Лонгобарди, прабългари и авари в Панония и в северна Италия - масивно изследване на 63 гроба от времето на ВПН

[resavsky]

Преди 36 минути, Евристей said:

Между впрочем Ресавски , замислял ли си се защо Симеон постъпва така с пленените хазарски войници от императорската гвардия на Лъв Философ ? Защо само на тях им реже носовете ? Така например не постъпва с останалите пленници - нито ромеи , нито маджари - тях последните избива , но не наказва по този начин . Такова осакатяване не е засичано в по ранно време - тоест наш владетел от езическия период така да е постъпвал с  военнопленници .

Абе замислял съм се но не мога да намеря логичен отговор.Има определено нещо което не знаем.И то кучето определено е заровено в българо- хазарските отношения.

[Skubi]

Преди 54 минути, resavsky said:

Абе замислял съм се но не мога да намеря логичен отговор.Има определено нещо което не знаем.И то кучето определено е заровено в българо- хазарските отношения.

Ако някой роб открадне и го хванат. Трябва да върне откраднатото и му режът носът. 

Така, че това било белег на крадци.....

После по времената на турско когато християнският свят бил охраняван от наемници, са им заплащали срещу отрязани глави.....Но е било неудобно/па навярно доста бърже са се вмирисвали/ минали на рязането на носовете. Една огърлица от отрязани носове /било то на турци или християни/ плащало доста добре при шефовете....

 

[Atom]

В момента се извършва изследване на ДНК на хазарския елит. Резултатите ще са готови догодина. Според  Татяна Татаринова (един от изследователите), елитът на хазарите има ДНК със смесени характеристики - азиатски и западноевразийски маркери: 

Цитирай

Сейчас мы как раз пишем статью по поводу девяти образцов. Они все показывают азиатскую смесь. Мы совершенно точно знаем, что это — правящий хазарский класс, тетьки-дядьки с богатым погребением. У каждого индивидуальный курган, разные могилы вдоль Дона восьмого-десятого веков. Бывало, хоронили с лошадью, особенно богатым клали верблюда. Откуда верблюд в Ростове? Это все-таки знак статуса, они ж не бегают там как бездомные собаки.

И нещо интересно - при жените имат по-изразена монголоидност в сравнение с мъжете:

Цитирай

А то, что мы видим по нашему генетическому анализу, по крайней мере по тем скелетам, которые мы смотрели, — это поздний хазарский период — мы видим более-менее гомогенизированное общество. Мы видим смесь европейских и азиатских геномов, они уже сильно перемешались. Интересно, что тетки из могил, хазарские принцессы, или, не знаю, как там они назывались, — больше монголоиды. Это можно так объяснить: например, пришел ты, горячий армянский парень, и хочешь выслужиться, всех крошишь в мелкую капусту, тебя продвигают по службе, и ты можешь выслужиться в генералы и будешь похоронен вместе с главными хазарами. Но жениться ты должен именно на азиатской принцессе.

Между другото същата особеност се наблюдава и при маджарите. И там азиатският елемент е по-силно изразен при женските образци. Цялото интервю на Татиринова може да се прочете тук: Татаринова и хазары

 

[sir]

Преди 1 час, Atom said:

В момента се извършва изследване на ДНК на хазарския елит. Резултатите ще са готови догодина. Според  Татяна Татаринова (един от изследователите), елитът на хазарите има ДНК със смесени характеристики - азиатски и западноевразийски маркери: 

И нещо интересно - при жените имат по-изразена монголоидност в сравнение с мъжете:

Между другото същата особеност се наблюдава и при маджарите. И там азиатският елемент е по-силно изразен при женските образци. Цялото интервю на Татиринова може да се прочете тук: Татаринова и хазары

 

Ами чакаме с интерес. Радващо е все пак, че съветската наука най-после е идентифицирала хазарите археологически, та вече и генетични проучвания им прави. Явно обаче българите все още не могат да ги идентифицират.

