Лонгобарди, прабългари и авари в Панония и в северна Италия - масивно изследване на 63 гроба от времето на ВПН

[bulgaroid]

Преди 1 час, tantin said:

В 453г се провежда някаква голяма междусъюзническа битка между 2 лагера, в единия са водени от германските племена, в другия всички останали. Това ще е била много кръвопролитна битка.

Начело на всички тия народи са все братя на Атила, не са чисти братя, а полубратя от различни майки. Това го сложих по повод на големите гробища с 60000 души, относно какви хора може да са погребани в тях.  В този материал не се казва къде се е състояла битката или битките , най-вероятно близо до местата където са погребани. Било е голямо зрелище, а римляните наблюдавали със страх  .

Някаква? Междусъюзническа? Братя на Атила, полубратя ?  А знаеш ли защо Атила и братята му са се скарали, сигурен съм нещо  ти е известно по въпроса? И защо германците са се били с останалите ? Това ще да е ама много кръвополитна битка щом са се скарали. Голяма кавга ще да е било.Ужас. То така родата най-много  се бият особено ако са полубратя прав си. И глей колко народ са закопали точно в тия гробища леле мале и всичките след тая битка, и сигурно после дълго време не са си говорили,били са обидени. Браво благодаря  за изключително ценните мисли и знания които сподели с нас.

[resavsky]

Преди 1 час, tantin said:

В 453г се провежда някаква голяма междусъюзническа битка между 2 лагера, в единия са водени от германските племена, в другия всички останали. Това ще е била много кръвопролитна битка.

Начело на всички тия народи са все братя на Атила, не са чисти братя, а полубратя от различни майки. Това го сложих по повод на големите гробища с 60000 души, относно какви хора може да са погребани в тях.  В този материал не се казва къде се е състояла битката или битките , най-вероятно близо до местата където са погребани. Било е голямо зрелище, а римляните наблюдавали със страх  .

Шегуваш се нали?Моля те кажи ми че  се шегуваш.

Редактирано Ноември 30, 2019 от resavsky

[tantin]

Преди 3 минути, resavsky said:

Шегуваш се нали?Моля те кажи ми че  се шегуваш.

Въпросът ти към мен ли е или към книгата на Amédée Thierry ? Аз се опитах да добавя източник на информация за дадено събитие. А вие си правите каквито желаете интерпретации.

[resavsky]

Ще ти кажа една тайна :към 453 г.Атила няма живи братя.

[tantin]

Преди 40 минути, resavsky said:

Ще ти кажа една тайна :към 453 г.Атила няма живи братя.

ох, да, прав си! Благодаря че ме поправи. Спяло ми се е като съм писал .. Това беше за братята, които са все синове на Атила ..  За многото деца на Атила ставаше дума.  Тоя автор дори споменава че децата му на Атила били толкова много че от тях можело са се образува цяло племе, но повечето от тях са били много малки, само няколко са достигнали пълнолетие... Тая книга е пълна с  много интересна информация, но е на френски.

(В предишния постинг съм го казал правилно - наследниците на Атила, грешката ми е в отговора към заяжданията на булгароида)

Редактирано Ноември 30, 2019 от tantin

[Евристей]

On ‎18‎.‎11‎.‎2019‎ г. at 8:41, resavsky said:

Те хазарите са може би най загадъчният народ на Средновековието.Практическо нищо не са знае за тях много трудно са уловими по археологически път.Няма народ който да се приеме за техен наследник.Поне безспорно.Очевидно е че техния хаганат е бил населен с най разнообразни народи говорещи на различни езици.Кой е бил "лингва франка" можем само да гадаем.Аз имам сериозни съмнения че това е бил тюркския.За тези "кабари"  - тяхното име е почти напълно идентично с днешните кабардинци.Само че те никога не са били тюркоговорящи а говорят една от разновидностти на кавказските езици.Нищо чудно именно тези кавказски езици да са били водещите в Хазарския хаганат.

