"Честит осми март, българко - ако още си жива"

[dora]

Преди 5 минути, самотния вълк said:

Значи довечера, ако жена ми се обади на 112, че съм я насилил, веднага ме гонят от дома за 10 дни. Без значение дали съм направил нещо или не. А принципът за невиновност къде отива?

 

Още манипулации... половината общества, значи всички мъже са насилници така ли?

И като ми ги давате тези законодателни решения не знам си от къде, най-вероятно от САЩ, там домашното насилие изкоренено ли  е или има още случаи. Има ли някаква статистика

Не. Ако жена ви се обади на 112 и каже, че сте я изнасилил, ще дойде полиция да провери за какво става дума. За целта при нея ще остане един полицай, а друг ще ви отведе в участък за установяване. Същото ще се случи, ако й ударите няколко шамара и тя се обади за същото. След това ще се реши дали да се приберете или да бъдете изведен от жилището за 10 дни, с превантивна цел. За да не се приберете веднага и вбесен от това, че се е обадила, да я пребиете.

[самотния вълк]

Преди 3 минути, dora said:

Не. Ако жена ви се обади на 112 и каже, че сте я изнасилил, ще дойде полиция да провери за какво става дума. За целта при нея ще остане един полицай, а друг ще ви отведе в участък за установяване. Същото ще се случи, ако й ударите няколко шамара и тя се обади за същото. След това ще се реши дали да се приберете или да бъдете изведен от жилището за 10 дни, с превантивна цел. За да не се приберете веднага и вбесен от това, че се е обадила, да я пребиете.

А, ако каже, че съм й отправял заплахи, това как ще се установи? Или моята дума срещу нейната и аз горя?

[Димитър Йорданов]

Хубаво. Следващия път когато приятелката ми е кисела понеже ѝ предстои изпит в университета, на работата ѝ колежките цял ден са обсъждали турски сериали и са тъпкали мазни банички пред носа ѝ, което на нея не ѝ се нрави понеже е веган, а вечерта аз кажа, че отивам да изпуша една цигара пред къщата тя ще подпали стабилно. И като ме замери с някоя чаша, каже ми, че цигарите ще ме убият, ако не ги спра или започне да се кара с мен, защото след вечеря имам нужда от 10-15 минути да остана сам с 1-2 цигари и чаша кафе аз ще имам право да се оплача от домашно насилие. Вербално, физическо, емоционално. Как ти се струва това, Дора?
Ти пишеш и мислиш много крайно в тази тема. Тръгваш от идеята, че жените са онеправдани и тормозени и вадиш какви ли не данни от къде ли не, че това е така. 
По тази твоя логика всеки път когато една жена започне да вика на мъжа си и се оправдае с това, че е пред цикъл или в цикъл, че е изнервена от работата или децата са получили двойки и да се скара с мъжа е лесния начин да изпусне парата може да се приеме като насилие над него.

Редактирано Март 11, 2018 от Димитър Йорданов

[nik1]

Преди 3 минути, самотния вълк said:

А, ако каже, че съм й отправял заплахи, това как ще се установи? Или моята дума срещу нейната и аз горя?

Е доста е спорно че нормалните жени (приятялки и жени) които не са бити и насилвани ще тръгнат да си разчиазтват сметки по тази начин

Страх лозе пази

Онази леля, биеща с кабел сина, е куку, коята куквщина ще бъде разкрира ако тормозъм и върху сина и стане обект на криминало разследване, Апропо каква ти е "мъдростта" момчето да бъде пребивано с кабел? Ако утре лудата му майкса  го убие или осакати. Не трябва ли да това да не се допусне, а не се води криминално следсвие и съдебно производтсво когато това е станало? И какви са последствията за малдеша, от психиеския и физически тормоз на майка му
(тоя мъдрост е шибана за мен)

 

По-скоро е в нормата насилените и бити жени да жени да не съобщават за това..

ПС
Доказателства за това ще искаш ли за посдното , или сам може да си отговорим логически (надявам се да почнеш да мислиш, вместо да реагираш първосигнално и емоционално)

Колко дела заведени от жени за насилие има насилие има в България? 10 годишно?

А колко от жените са били обект на насилие?

=================

Не се бъркам в правото (ти го познаваш) , просто разсъжденията ти за мен нещо "куцат"

[самотния вълк]

Преди 18 минути, nik1 said:

Е доста е спорно че нормалните жени (приятялки и жени) които не са бити и насилвани ще тръгнат да си разчиазтват сметки по тази начин

Страх лозе пази

Вярвай ми има доста такива.

