Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Уф.. ама много тежко си противоречи:
 

Преди 1 час, Last roman said:

Истинското гражданско общество е това да разчиташ на собствените сили, да си готов да браниш постигнатото или да искаш да извоюваш повече от това, което имаш. Затова през тази зима 1 млн. гърци излязоха на улицата, за да заявят твърдо, че не са съгласни Македония да има в името си какъвто и да е намек за приемственост с държавата на Александър.

Две изречения с коренно различна същност.
Това което 90-те ни го пробутваха за гражданско общество, собствени сили и пр. бе първо насочено срещу тогавашното управление и второ към разделение на обществото, индивидуалистите не могат да направят ОБЩество.
И посочва за пример гърците, в случая проявяващи точно обратното - общото, общноста. А не индивидуалноста.

 

 

  • Потребител
Публикува

Добре де... аз преди няколко дни пуснах тема връща ли се Русия към социалистическата идеология... Романе, ти я заключи... незнам... ти си знаеш защо... и сега го пускаш същото???? Явно ти си знаеш...

За руската идеология. Русия няма идеология... "връщането" към православието не е идеология... това е просто руския отговор на противопоставяне на Зпада и неговата либерална идеология. А социалистическата идеология... е идеология родена на Запад, за да отговори на проблем при развитието на Западното общество. Тя бе развита в СССР до крайност и то не задруго, а защото ... отново заради антизападнизъм. А на Запад проблемите родили марксовия комунизъм са отдавна не толкова важни. Та каква е руската "идеология"... синкретичната... просто "антизападнизъм". Това не е идеология... В идеология се обличат реалните обществено-икономически отношения в една страна. А това в Русия е остатъчен рефлекс на имперско мислене от ВСВ, че саконкуренти на Запада. И ако имат някакви обществено-икономически отношения различни от Запада то те са поради изостаналост - технологична и икономическа. Затова Русия реално няма никаква идеология... просто редовното правим всичко напук на Запада. Ама по-лошото е че се прави от позиция на реален конкурент на Запада, а този кораб е отплавал много отдавна... то всъщност е плавал за много кратко след ВСВ. И накрая всичко ще свърши както при СССР, хилядите и милионите пропаганди никой няма да им вярва, самите няма да им вярват и отново всичко ще се срине за миг и то не от външен удар.

  • Потребител
Публикува

Голийски за съжаление явно трудно се справя с анализа и заключенията на ситуацията, въпреки книгите които има и които съм чел. Нищо лошо няма човек да е добър експерт в лингвистиката и старата история, но съответно да е слаб в други сфери в това число и съвременната история, политиката и идеологическите стратегии.  

Напълно погрешно е заключението или мнението, че след 1989 година България нямала идеология и че сме били поставили някакви химерни и безидейни идеологии целящи влизане в някакви измислени и безполезни съюзи като ЕС и НАТО. Фактите са че след 1989 г. основната идеология на България беше икономически ръст и възстановяване. Изпълнението на идеология мина през някои много лоши етапи като мутренския период, приватизацията и ограбването на народа с инфлаацията през 1996 г, но след това с икономическия режим и реформите и с влизането в ЕС нещата се промениха. БВП на държавата вече е в пъти по-голям от този преди 1989г. И освен бедняци има и богати хора, има и хора със средни доходи, които не живеят зле. Не сме все още като Швейцария, но така стоят нещата, и п.ехода все още не е завършил. Когато се говори за бедняците, които не могат да излязат от границите на страната трябва да се говори и за онези, които работят здраво и изкарват по 2-3000 лв месечно или много повече и живеят добре. Идеологията на държавата е икономически просперитет, но той няма да е за всеки по равно, тъй като системата не е комунистическа или социалистическа, а е свободна и демократична с всички предимства и недостатъци. 

Напълно грешно и не много научно е в подобна статия да се дава пример с идеологиите на Русия, Китай, Турция и САЩ, но да не се дава пример с идеологията на развитие на Молдова, Джибути, Пакистан, Куба или Конго. Трудно е да се схване какъв е принципа да се дават идеологиите и политиките на силните на деня, но да не се споменава за други по-малки и сравними с България държави. Ненаучно е и говори основно за това че статията не е научна, а е популистка като за вестник. 