Сведенията които има за известни техни представители може би повече объркват отколкото да внесат някаква яснота. Виж сега и прецени :

Първо за …..дамите хазарки

Теодора.  Сестра на каган Ибузир /Бузир/ - става съпруга на Юстиниан II по време на заточението му в Крим. Какво е моминското й (хазарско) име е неизвестно , тя се покръства и като съпруга на Юстиниан приема името Теодора по примера на великата си предшественичка съпруга на адаша на мъжа си.  Тоест имаме Юстиниан I + Teодора и Юстиниан II + Теодора II

Въпреки , че мъжът й е без нос хазарката се влюбва лудо в него и с риск за живота си го предупреждава за замисъла на брат й - да го плени и предаде на агентите на Тиберий III Aпсимар . Предупреден (и със злато дарен) от нея Юстиниан бяга ….натам знаем ..бурните приключения на Ираклида.  По природа ...гаден - жесток , подозрителен и неблагодарен , той обаче си остава влюбен в хазарката. Организира флот , който да нападне Хазария и да принуди Ибузир да му предаде Теодора.  Начинание не само изключително рисковано , но и крайно глупаво.  По това време и цялата византийска войска да се изправи - не би имала шанс срещу намиращият се в ….топ форма Хазарски каганат.   VIII век е апогеят на Хазария.

Добре , че няма днес преки техни потомци да проглушават , че ...хазарите са спасили Източна Европа от ...арабската инвазия . В десетилетните ожесточени хазаро-арабски войни , арабите помитащи всичко пред себе си са спрени при Дребент ( намират си майстора) от хазарите.  Наистина това води и до обезкървяването на Хазария и началото на залеза й , но …..

Каган Ибузир обаче предотвратява нова евентуална ромейска катастрофа. Явно трогнат от сълзите на сестра си , той склонява да я изпрати на законният й мъж , още повече , че тя е вече родила син - Тиберий .  Веднага след пристигането им в столицата , радостният Юстиниан провъзгласява синчето си за съимператор под името Тиберий IV , a Теодора хазарката за Августа на империята !

За съжаление и на ….тримата (по добре майката и детето да си бяха стояли в Хазария) …. малко преди да бъде обезглавен Юстиниан научава , че синът му - малкият Тиберий е извлечен от Света София където са го укривали и ….показно съсечен...Съдбата на Теодора е неизвестна 

Акцентът тук са имената :  Ибузир - каганът , ….не знам на къде бие етимологията му..., но натам е по интересно : Ибузир праща двама мъжаги да арестуват Ринотмет . Единият е на име ...Папацис / Папаций/ според някои - висш държавник...приравняван като титла ..тудун (аз лично се съмнявам, че аварската титла е съпоставима тук) но ...важното е , че е висш сановник в Каганата , а другият е на име …. Балгиций  ( Болгиций) ...според Михаил Иларионович - българин управител на ...черните българи ! ...Както и да е....

Натам …….втората хазарска дама или ..втората дивачка от степта седнала на трона като ромейска Августа

Ирина . За разлика от първата й съплеменничка , за нея знаем рожденото й (хазарско) име - Чичак !  Τζιτζάκ…….Сега кой как ще (иска) да го приема , но отвсякъде етимонът лъха на ….тюркизъм .  Демек името й е Цвете.  На хазарски. ( а и на тюрски)  Що е хазарски ? Защото е щерка на кагана.  А пък той ...татко й е по име записан….Бихар !  Пак бие на тюркско име !  Но не според мен  (аз нямам мнение)…., а според редица спецове.

It has been suggested that Irene's original name was Chichek, the Turkish for 'flower'   http://www.roman-emperors.org/irenev.htm

Няма страшно - съвсем скоро Чичак ще отхвърли неприятното си тюркско ? име , а и целия хазарски елит ще се прекръсти малко на по късен етап и ще приеме библейски имена.

Чичак се омъжва не за кой и да е , а за ….престолонаследника и съимператор Константин V Копроним . Иконоборец и войн , предан син на Лъв Исавър , продължител на делото му.  Преименува се на Ирина ( Айриная)  ...