 

Преди 19 минути, nik1 said:

Онази леля, биеща с кабел сина, е куку, коята куквщина ще бъде разкрира ако тормозъм и върху сина и стане обект на криминало разследване, Апропо каква ти е "мъдростта" момчето да бъде пребивано с кабел? Ако утре лудата му майкса  го убие или осакати. Не трябва ли да това да не се допусне, а не се води криминално следсвие и съдебно производтсво когато това е станало? И какви са последствията за малдеша, от психиеския и физически тормоз на майка му
(тоя мъдрост е шибана за мен)

 

"Младежът" има внуци и вината му е, че обитава една къща с майка си, но на различни етажи  с отделни входове

 

Преди 20 минути, nik1 said:

По-скоро е в нормата насилените и бити жени да жени да не съобщават за това..

Ако не съобщават, как очакват помощ?

 

Преди 21 минути, nik1 said:

Колко дела заведени от жени за насилие има насилие има в България? 10 годишно?

10 дела има сигурно в някой малък провинциален съд с един съдебен състав. Нямам статистика, но са хиляди общо за страната.

Според вас нормално ли е всеки мъж да се третира като потенциален престъпник? Нормално ли е да бъде гонен от дома си, ако само повиши тон?

[nik1]

Преди 3 минути, самотния вълк said:

Според вас нормално ли е всеки мъж да се третира като потенциален престъпник? Нормално ли е да бъде гонен от дома си, ако само повиши тон?

Не разбира се и не го пропонирам, Въпросът е да не стане така докато "пазим лозето, да не ни гори къщата"..

Надвам се метафората е разбираема

[dora]

Преди 5 часа, Димитър Йорданов said:

Хубаво. Следващия път когато приятелката ми е кисела понеже ѝ предстои изпит в университета, на работата ѝ колежките цял ден са обсъждали турски сериали и са тъпкали мазни банички пред носа ѝ, което на нея не ѝ се нрави понеже е веган, а вечерта аз кажа, че отивам да изпуша една цигара пред къщата тя ще подпали стабилно. И като ме замери с някоя чаша, каже ми, че цигарите ще ме убият, ако не ги спра или започне да се кара с мен, защото след вечеря имам нужда от 10-15 минути да остана сам с 1-2 цигари и чаша кафе аз ще имам право да се оплача от домашно насилие. Вербално, физическо, емоционално. Как ти се струва това, Дора?
Ти пишеш и мислиш много крайно в тази тема. Тръгваш от идеята, че жените са онеправдани и тормозени и вадиш какви ли не данни от къде ли не, че това е така. 
По тази твоя логика всеки път когато една жена започне да вика на мъжа си и се оправдае с това, че е пред цикъл или в цикъл, че е изнервена от работата или децата са получили двойки и да се скара с мъжа е лесния начин да изпусне парата може да се приеме като насилие над него.

Няма значение от кого към кого е насилието, и вие имате право да се оплачете от такова.

[dora]

Преди 5 часа, самотния вълк said:

А, ако каже, че съм й отправял заплахи, това как ще се установи? Или моята дума срещу нейната и аз горя?

Това се установява от полицая, който разпитва нея и този, който разпитва вас. Полицията има достатъчно опит в това. Обикновеният човек не е изпечен престъпник, който да запазва хладнокръвие и да знае как да мотае разпитващите го и високотренирани да улавят несъответствия хора.

Ако преценят, че се е обадила, за да разиграва полицията, могат да я глобят.

Но законът не е направен така случайно, а на базата на екпертни оценки и статистика.

Въпросът е, че ако няма начин извървшането на насилие да минава метър, следващият път преди да я нагрубите или да й биете два шамара, ще помислите, че ви е за втори път и това може да ви коства наказание по наказателния кодекс.

С всички последствия след това, като например, че системите за всичко са свързни. И следващият път, когато ви глобят за превишена скорост, полицаят ще вижда, че за вас има сигнал и за домашно насилие.

Така щат - не щат хората се научават, че насилието не е начин за решаване на прохблемите им.

Но и нямате никакъв начин като дойдат полицаите, вие да не отваряте, защото така ви се лепва утежняващия фактор, че възпрепятствате полицията в изпълнение на служебните й задължения.

Редактирано Март 11, 2018 от dora

[Frujin Assen]

Преди 3 минути, dora said:

Това се установява от полицая, който разпитва нея и този, който разпитва вас. Полицията има достатъчно опит в това.

Ако преценят, че се е обадила, за да разиграва полицията, могат да я глобят.

Но законът не е направен така случайно, а на базата на екпертни оценки и статистика.

Да де, ама в съдът се стига до класиката "дума срещу дума". От друга страна това си е чист битов скандал каквито има къде по често къде по рядко във всички семейства. Сега какво, полицията не само, че трябва да защитава жените от насилие, но ще трябва да помирява и съпрузите след скандал?