[bulgaroid]

Преди 1 час, sir said:

Ами чакаме с интерес. Радващо е все пак, че съветската наука най-после е идентифицирала хазарите археологически, та вече и генетични проучвания им прави. Явно обаче българите все още не могат да ги идентифицират.

То така навсякъде.

[Пандора]

Преди 13 часа, Skubi said:

Една огърлица от отрязани носове /било то на турци или християни/ плащало доста добре при шефовете....

Как са ги нанизвали тия носове, ушите и ръцете са някак по-удобни....  едно ухо, една ръка

[Пандора]

Преди 12 часа, sir said:

Явно обаче българите все още не могат да ги идентифицират.

Но пък се правят опити :

"Аналогии древностям круга Перещепины известны на Дунае и датируются специалистами Венгрии и России около середины VII в.29 Древности типа Вознесенки синхронизируются с памятниками круга Игар–Озора в Карпатской котловине, датируемыми около последней трети VII в. Впрочем, ряд венгерских специалистов рассматривает находки из Вознесенки как отражение ис- точника миграций в Карпатскую котловину, поэтому Вознесенский комплекс должен датироваться несколько более ранним временем. И. О. Гавритухин полагает, что это была миграция булгар Кувера «или близкой к ним группировки»30. Также предполагается, что булгарам или преимущественно булгарам принадлежали подкурганные захоронения «сивашевского типа» VI–VII вв. с восточной или северо- восточной ориентировкой погребенных и кольцевыми ровиками вокруг курганов31."

[Skubi]

Преди 40 минути, Пандора said:

Как са ги нанизвали тия носове, ушите и ръцете са някак по-удобни....  едно ухо, една ръка

 

[Евристей]

Преди 40 минути, Skubi said:

 

Скуби бре ….въпросът ми беше защо Симеон I  постъпва именно по такъв начин (носоотрязване) точно само и единствено срещу пленени хазарски гвардейци ?  Ти заби с примери за роби , случаи от ...турско време и накрая стигна до тоя на снимката....

С нищо не помогна , с нищо ….

Носо-отрязването е източен обичай въведен в ИРИ (империята се ориентализира и в много други сфери) и предназначението е с това осакатяване да се тушират домогвания до трона от страна на роднини и узурпатори или/ и/ това да доведе до рецидив - тоест повторен опит/претенции . След случаят Юстиниян II , носоотрязването губи своето предназначение и се преминава към по сериозните - ослепяване и скопяване.  Толкоз за византийските порядки. Интереса ми беше защо Симеон е приложил този вече неизползван/забравен във Византия метод на осакатяване (и то никога там неизползван срещу военнопленници) само срещу хазари.  Ресавски даде някаква идея .

ОТ

И сега Скуби нещо за личната ти колекция :

Египтяните след битка отрязвали десните ръце на убитите си врагове и старателно записвали бройката им за архивите. Всичко се записвало. След една успешна битка на Рамзес III срещу нахлулите либийци , военните му писари извършили традиционната практика. Отрязали десниците на убитите неприятели , събрали ги на купчина и отчели числото 175 ! Докладвали на фараона. Рамзес дотогава все още в делириум от победата , изпаднал в ярост и нахокал писарите , че са допуснали груба грешка. Той очаквал много по голям брой сразени неприятели и бил неприятно изненадан. Нямало какво да се прави - заповедта на фараона била закон и писарите се заели с ревизията.

Този път за да не няма и грам съмнения в неточност те не рязали леви ръце - може неприятеля да е загубил ръката си по време на битката и това ще доведе до неточност , а такава не бива да се допуска. Започва рязането на …...мъжествеността им. Било лесно - либийските за разлика от египетските били необрязани !  До купчинката с  отрязаните ръце се наредила нова такава от необрязани ……!  Числото било …….175 ! Египетското счетоводство никога не грешало. Никога !  Така е било обучено ! Рамзес III волю неволю признал геният на своите военни писари.