И сега ...въпреки варварския си (дивашки)  произход Ирина - шоково бързо-образовала се , с перфектен гръцки , знаеща наизуст дълги цитати от евагелията,  с външен вид и знания печели не само уважението на плебса , църквата и аристокрацията , но и в империята настава истинска …..Чичакомания !  Налага се нова мода - Чичакиона !  Вид хазарска връхна дреха  която Чичак/Ирина носела при пристигането си в столицата.  От там нататък мало и голямо започнало да носи хазарската дреха.

Сега да си представим ...19 век - Американски президент взема за законна съпруга .....дивачка /индианка/ и тя налага мода в Белия дом да се носят ….мокасини ...примерно.....

Кратък е животът й  - хазарката умира малко след раждането на сина си Лъв , а баща му Копроним въпреки двата си други брака и множество деца е категоричен : само и единствено Лъв-синът от хазарката ще е негов наследник . За всеки случай го провъзгласява и за съимператор !  Споменът за Чичак остава и народът прехвърля симпатиите си към синът й Лъв - наречен на нейния произход - Хазарин !  Λέων Δ΄ ο Χάζαρος   …...Дали не е оставила и външна следа /белег ?

 

 

[resavsky]

Управляващият род на хазарите е без съмнение тюркски/ някаква клонка на  Ашина/  но аз се съмнявам че тюркския е бил основния език в хаганата.Знаят се може би двайсетина хазарски имена и кашата е уникална

П.П.А бащата на тази Чичак се казва Вархор /или Вархур/ което пък звучи твърде иранско.

Редактирано Ноември 30, 2019 от resavsky

[tantin]

Преди 46 минути, resavsky said:

Управляващият род на хазарите е без съмнение тюркски/ някаква клонка на  Ашина/.

Защо смяташ това за толкова сигурно? Не може ли да са ирански ? (дари или hazaragi - eastern variety of Persian)

[resavsky]

Защото си има изрични сведения.

[Евристей]

Преди 52 минути, resavsky said:

П.П.А бащата на тази Чичак се казва Вархор /или Вархур/ което пък звучи твърде иранско.

Ресавски……..МОЛЯ ТЕ !  Нека сме безпристрастни и обективни . Вархор фигурира само и единствено в руските уикита.

Да погледнем :

en Bihar (Khazar)

•es Bihar (Jázaro)
•no Bihar (khazar)
•pt Bihar (cazar)
•ru Вирхор
•tr Bihar (Hazar)
•uk Біхар (каган)

Бихар ….навсякъде ….

За другото съм съгласен !

[resavsky]

Бихар също не звучи особено тюркско.

[Exhemus]

Преди 1 час, resavsky said:

Бихар също не звучи особено тюркско.

А пък Чичак си е Цвете на тюркски. 

[Skubi]

Преди 1 час, resavsky said:

Бихар също не звучи особено тюркско.

Bihor County

Biharea, Biharia

 1067- Byhoriensis, 

1213- Bychor,

 1332- Bihar, 

1349- Byhor.

Къде са още турците.....

 

Редактирано Ноември 30, 2019 от Skubi

[tantin]

..изтрих

Редактирано Ноември 30, 2019 от tantin

[bulgaroid]

Преди 7 часа, resavsky said:

Шегуваш се нали?Моля те кажи ми че  се шегуваш.

Изобщо не се шегува.

 

Преди 7 часа, tantin said:

грешката ми е в отговора към заяжданията на булгароида

Значи само аз оцених брилянтния ти пост и после съм се заяждал!? 

 

Преди 4 часа, tantin said:

Защо смяташ това за толкова сигурно? Не може ли да са ирански ? (дари или hazaragi - eastern variety of Persian)

Абе и аз се чудя я бързо направи връзката със сталактитите и ги разбии. Само така се твори.

 

Преди 2 часа, tantin said:

..изтрих

Браво само така.

[sir]

Преди 5 часа, resavsky said:

Управляващият род на хазарите е без съмнение тюркски/ някаква клонка на  Ашина/  но аз се съмнявам че тюркския е бил основния език в хаганата.Знаят се може би двайсетина хазарски имена и кашата е уникална

П.П.А бащата на тази Чичак се казва Вархор /или Вархур/ което пък звучи твърде иранско.