[самотния вълк]

Преди 6 минути, dora said:

С всички последствия след това, като например, че системите за всичко са свързни. И следващият път, когато ви глобят за превишена скорост, полицаят ще вижда, че за вас има сигнал и за домашно насилие.

И каква е връзката между превишената скорост и домашното насилие?

След като има такива строги мерки, какъв е процентът на домашно насилие там и какъв тук, има ли статистика?

Преди 8 минути, dora said:

Това се установява от полицая, който разпитва нея и този, който разпитва вас. Полицията има достатъчно опит в това.

Ако преценят, че се е обадила, за да разиграва полицията, могат да я глобят.

Може, в някой съвършен свят, в реалния полицията ще се застрахова.

[самотния вълк]

Пак повтарям въпроса си - къде са блеели тези нещастни жертви на насилие като са се женили? Защо цялото общество трябва да е длъжно заради някоя дето не е мислила, когато е трябвало, защо аз като мъж трябва да се чувствам виновен заради тях? Къде отиде принципът "невиновен до доказване на противното с влязла в сила присъда"? По каква правна логика мъжът трябва да доказва невинността си

[dora]

Преди 22 минути, самотния вълк said:

И каква е връзката между превишената скорост и домашното насилие?

Има връзка. Импулсивно поведение, недобър емоционален контрол. Ефектът е, че могат да решат да ви отнемат книжката след по-малко нарушения, по причина, че ви преценяват като по-опасен от някого, който не е забелязъл, че има промяна в ограничението за скоростта и е бил засечен от първите камери за скорост. Макар пътните нарушения сами по себе си да нямат последствия от наказателно естество, за тях само се глобява.

Хората, които не искат да имат на свое име регистър от събития към вътрешното министерство, просто не правят глупости. Като това включва и глупости вкъщи.

Ако имат проблем с гнева, отиват при личния си лекар и искат направление за терапия.

[Du6ko]

Преди 13 минути, самотния вълк said:

Пак повтарям въпроса си - къде са блеели тези нещастни жертви на насилие като са се женили? Защо цялото общество трябва да е длъжно заради някоя дето не е мислила, когато е трябвало, защо аз като мъж трябва да се чувствам виновен заради тях? Къде отиде принципът "невиновен до доказване на противното с влязла в сила присъда"? По каква правна логика мъжът трябва да доказва невинността си

Жените харесват яки, силни, курави, здрави, решителни, твърди  и даже жестоки мъже. Понякога се случва че после на гърбъ си изпитват тия качества които са харесвали. 

[самотния вълк]

Преди 1 минута, Du6ko said:

Жените харесват яки, силни, курави, здрави, решителни, твърди  и даже жестоки мъже. Понякога се случва че после на гърбъ си изпитват тия качества които са харесвали. 

Абсолютно. По горе писах за една дето иска да се развежда, защото мъжът й много пие, а се е оженила за него, защото много пие

 

[самотния вълк]

Преди 4 минути, dora said:

Има връзка. Импулсивно поведение, недобър емоционален контрол. Ефектът е, че могат да решат да ви отнемат книжката след по-малко нарушения, по причина, че ви преценяват като по-опасен от някого, който не е забелязъл, че има промяна в ограничението за скоростта и е бил засечен от първите камери за скорост. Макар пътните нарушения сами по себе си да нямат последствия от наказателно естество, за тях само се глобява.

Хората, които не искат да имат на свое име регистър от събития към вътрешното министерство, просто не правят глупости. Като това включва и глупости вкъщи.

Ако имат проблем с гнева, отиват при личния си лекар и искат направление за терапия.

Ужас. Не искам да живея в такъв свят. И аз и почти всеки кара с превишена скорост, но не си пребиваме жените. Да се правят такива връзки е абсурдно и обръща наопаки основни правни принципи

[dora]

Забравих статистиката.

Годишно полицията регистрира 65 000 сигнала за домашно насилие, като това е към всички - жени, деца (не може човек да си бие детето), възрастни хора, роднини (брята, сестри, братовчеди), съквартиранти. Като това включва от психически тормоз, през няколко шамара и разрушаване на собственост, примерно човек да счупи на партньора сетероуредбата, до тежки телесни повреди и убийство.

Включва се и финансовото насилие (изнудване на възрастни хора за пари), и уврежащи културни практики (женене на деца - това е насилие към децата и генитално осакатяване).

Счита се, че това са 12% от всички случаи на домашно насилие, тоест че само 12% от хората се обаждат. И това е разумен процент, защото домашното насилие не се появява изведнъж, то се развива и ескалира. И жертвите в началото не се усещат, самозалъгват се, че могат да направят нещо, за решат проблема сами и понякога не предприемат мерки, докато нещата станат наистина нетърпими.