И е хубаво това, че Голийски мисли за младежта и за възпитаването й в патриотизъм, но подобни съвети ще си останат в празното пространство и вятъра ще ги отвее, ако не се наеме да ги реализира сам. Дали е готов да влезе в политиката, да прокара идеите си сред повече хора-съмишленици, и като иска национална идеология която да издигне България, дали е готов да работи и действа примерно като Орбан. 

  • Потребител
Публикува
Преди 10 часа, stinka (Rom) said:

В идеология се обличат реалните обществено-икономически отношения в една страна.

Не, човек. В ЗАКОНИ се обличат реални ....
Идеологията е друго. 

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 12 часа, stinka (Rom) said:

Добре де... аз преди няколко дни пуснах тема връща ли се Русия към социалистическата идеология... Романе, ти я заключи... незнам... ти си знаеш защо... и сега го пускаш същото???? Явно ти си знаеш...

За руската идеология. Русия няма идеология... "връщането" към православието не е идеология... това е просто руския отговор на противопоставяне на Зпада и неговата либерална идеология. А социалистическата идеология... е идеология родена на Запад, за да отговори на проблем при развитието на Западното общество. Тя бе развита в СССР до крайност и то не задруго, а защото ... отново заради антизападнизъм. А на Запад проблемите родили марксовия комунизъм са отдавна не толкова важни. Та каква е руската "идеология"... синкретичната... просто "антизападнизъм". Това не е идеология... В идеология се обличат реалните обществено-икономически отношения в една страна. А това в Русия е остатъчен рефлекс на имперско мислене от ВСВ, че саконкуренти на Запада. И ако имат някакви обществено-икономически отношения различни от Запада то те са поради изостаналост - технологична и икономическа. Затова Русия реално няма никаква идеология... просто редовното правим всичко напук на Запада. Ама по-лошото е че се прави от позиция на реален конкурент на Запада, а този кораб е отплавал много отдавна... то всъщност е плавал за много кратко след ВСВ. И накрая всичко ще свърши както при СССР, хилядите и милионите пропаганди никой няма да им вярва, самите няма да им вярват и отново всичко ще се срине за миг и то не от външен удар.

Това си е чиста идеология, нещото което в Елцинова Русия липсваше /и всички видяхме докъде стигна тя/.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Last roman said:

Това си е чиста идеология, нещото което в Елцинова Русия липсваше /и всички видяхме докъде стигна тя/.

... дали не беше поради цената на нефта...Елцинова русия? Кое е идеология? На Запад и у нас подкрепят и крайно леви и крайно десни движения - а това са различни идеологии? Та коя е руската... Или накрая причината е че са антисистемни и крайно десните и крайно левите... демек всичко го правим да дестабилизираме...

Те първо трябва да решат за кой правят идеология - за вътрешна употреба в Русия, за употреба в другите държави от СССР или за целият свят - общочовешка... ? Второ какви са реалните обществено-икономически отношения... пасва ли идеологията на тях, до колко ги деформира... какви ресурси разполагат... каква стратегическа цел искат да постигнат... Или просто импровизират на момента...със всичко... основа цел е противопоставяне на запада в конкретни моменти... по конкретни ситуации... за мен е очевидно, че е последното...

  • Глобален Модератор
Публикува

виж, тук не дискутираме изобщо руската идеология. Братушките си я имат. Дали е лоша или добра, важното е, че им дава крила.

Предлагам ти да се съсредоточиш върху /липсата на/ нашата такава. :)

 

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Last roman said:

виж, тук не дискутираме изобщо руската идеология. Братушките си я имат. Дали е лоша или добра, важното е, че им дава крила.

Предлагам ти да се съсредоточиш върху /липсата на/ нашата такава. :)

 

В смисъл? Искаш наша уникална идеология ли? Малките... та и средните държави не произвеждат такива... чак идеология...

  • Глобален Модератор
Публикува

ами, сериозно? А какво дава сили на швейцарците, че дори и на маджарите?

  • Потребител
Публикува
Преди 7 минути, Last roman said:

ами, сериозно? А какво дава сили на швейцарците, че дори и на маджарите?

Национализма ли имаш предвид? Това не е уникална държавна идеология!