Важното в случая с тая Чичак е, че за разлика от българските имена не просто има някаква смислена тюркска етимология, ами си има и сигурни ранни паралели като например майката на абасидския халиф Ал-Муктафи (902-908), която е робиня от тюркски произход. Т.е. каша може и да има (то със сигурност има), но някои работи не подлежат на съмнение.

[tantin]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Абе и аз се чудя я бързо направи връзката със сталактитите и ги разбии. Само така се твори.

Това което правиш се нарича малтретиране или тормоз. На английски на това му казват "bullying" .   Продължавай все така, а аз не пропускам да те сигнализирам модераторите за твоето недопустимо поведение.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, tantin said:

Това което правиш се нарича малтретиране или тормоз. На английски на това му казват "bullying" .   Продължавай все така, а аз не пропускам да те сигнализирам модераторите за твоето недопустимо поведение.

Така ли? Проблема е прост, казаха ти седни, или легни, и чети, започни поне да разбираш за какво изобщо говорим тук. Ти нямаш идея, ама никаква. Отделно всичко което намериш някъде го пляскаш в темите и се получава,... ъ нищо не се получава, просто пълниш темите с напълно без мислени постове. По нагоре битката при Недао ни я представяш като като конфликт между братята на Атила,  даже не си чувал за тая битка, изобщо не знаеш кои участва и защо, за какво говорим изобщо!!

[resavsky]

Преди 10 часа, sir said:

Важното в случая с тая Чичак е, че за разлика от българските имена не просто има някаква смислена тюркска етимология, ами си има и сигурни ранни паралели като например майката на абасидския халиф Ал-Муктафи (902-908), която е робиня от тюркски произход. Т.е. каша може и да има (то със сигурност има), но някои работи не подлежат на съмнение.

Значи хазарите са част от Западния тюркски хаганат /за разлика от българите/и с след неговото разпадане се обособяват в самостоятелна формация начело с член на рода Ашина.Съвсем нормални са тези тюркски имена в управляващия елит.но дали основната маса от населението е била тюркоговоряща?Съмнявам се.Било е конгломерат от различни народи и това е водело до чести вътрешни кризи.

[bulgaroid]

Just now, resavsky said:

Значи хазарите са част от Западния тюркски хаганат /за разлика от българите/и с след неговото разпадане се обособяват в самостоятелна формация начело с член на рода Ашина.Съвсем нормални са тези тюркски имена в управляващия елит.но дали основната маса от населението е била тюркоговоряща?Съмнявам се.Било е конгломерат от различни народи и това е водело до чести вътрешни кризи.

То затова и бързо се разпада. 

[resavsky]

Преди 43 минути, bulgaroid said:

То затова и бързо се разпада. 

Забравих да добавя че и в религиозно отношение е  същия буламач.Управляващ юдейски елит  а масата от населението мюсюлмани,хриситяни и какви ли още не.

[sir]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Така ли? Проблема е прост, казаха ти седни, или легни, и чети, започни поне да разбираш за какво изобщо говорим тук. Ти нямаш идея, ама никаква. Отделно всичко което намериш някъде го пляскаш в темите и се получава,... ъ нищо не се получава, просто пълниш темите с напълно без мислени постове. По нагоре битката при Недао ни я представяш като като конфликт между братята на Атила,  даже не си чувал за тая битка, изобщо не знаеш кои участва и защо, за какво говорим изобщо!!

Не може да се му се отрече, че предизвика раздвижване в историческите раздели, макар и по този хаотично-неосведомен начин, както би се изразил един добре познат нам професор. Но пък е факт, че се оспами масово всичко.

Преди 1 час, resavsky said:

Значи хазарите са част от Западния тюркски хаганат /за разлика от българите/и с след неговото разпадане се обособяват в самостоятелна формация начело с член на рода Ашина.Съвсем нормални са тези тюркски имена в управляващия елит.но дали основната маса от населението е била тюркоговоряща?Съмнявам се.Било е конгломерат от различни народи и това е водело до чести вътрешни кризи.

Така е. То за това са смешни напъните да се изкарат българите наследници на Западния хаганат и да се свързват с Дулу, Моходо-хеу, Кюлюг Сибир хан и други подобни елементи по псевдонаучните фантасмагории на Гумильов. Но стига толкова, че да не даваме хляб на tantin.