Край на ОТ

[Skubi]

Преди 2 часа, Евристей said:

Скуби бре ….въпросът ми беше защо Симеон I  постъпва именно по такъв начин (носоотрязване) точно само и единствено срещу пленени хазарски гвардейци ?  Ти заби с примери за роби , случаи от ...турско време и накрая стигна до тоя на снимката....

С нищо не помогна , с нищо ….

Носо-отрязването е източен обичай въведен в ИРИ (империята се ориентализира и в много други сфери) и предназначението е с това осакатяване да се тушират домогвания до трона от страна на роднини и узурпатори или/ и/ това да доведе до рецидив - тоест повторен опит/претенции . След случаят Юстиниян II , носоотрязването губи своето предназначение и се преминава към по сериозните - ослепяване и скопяване.  Толкоз за византийските порядки. Интереса ми беше защо Симеон е приложил този вече неизползван/забравен във Византия метод на осакатяване (и то никога там неизползван срещу военнопленници) само срещу хазари.  Ресавски даде някаква идея .

Затуй писах за роби. Тази кауза фигурира в законите на св. Ищтван /окол 1000г./и още редица други царе, и все така си остава обичай доста време по тези територии/16. век/ макар и византийците да не са ги прилагаливече.

Смятам като са били гвардейци, наемници /незнам религията им, ако е еврейска там непокътнатоста на тялото е свято/ един свободен боец е по-унизително да живее осъкатен, отколкото да умре в бой. Незнам обстоятелствата, но може би тези са му били негови съюзници/по-рано/, но го предали и така искал да им даде за спомен и пример на другите хазари.....Имал е нещо лични сметки с тях. Сигурно.

Редактирано Декември 1, 2019 от Skubi

[resavsky]

Далеч по вероятно е тази хазарски гвардейци да са били мюсюлмани.Юдеите са били малка част от населението на Хазария- вероятно не повече от 10 процента и почти сигурно не са били редови войници.

[tantin]

Преди 9 часа, resavsky said:

Абе замислял съм се но не мога да намеря логичен отговор.Има определено нещо което не знаем.И то кучето определено е заровено в българо- хазарските отношения.

А възможно ли е това нещо да е аланската връзка, язигите?

Знаем че българи и алани са били в повечето време съюзници. После аланите са измежду най-видимите участници в хазарския каганат.  На испански ги пишат "Jázaros" .

Цитирай

Los jázaros o jazares (en hebreo, singular «kuzarí» כוזרי, plural «kuzarim» כוזרים; en árabe, singular خزري, jazari; plural, خزر, jazar; en turco, hazarlar, en singular, «hazar»; en griego, χαζαροι; en ruso, xазары; en tártaro, singular Xäzär, plural Xäzärlär;

Възможно ли е името на хазарите да идва от язигите?  (Los yacigios, yázigas o yázigos fueron una antigua tribu nómada sármata que provenía de Asia Central,)  Споменавам Испания не случайно, понеже точно в Испания се създава друга една държава на язигите. Множество топоними в Испания са свързани с аланите.  В такъв случай излиза че Велика България и Хазарксия Каганат са  не-тюркски държавни  формирования.

Въобще какви са отношенията между ПБЦ и Хазарския Каганат ? Приятелски или водят войни помежду си ? Ако са били в приятелски взаимоотношения можем да разберем защо е било ожесточението на българите  да открият приятелки войни измежду враговете си...

 

 

 

Редактирано Декември 1, 2019 от tantin

[tantin]

дупликат, по грешка...

Редактирано Декември 1, 2019 от tantin

[Янков]

Преди 2 часа, Евристей said:

въпросът ми беше защо Симеон I  постъпва именно по такъв начин (носоотрязване) точно само и единствено срещу пленени хазарски гвардейци ? 