  • Потребител
Публикува

По принцип - идеологията трябва да съдържа ИДЕАЛ. Нещо недостижимо с "прости" материални средства, защото е идеално, духовно деяние на хора от общност. Е, по-добро от дефинираните "човешки права" в харта, едва ли има, макар и да са повече конкретни, но за задължително начало - стават. Има и др. формално недостижими за реализация, като почти възприетите лозунги: Равенство (пред законите), братство (не библейско) и свобода (на духа). (все се забравят допълненията, в скоби, за яснота:)) Доста добра, за нас, би била идеята "обединител на балканските народи". Едва ли е най-недостижимото нещо, не само поради "вътрешни" противоречия, а предимно - заради външните. Една механична система-устройство е устойчива, ако не се влияе разрушително от промените извън нея. Същото важи и за идеологическата система - изградените вътре-връзки, да не се влияят-проявяват разрушително спрямо външните връзки. (взаимодействието винаги става с Обратна Връзка, а въздействието - може  и да не съдържа ОВ за дълъг период време) При днешните възможности за комуникация и затрупване с 90% невярна информация - отделна, самостоятелно провеждаща се идеологическа картинка-обществена формация, едва ли е възможно. Малки групи - да, могат да "робуват" на идея... Докато разберат, че робуват.:ac: Голямата картинка изисква общочовешки ценности и честни взаимовръзки.

...

  • Глобален Модератор
Публикува
1 hour ago, stinka (Rom) said:

Национализма ли имаш предвид? Това не е уникална държавна идеология!

нямам предвид национализма. Ей го българите преди Освобождението са имали идеал да си направят самостоятелна държава. След Освобождението - да съберат Мизия, Тракия, Македония в рамките на една държава. А сега?

  • Потребител
Публикува
Преди 56 минути, Last roman said:

нямам предвид национализма. Ей го българите преди Освобождението са имали идеал да си направят самостоятелна държава. След Освобождението - да съберат Мизия, Тракия, Македония в рамките на една държава. А сега?

Ама това не е идеология. По-скоро доктрина. Най-нормалната сега е да целим средно европейско икономическо развитие, демографска стабилизация, по-устойчиви и спокойни обществени отношения.  

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 2 часа, Last roman said:

нямам предвид национализма. Ей го българите преди Освобождението са имали идеал да си направят самостоятелна държава. След Освобождението - да съберат Мизия, Тракия, Македония в рамките на една държава. А сега?

Сегашния идеал е да просперираме икономически. За целта трябва първо да си завършим магистралите, да си оправим инфраструстурата и да направим страната достъпна и интересна. После когато няма да харчим много пари за пътища ще ги одтелим за друго, вероятно за социални програми стимулиращи раждаемостта. След това идеалът вероятно ще се промени към обединение с Македония...

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикува (edited)

Маке, икономическия просперитет е розова дъвка за наивници. Също толкова разтеглива, колкото и комунистическия просперитет. Виж, всяка маймуна можеш да качиш на БМВ и да се произнесеш, че е просперирала.
Второто изречение е много интересно. Сякаш е писано  някъде 45-46г :)  Ние, България, сега нищо не може нито да започне, нито да завърши. НИЕ правим едни проекти, някъде в европа ги одобряват и ни дават част от парите, които сме им дали, за да си направим нещо, което ЕС смята за добро. А ти пишеш, сякаш току що си се прехвърлил от 1946г в 2018г. Да си лъснем малко жената и да я направим достъпна и интересна...  схващаш ли си логиката. Ти на каракачанския пазар ли си или на робския? Ако това стане ... "след това" просто няма да има. Няма да има за нас като нация. Ще има за някой друг.

бйдъвей
никой не даде определение за идеология
или поне да се опита да обясни що е това нещо.

И защо и България и Русия нямат идеология по конституция...

Редактирано от sirius
  • Потребител
Публикува
Преди 15 минути, sirius said:

Маке, икономическия просперитет е розова дъвка за наивници. Също толкова разтеглива, колкото и комунистическия просперитет. Виж, всяка маймуна можеш да качиш на БМВ и да се произнесеш, че е просперирала.
Второто изречение е много интересно. Сякаш е писано  някъде 45-46г :)  Ние, България, сега нищо не може нито да започне, нито да завърши. НИЕ правим едни проекти, някъде в европа ги одобряват и ни дават част от парите, които сме им дали, за да си направим нещо, което ЕС смята за добро. А ти пишеш, сякаш току що си се прехвърлил от 1946г в 2018г. Да си лъснем малко жената и да я направим достъпна и интересна...  схващаш ли си логиката. Ти на каракачанския пазар ли си или на робския? Ако това стане ... "след това" просто няма да има. Няма да има за нас като нация. Ще има за някой друг.