[bulgaroid]

Преди 12 минути, sir said:

Не може да се му се отрече, че предизвика раздвижване в историческите раздели, макар и по този хаотично-неосведомен начин, както би се изразил един добре познат нам професор. Но пък е факт, че се оспами масово всичко.

Така е, трябва да му се признае. Ако промени подхода ще му се получи по-добре. От него си зависи.

 

Преди 15 минути, sir said:

То за това са смешни напъните да се изкарат българите наследници на Западния хаганат и да се свързват с Дулу, Моходо-хеу, Кюлюг Сибир хан и други подобни елементи по псевдонаучните фантасмагории на Гумильов. Но стига толкова, че да не даваме хляб на tantin.

Е сега съвсем ще се оплете. Инчаче очаквам всеки момент да  се появят другерете и да плисне и едно славянско море ,щото както знаем от жизнения ни опит всички фили са върли туркофили. Ама точно сега масово са заети в една друга тема.

[Евристей]

Преди 1 час, bulgaroid said:

То затова и бързо се разпада. 

Е ...3 века. Доволно дълго за държавно формирование в този ветровит район . Между впрочем колкото и Дунавска България , а килърът и на двете е един същ - Светослав ! 

 

Преди 47 минути, resavsky said:

Забравих да добавя че и в религиозно отношение е  същия буламач.Управляващ юдейски елит  а масата от населението мюсюлмани,хриситяни и какви ли още не.

Хазарите постепенно губят бойните си качества - елита забогатява (от контрола над търговските пътища) и каганата набира и вербува наемници . Титлата Каган също еволюира - Каганите губят изпълнителната власт , която преминава в ръцете на главнокомандващия войската - бековете/шад . Силната сакрална традиция - Каган да бъде представител само на един древен род ( натежава мнението, че това е Ашина) прави невъзможно узурпирането на трона. Затова шадът (срещан и с титлата мелех)  остава на кагана церемониални функции , изолира го и съсредоточава в ръцете си светската власт.  Подобно на майордомите  във Франкската империя , шогуните в Япония и отнемането на светската власт на халифите в Багдад и Кайро.

Началото е сложено от Обадия от рода на Буланидите.  Хазарите запазват държавата си като лавират между племената - използват за съюзници едни срещу други (аланите често се бият на страната на хазарите) Успяват да се опазят и от маджарите и от печенегите.  Светослав обаче е твърде алчен и с него не успяват....

Между впрочем Ресавски , замислял ли си се защо Симеон постъпва така с пленените хазарски войници от императорската гвардия на Лъв Философ ? Защо само на тях им реже носовете ? Така например не постъпва с останалите пленници - нито ромеи , нито маджари - тях последните избива , но не наказва по този начин . Такова осакатяване не е засичано в по ранно време - тоест наш владетел от езическия период така да е постъпвал с  военнопленници .

[sir]

Преди 21 минути, Евристей said:

Хазарите постепенно губят бойните си качества - елита забогатява (от контрола над търговските пътища) и каганата набира и вербува наемници . Титлата Каган също еволюира - Каганите губят изпълнителната власт , която преминава в ръцете на главнокомандващия войската - бековете/шад . Силната сакрална традиция - Каган да бъде представител само на един древен род ( натежава мнението, че това е Ашина) прави невъзможно узурпирането на трона. Затова шадът (срещан и с титлата мелех)  остава на кагана церемониални функции , изолира го и съсредоточава в ръцете си светската власт.  Подобно на майордомите  във Франкската империя , шогуните в Япония и отнемането на светската власт на халифите в Багдад и Кайро.

Според нашият познайник Ибн Фадлан хаганът по негово време се е наричал велик хаган (нищо чудно от тука маджарите да са си го измислили тоя Keanus Magnus), а бекът явно си е пришил и титлата хаган и се е наричал хаган бек. Изобщо в Ибн Фадлан има доста интересни работи за устройството на Хазарския хаганат и не е случайно, че нашите тютколози много-много не ги пишат тия работи, щото ще лъсне, че нямат нищо общо с това, което знаем за ПБЦ.