Носо-отрязването е източен обичай въведен в ИРИ (империята се ориентализира и в много други сфери) и предназначението е с това осакатяване да се тушират домогвания до трона от страна на роднини и узурпатори или/ и/ това да доведе до рецидив - тоест повторен опит/претенции . След случаят Юстиниян II , носоотрязването губи своето предназначение и се преминава към по сериозните - ослепяване и скопяване.  Толкоз за византийските порядки. Интереса ми беше защо Симеон е приложил този вече неизползван/забравен във Византия метод на осакатяване (и то никога там неизползван срещу военнопленници) само срещу хазари.  Ресавски даде някаква идея .

 

  Ами възможно е Симеон да е постъпил така, защото този обичай би могъл да е унизителен за Хазарите. Един вид - ако пак се мернете насам, знаете какво ви чака. За ромеи и маджари, не би имал подобен смисъл и действието е безсмислено.

Така евентуално е можел да предотврати бъдеща помощ от страна на Хазарите във войните на Византия срещу България.

[Skubi]

Преди 28 минути, tantin said:

А възможно ли е това нещо да е аланската връзка, язигите?

Знаем че българи и алани са били в повечето време съюзници. После аланите са измежду най-видимите участници в хазарския каганат.  На испански ги пишат "Jázaros" .

Възможно ли е името на хазарите да идва от язигите?  (Los yacigios, yázigas o yázigos fueron una antigua tribu nómada sármata que provenía de Asia Central,)  Споменавам Испания не случайно, понеже точно в Испания се създава друга една държава на язигите. Множество топоними в Испания са свързани с аланите.  В такъв случай излиза че Велика България и Хазарксия Каганат са  не-тюркски държавни  формирования.

Въобще какви са отношенията между ПБЦ и Хазарския Каганат ? Приятелски или водят войни помежду си ? Ако са били в приятелски взаимоотношения можем да разберем защо е било ожесточението на българите  да открият приятелки войни измежду враговете си...

Palóc

Iazyges

Although their origins are unclear, the Palóc seem to have some sort of connections with the Khazar, Kabar, Pechenegs and Cuman tribes.

The Iazyges (singular Iazyx (plural IPA: [aɪə'zɪɡiːz], singular IPA: [aɪə'zɪks]^{[citation needed]}); Ancient Greek: Ἰάζυγες, singular Ἰάζυξ), were an ancient Sarmatian tribe that traveled westward in c. 200 BC from Central Asia to the steppes of what is now Ukraine.

 

[resavsky]

Честно казано аз не знам някога българи и алани да са били съюзници. Това е мит.Може и да са били близки по произход но това не значи че са били съюзници автоматично.

[tantin]

Преди 2 минути, resavsky said:

Честно казано аз не знам някога българи и алани да са били съюзници. Това е мит.Може и да са били близки по произход но това не значи че са били съюзници автоматично.

Великата България се намира точно на мястото където е родината на АЛАНИТЕ. Може и да не са били съвсем съюзници, по- вероятно е българите да са били окупатори.  Преди това обаче, по времето на хуните българи и алани са в един лагер .

[bulgaroid]

Преди 14 минути, resavsky said:

Може и да са били близки по произход но това не значи че са били съюзници автоматично.

Много се съмнявам да са близки по произход. Ще видим по генетиката но погребалния обичай е коренно различен. Поне на мен не ми е известно за някакви аналози на алански катакомбни погрегебения при нас! Сарматите дето са асиимилирани от българите не са алани, и дали изобяо аланите са сармати по произход?

 

Преди 9 минути, tantin said:

Великата България се намира точно на мястото където е родината на АЛАНИТЕ. Може и да не са били съвсем съюзници, по- вероятно е българите да са били окупатори.  Преди това обаче, по времето на хуните българи и алани са в един лагер .

Не,не е. Аланите произхождат непосредствено в полите на Кавказ.