 

Друго си е да мислиш за национална идеология когато си си купил вчера новия модел на БМВ Х7, като знаеш и че всичките ти комшии имат нови коли. Съвсем друга е преспективата и за идеологии и за политически действия и за важни решения.

Относно магистралите който не пътува не знае за какво става на въпрос. Който пътува често примерно за Гърция, от Видин за Пловдив, от Шумен за Ямбол или от Плевен за Варна, знае какво е значението на новия и хубав път и на магистралата. И няма значение кой дава парите. Все пак сме в ЕС, тъй че се възползваме максимално от него и от идеологията му.

За представянето на страната спор няма, че колкото по-добре толкова по-добре. И не става на въпрос за продажба, а става на въпрос за туристи. Съвсем различно е това да дойдат 5 млн чужди туристи на година и това да дойдат 10 млн туристи. За съвсем друга икономика става на въпрос. И хората ще останат тук, а няма да си търсят късмета навън. И ако е по-привлекателна страната може и някой друг заселник да дойде, да си купи евтина къща в някое село и да си харчи тук голямата пенсия или заплата. Наскоро гледах филм за австралийско семейство което се е заселило тук някъде около Търново и децата ще растат тук и вероятно ще станат българи и ще работят за нас.

  • Потребител
Публикува (edited)

Маке, национална идеология не можем да имаме ПО КОНСТИТУЦИЯ. Първо.
Второ. Колата НЕ Е предпоставка за мислене по национална идеология. Погледни историята - ние сме имали идеология далеч преди да се появи автомобила. И нещо, което упорито ти убягва, едно и също е когато всички имат Х7 и когато всички имат каруца. Само сравнението прави едни хора да се чустват по-хора когато имат нещо повече от другите. Което е илюзия, но когато обилно се полива медийно, хората поддават. На времето дебелия бял човек е лъгал индианците с лъскави стъкълца. Сега ги лъже с айфони. Същото е. Вервай ми, виждал съм много дебили с айфони, айпади и пр. стъклария. И много дебили на Х7 съм виждал. Дебила си е дебил с каквото и да се закичи и където и да седне. А дали ставаш дебил или не зависи и от образователната система. А не на каква каруца се возиш.

Никоя страна не е просперирала от туризъм. Исторически закон. 
Никое домакинство не се развива обслужвайки богати чичковци да живеещи у тях. Това означава МИЗЕРИЯ.
Щото когато си 3 пъти по-мизерен от дебелия чичко, ще му миеш краката за хляб, а не за Х7. Исторически закон.
НИКОГА обслужващия не може да се равнява с обслужвания. 
Нямам нищо против да обслужваме чичковци от англия, но само ако приблизително същия процент българи биват обслужвани в англия. Което вече е съвсем друг въпрос. Но да се радваш да обслужваш ... може... и такива хора има. Аз не съм от тях.

Редактирано от sirius
  • Потребител
Публикува

Сириус, празни приказки приказваш. Да си купи ново БМВ Х7 средностатистическия българин означава много. Това означава, че има стабилни приходи, означава, че има хубав дом и не мисли за това къде ще живее, и означава, че няма други грижи за които да събира пари.

Ако всеки тук може да си купува нова кола без заеми и ако изкарва толкова пари, че да може да си я сменя с друга нова кола пред 3 или 5 години, то ще се предполага, че сме достигнали доста високо икономическо ниво. Тогава и за армия ще има много пари, и тогава по-лесно ще налагаме идеологиите си.

  • Потребител
Публикува

Това е друго нещо. А защо не започна от него? Защото ИЗОБЩО не е същото да имаш х7 и да можеш да си го позволиш.

И от друга страна... НЕ, НЕ означава наличието на стабилни приходи. В канада се нагледах на нещастници в нови коли. 

"Ако ... ще се предполага..."  е просто митология. Това е много условен критерий. И той НЕ носи последствията, които му приписваш. 

  • Потребител
Публикува
On 7.03.2018 г. at 16:52, Last roman said:

ами, сериозно? А какво дава сили на швейцарците, че дори и на маджарите?

И на албанците и на албанците!  Точно те са пример, че не битието, а онова вътре прави нацията успешна. Как не ги кла Милошевич, те не се свиха в черупките си като българите, а отговориха с контратерор. В края на краищата постигнаха териториална експанзия. Имат си много добра демография.  

И... личното благополучие не закъсня - май вече са доста по-добре от нас?

