстан.

И сега отвориха представителство на съюза на тюрските народи със служители в дипломатически статут.

Така, че екскурзоводът, може да проповядва стара теза. И затова ако го доложиш могат да го глобят или да му вземат разрешението да е екскурзовод....Наистина българите защо не бяха там? Кат не сме славяни сме тюркоезични....или не?

 

Ма то нищо не значи. Демек с германци като говорим че готи и българи са били в хунския съюз, да не означава, че сме германци

[bulgaroid]

Много интересни коментари под видеото. На унгарец

birschappleпреди 1 година

Sure man, absolutely no probs with the türk people as we are türks too (but not our language, it's uralic even if the PM doesn't like it. FYI in 2002 he said the exact opposite of what he's saying in the video) and it's nice to get together and everything but our PM is trying to force his false believes on the country, forcing his own fake "facts" on us and half of the Hungarians doesn't really like this because we were similarly forced to believe bullshit in the Soviet era and it was enough.

и киргиз

Tagay Biyпреди 1 година

birschapple I know , these politicians are all over. I also want to mention that me and many kyrgyz people don't consider our selves as turks. We speak kyrgyz language which is turkic I agree but we are different ethnicity with different history.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, kramer said:

Ма то нищо не значи. Демек с германци като говорим че готи и българи са били в хунския съюз, да не означава, че сме германци

Ми според Орбан така излиза.Зависи какво целиш , ако ти е изгодно наблягаш на германците и готово. Гумильов и Иностранцев как ни направиха тюрки в услуга на руската политика и интереси? Сега не можем да се отървем от тия глупости.

Редактирано Ноември 17, 2019 от bulgaroid

[kramer]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Ми според Орбан така излиза.Зависи какво целиш , ако ти е изгодно наблягаш на германците и готово. Гумильов и Иностранцев как ни направиха тюрки в услуга на руската политика и интереси? Сега не можем да се отървем от тия глупости.

Така е, но не трябва да хвърляме кърпата и изпадайки в глуха отбрана да казваме "автохонци сме"

[resavsky]

Преди 2 часа, Thorn said:

А каварите?

А какво всъщност знаем за тях?

[sir]

Преди 6 часа, bulgaroid said:

Е как да не търсят, нали се представят като техни наследници, даже имената им ползват.Проблема им е,че нямат никакви предпоставки за това затова така неистово търсят някаква връзка с България. Очевадно е. Изобщо не подлагат на съмнение нищо,според тях те са част от Волжка България дори претендират на родство с управляващия род, а това е вече директно родство с Атила. Демек са не само част от хуните, ами са и наследници на Атила. По оригиналдъ от това няма.  От тука идват напъните им за търсене и намиране на някакви тюрски думи дето видиш ли те били запазили пък ние не.И понеже руската историография налага вече 100г. тюрската теза за произхода на българите унгарците са нагласили своята версия според тях. Това е. 

Бе не баш така, може да го обсъдим, ако държиш. Не знам дали тука обаче или в друга тема, че да не зацапваме със странични неща.

Преди 4 часа, Thorn said:

А каварите?

Ами за тях имаме един извор, който ни казва, че са хазари. Друго няма. Освен те да са тези носители на хаплогрупите (маджарските), отбелязани в жълто в картинката, пусната от Тервел. Само че тях авторите, доколкото разбирам, ги свързват с якути, евенки, евени и т.н., което не ми се вярва за хазарите, съответно и за каварите. Въобще това изследване ми изглежда леко странно, поне по отношение на маджарските проби. Ама знае ли човек.

[sir]

Преди 5 часа, resavsky said:

Преди една седмица бях в Будапеща и говорих нашироко с местния екскурзовод който беше историк по образование. Категорично заяви че унгарците са угро-фински племена с прародина около Урал. Идват от Хазарския хаганат където са неговата на западна част и нямат нищо с тюрките нито с хуните на Атила. Потвърди че това е водещата теза в историографията им.Между другото в Будапеща няма паметник на Атила.

Така де, ама в това изследване хазари няма споменати изобщо. Няма впрочем и чуваши. Изводите на авторите, ако се прочете внимателно, са, че имало едва ли не почти пълно съвпадение на генетичната композиция на древните маджари и на днешните башкири и татари. Което малко несъвместимо с хазари и кавари.

А пък тоя, дето са го писали в скобки leader (с най-богатото изследвано погребение), и другият над него (който му бил брат) са I2, или грубо казано балканци.

[tantin]

Тази тема за унгарците и без друго доста се разводни и надксочи генетическата част. Бих искал да споделя това видео за езиковата част, специално началото,  авторът се опитва да даде кратка историческа справка  за произхода на унгарския език, погледнете ако имате време:

 

Интересна в връзката между българси и унгарски думи:  като гомба - гъба..

Също zceb е джоб. Обаче джоб  го ползват също всичките южни славяни ( явно е с турски произход - cep, чеп) .

 

Въпрос:  съгласни ли сте с твърдението че оногур = 10 племена?  (Това се казва в това видео, според тълкуването на автора на базата на турския.  В 2:52 -та минута от видеото  )

Редактирано Ноември 18, 2019 от tantin

[bulgaroid]

Преди 7 часа, sir said:

Бе не баш така, може да го обсъдим, ако държиш. Не знам дали тука обаче или в друга тема, че да не зацапваме със странични неща.

Ами Скуби ни обърна внимание на това,кое не е така? 

Преди 7 часа, sir said:

Така де, ама в това изследване хазари няма споменати изобщо. Няма впрочем и чуваши. Изводите на авторите, ако се прочете внимателно, са, че имало едва ли не почти пълно съвпадение на генетичната композиция на древните маджари и на днешните башкири и татари. Което малко несъвместимо с хазари и кавари.

Ами защото се по местата на Волжка България.

 

Преди 4 часа, tantin said:

Също zceb е джоб. Обаче джоб  го ползват също всичките южни славяни ( явно е с турски произход - cep, чеп) .

Всъщност не.Много е разпространена съмнявам се дали е точно арабска ама турска не е.

Етимология

Заета от араб. جَيْب [ǯaib] през тур. cep. Тази незначителна на пръв поглед дума се е разпространила в повечето ирански, тюрски, кавказки и угро-фински езици: перс., кюрд., афг. ǯib, груз. ǯibе, осет. ʒypp/ʒippæ, коми, удм. зеп, морд. зепе, унг. zseb и.т.н. В старобълг. думата е заета под формата чьпагъ περιστήθιον (Сим. сбор., 1073 г.), вероятно с посредничеството на някой кавказки език.