[bulgaroid]

Преди 14 минути, resavsky said:

Може и да са били близки по произход но това не значи че са били съюзници автоматично.

Много се съмнявам да са близки по произход. Ще видим по генетиката но погребалния обичай е коренно различен. Поне на мен не ми е известно за някакви аналози на алански катакомбни погребения при нас! Сарматите дето са асиимилирани от българите не са алани, и дали изобяо аланите са сармати по произход?

 

Преди 9 минути, tantin said:

Великата България се намира точно на мястото където е родината на АЛАНИТЕ. Може и да не са били съвсем съюзници, по- вероятно е българите да са били окупатори.  Преди това обаче, по времето на хуните българи и алани са в един лагер .

Не,не е. Аланите произхождат непосредствено в полите на Кавказ.

[sir]

Преди 5 часа, Пандора said:

Но пък се правят опити :

"Аналогии древностям круга Перещепины известны на Дунае и датируются специалистами Венгрии и России около середины VII в.29 Древности типа Вознесенки синхронизируются с памятниками круга Игар–Озора в Карпатской котловине, датируемыми около последней трети VII в. Впрочем, ряд венгерских специалистов рассматривает находки из Вознесенки как отражение ис- точника миграций в Карпатскую котловину, поэтому Вознесенский комплекс должен датироваться несколько более ранним временем. И. О. Гавритухин полагает, что это была миграция булгар Кувера «или близкой к ним группировки»30. Также предполагается, что булгарам или преимущественно булгарам принадлежали подкурганные захоронения «сивашевского типа» VI–VII вв. с восточной или северо- восточной ориентировкой погребенных и кольцевыми ровиками вокруг курганов31."

Похвално, но това са хипотези от 15 и повече години - на Гавритухин и съответно на Рашев. Сиреч, не виждам някакви нови опити. А статията на Галкина е коментирана и преди и там има и по-интересни неща, в които се крие и отговорът на въпроса защо съветската (руска, украинска) наука не прави изследвания на прабългарите, а пуска в пространството хрумки с единствената цел да мътят допълнително водата. А именно:

Не подлежит сомнению большая роль в Булгарской политии позднесарматских и других ираноязычных племен Восточной Европы. Судя по археологическим данным, на этой территории находились еще остатки сарматских племен, входивших когда-то в Гуннский союз. Сарматы и далее принимали активное участие в становлении средневековых булгар и дунайских болгар. Археологическая культура Первого Болгарского царства сложилась во многом на сарматской основе.

Ето тука е заровено прасето, пардон - докса. Нищо не пречи нито на Гавритухин, нито на другите заподозрени от рода на Айбабин или Комар или на който и да било друг да направи изследване на сивашовци и да сравни с българите от Долния Дунав. Ами елементарно е - тествайте и решете въпроса. Какви Куберови българи, какви пет лева? То много лесно да се пускат хипотези за Куберовите българи, които никой не е идентифицирал археологически - а като знаем колко изгарят от желание да търсят българи в Македония и Гърция, никой никога няма и да ги идентифицира. Със същия успех хващаш статията на Гавритухин (има я в нета), заместваш навсякъде, където пише "Кубер", например с "Алцек" и ще получиш същата хвърлена в пространството недоказуема хипотеза. Какъв е смисълът от това? Ами никакъв.

[tantin]

Преди 58 минути, bulgaroid said:

Не,не е. Аланите произхождат непосредствено в полите на Кавказ

Погледнато географски разтоянията в северен Кавказ не са никак големи. Някакви си 250-300 км . Зачудих се какво може да възпира едни народи да не се смесват с други на това равно място и отговора е в реките.

2 големи реки в Северен Кавказ: Кубан и Ма́ныч. Дон е малко по-насевер и се съединява с Ма́ныч.

Една неголяма по площ територия е преплетена по много странен начин от множество реки , вероятно и блата, което е затруднявало придвижванията. Затова и толкова голямо множество от народи и диалекти са се запазили. Лингвистите говорят за 60 езика като много от тях са диалекти.