Изглежда е прав Гумильов - пасионарните народи са успешни:

Пассионарность (от фран. passioner — увлекаться, разжигать страсть) — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.

За какво ни е идеология? - Ами да вдигне нивото на пасионарност!  Национализъм, шовинизъм, злоба към съседите, самомнение -всичко това върши работа (поляците). Фантастична история - трябва да имаме корен, сой, макар и изфабрикуван. Виж румънците - те са хибрид между цивилизовани римляни и смели и честни даки./въпреки, че истинските римляни и даки никога не са се смесили генетично/ Възнасят се по Траян и Дечебал. Всичко останало е простуле.:) Даже генетичната еднаквост с простите българи не може да ги смути.:)/може би още не я знаят/

  Съгласете се, че Румъния е териториално доста добре осъществен проект. Помислете сега, какво би станало с Румъния, ако на румънците се преподава съвсем истинската им история?  Ами ще заприличат на нас - хора с ниво на пасионарност -2 :

виж таблицата ->

  • Потребител
Публикува (edited)

Не идеология ни е необходима, а смислена национална стратегия, разбита по области и отразяваща широк консенсус по това кои са дългосрочните приоритети.

Плюс прозрачно, отговорно и компетентно управление, което е способно да работи по реализирането на тази стратегия и актуализирането й в реално време, без загуба на фокус.

Нищо им няма на хората, не са по-лоши или по-добри от който и да било друг народ на света. Нито по-малко или повече способни на екзалтация  или мобилизация от другите народи.

Проблемът е, че хората се усещат нещастни. Уморени. Обезверени. Ерго и взрени в собствените си проблеми.

Иначе чудесно се мотивират и обединяват, когато усетят, че някой работи против конкретен и споделян от всички им интерес. Вижте спонтанното и  бързо възникване на протести.

Друг е въпросът доколко този интерес е конструктивен, както и дали са способни и мотивирани да предлагат и трайно прилагат работещи решения.

Редактирано от dora
  • Потребител
Публикува
Преди 8 минути, dora said:

Не идеология ни е необходима, а смислена национална стратегия, разбита по области и отразяваща широк консенсус по това кои са дългосрочните приоритети.

Плюс прозрачно, отговорно и компетентно управление, което е способно да работи по реализирането на тази стратегия и актуализирането й в реално време, без загуба на фокус.

Нищо им няма на хората, не са по-лоши или по-добри от който и да било друг народ на света. Нито по-малко или повече способни на екзалтация  или мобилизация от другите народи.

Проблемът е, че хората се усещат нещастни. Уморени. Обезверени. Ерго и взрени в собствените си проблеми.

Иначе чудесно се мотивират и обединяват, когато усетят, че някой работи против конкретен и споделян от всички им интерес. Вижте спонтанното и  бързо възникване на протести.

Друг е въпросът доколко този интерес е конструктивен, както и дали са способни и мотивирани да предлагат и трайно прилагат работещи решения.

Елита не е дорасъл за това...съжалявам...

  • Потребител
Публикува (edited)

Без идеология не става. Няма такъв филм. Рим е пример, богоизбрания римски народ,всички други са варвари. Всички трябва да се подчинят на Рим. 

Русия -третия Рим. и така нататък. Без идеология а само с желание за благополучие не става, трябва да има стремеж към нещо. Иначе нещата се размиват. Няма идеология без някакво превъзходство над някой, дали ще е национално или религиозно няма значение. Без цел се получава лутане и стагнация и в крайна сметка ти губиш.

Всички съседи имат идеология само ние нямаме, що така, на всички идеите са им за тяхното величие и нищожеството на другите, само ние не? 

Румънците вече се изкарват наследници на даките и приемници на Рим. Въз основа на това имат претенций към всички съседи.

Сърбите са обединителите на Балканите и нещо като малка Русия. Те са най древни и са владели всичко тук и имат право да го владеят.Дадено им от бог естественно.

Гърците са елини, и са дали всичкото култура по света, наследници са на елини, Рим, и де що има държава тука. Съответно са най-културни и всички други са нищожества. Тука всичко е тяхно.

Турците си искат Османската империя сега и веднага.

Макетата, е, то се знае. Те са потомци на Александър Велики, и всичко е тяхно.Албанците първи са тук и всичко е тяхно. Само ние искаме мир,любов и дъвка.:ai:

 

Редактирано от bulgaroid

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!