[bulgaroid]

Направо е очевадно как в нито едно изследване не намират българи, и наистина е така,няма и да намерят, ние ако не си ги намерим никои друг няма да ги види,дори да са пред очите му.Всеки намира само това което му трябва. Наскоро ми попадна изследване за некропол в Приволжието, там в непосредствена близост до Волжка България са намерени ямни погребения почти неотличими от нашите, като единствената разлика е предимно източната ориентация на трупополагането, и веднага са прави уговорката,че това няма как да са българи, даже изрично е написано,да не би някои да си помисли нещо такова! Смях.

Редактирано Декември 2, 2019 от bulgaroid

[Пандора]

Преди 19 часа, sir said:

Ето тука е заровено прасето, пардон - докса. Нищо не пречи нито на Гавритухин, нито на другите заподозрени от рода на Айбабин или Комар или на който и да било друг да направи изследване на сивашовци и да сравни с българите от Долния Дунав. Ами елементарно е - тествайте и решете въпроса. Какви Куберови българи, какви пет лева? То много лесно да се пускат хипотези за Куберовите българи, които никой не е идентифицирал археологически - а като знаем колко изгарят от желание да търсят българи в Македония и Гърция, никой никога няма и да ги идентифицира. Със същия успех хващаш статията на Гавритухин (има я в нета), заместваш навсякъде, където пише "Кубер", например с "Алцек" и ще получиш същата хвърлена в пространството недоказуема хипотеза. Какъв е смисълът от това? Ами никакъв.

 

Преди 13 часа, bulgaroid said:

Направо е очевадно как в нито едно изследване не намират българи, и наистина е така,няма и да намерят, ние ако не си ги намерим никои друг няма да ги види,дори да са пред очите му.Всеки намира само това което му трябва. Наскоро ми попадна изследване за некропол в Приволжието, там в непосредствена близост до Волжка България са намерени ямни погребения почти неотличими от нашите, като единствената разлика е предимно източната ориентация на трупополагането, и веднага са прави уговорката,че това няма как да са българи, даже изрично е написано,да не би някои да си помисли нещо такова! Смях.

Аз не разбирам, защо очакваме някой да свърши нашата работа. Защо унгарците например могат да изследват каквото и където си поискат, а ние нищо не правим ? Защо да обвинявам руските учени, след като те не са ни длъжни с нищо. Разбира се и на мен ми е тъпо, че науката върви по идеологически схеми, които се интересуват от историята на съвремените народи на определено място и артефактите на всеки друг се пренебрегват, защото на националната иистория те не са потребни.

Идеологически клишета има много, а най-закостенялото е - скити - ираноезични 

[Пандора]

Преди 21 часа, Skubi said:

Palóc

 

 

Скуби, шашваш ме с тия унгарски етнически групи. Започвам да мисля, че имената им са свързани с други белези - дейности , в които са специализирани или нещо друго.

[Пандора]

Преди 20 часа, resavsky said:

Честно казано аз не знам някога българи и алани да са били съюзници. Това е мит.Може и да са били близки по произход но това не значи че са били съюзници автоматично.

 

Преди 20 часа, tantin said:

Великата България се намира точно на мястото където е родината на АЛАНИТЕ. Може и да не са били съвсем съюзници, по- вероятно е българите да са били окупатори.  Преди това обаче, по времето на хуните българи и алани са в един лагер .

Това е трудността в анализа на степните общества. Консолидацията между няколко племена е обединена от определен род или племе за определено време, често не много продължително. Вече и аз не съм сигурна определен тип погребение за какво свидетелства - етнос, религиозна практика, съсловна принадлежност. Вярно е, че аланите и българите имат съвместно съществуване в различни обединения и в Хазария. Етнонимът "алани" се запазва чак до 13-14 в. без да имат държава и никога българи и алани не са биле смесвани в източниците.