С извеждането от дома за до 10 дни в случаите на насилие на съпруг срещу съпруг, или до 28 дни,  плюс задължителната работа на социални работници и терапевти със семейството през това време, броят на убийствата и телесните повреди спада.

Затова и написах, че този метод, въведен през 2009, ако не ме лъже паметта, дава резулати.

Редактирано Март 11, 2018 от dora

[самотния вълк]

Как е в България? При подаден сигнал, идва полиция. Когато на място установи насилие - видими белези, примерно, насилникът веднага се прибира в ареста за 24 часа. При наличие на извършено престъпление, може и да се иска постоянно задържане. Жертвата има възможност да поиска от съда да й осигури защита, включително да поиска и незабавна такава. После пред съда ще се разбират кой крив и кой прав. Обикновено 99% от подадените сигнали приключват с издаване на заповед за защита. Но съд решава в един равнопоставен процес. Дадем ли възможност на ченгетата да решават кой е виновен ... е резултатът няма да е приятен

[nik1]

Преди 13 минути, самотния вълк said:

Ужас. Не искам да живея в такъв свят. И аз и почти всеки кара с превишена скорост, но не си пребиваме жените. Да се правят такива връзки е абсурдно и обръща наопаки основни правни принципи

В постинга към теб Дора пише нещо  друго (обраното демек):  Че ако си от биячите може да получиш малко "бонуси" когато правиш нарушения нас ЗЗД, а не че ако нарушаваш ЗЗД, ще те вземат за бияч..

 

 

 

Преди 24 минути, dora said:

Забравих статистиката.

Годишно полицията регистрира 65 000 сигнала за домашно насилие, като това е към всички - жени, деца (не може човек да си бие детето), възрастни хора, роднини (брята, сестри, братовчеди), съквартиранти. Като това включва от психически тормоз, през няколко шамара и разрушаване на собственост, примерно човек да счупи на партньора сетероуредбата, до тежки телесни повреди и убийство.

Счита се, че това са 12% от всички случаи на домашно насилие, тоест че само 12% от хората се обаждат. И това е разумен процент, защото домашното насилие не се появява изведнъж, то се развива и ескалира. И жертвите в началото не се усещат, самозалъгват се, че могат да направят нещо, за решат проблема сами и понякога не предприемат мерки, докато нещата станат наистина нетърпими.

С извеждането от дома за до 10 дни, или до 28 дни,  плюс задължителната работа на социални работници и терапевти със семейството през това време, броят на убийствата и телесните повреди спада.

Затова и написах, че този метод, въведен през 2009, ако не ме лъже паметта, дава резулати.

Това значи че насилието го има средно в 1 от 8-9-10 семейства..

Не е невъзможно..

-------------------

Ето един материал по темата с насилието от първа ръка - авторът е полицейски инспектор.

http://old.nbu.bg/PUBLIC/IMAGES/File/departments/law/Spisanie/3_2008/6-krasimir (2).pdf

 

[самотния вълк]

Преди 4 минути, nik1 said:

В постинга към теб Дора пише нещо  друго (обраното демек):  Че ако си от биячите може да получиш малко "бонуси" когато правиш нарушения нас ЗЗД, а не че ако нарушаваш ЗЗД, ще те вземат за бияч..

Нарушаването на ЗЗД (закон за задълженията и договорите) води до гражданско правни последици. Ако визираш ЗДвП, пак няма правна логика нарушаването му да наказва по строго, ако имаш прояви на домашно насилие.

[самотния вълк]

Преди 7 минути, nik1 said:

Това значи че насилието го има средно в 1 от 8-9-10 семейства..

Не е невъзможно..

Зависи какво се влага в термина насилие. Ако всяко повишаване на тон се брои за насилие, то процентът сигурно е по-висок. Е, хората се карат понякога и това никой закон не може да го промени. Но системно насилие едва ли има в такава степен.

[sirius]

Преди 43 минути, Du6ko said:

Жените харесват яки, силни, курави, здрави, решителни, твърди  и даже жестоки мъже. Понякога се случва че после на гърбъ си изпитват тия качества които са харесвали. 

Харесването е нещо, което се възпитава, влага. Ако възпитанието е малко, а влагането повече, значи това влагане влияе повече върху харесването.
Да вложа примери като за третокласници. Какъв мислите е процента влияние (възпитание) на семейната среда и какъв на медийната (+ комп.игри и филми).

Вчера говорих с позната, която се занимава с деца. Много читава, но учителките (образователната система) искали хореография по "нещо съвременно и модерно". И моята позната се чуди кое е това "съвременно и модерно" което също и да възпитава нещо читаво у децата. Ами няма. Има американски и български буламач и чалга. И тя сега е в тежка вътрешна дилема - да си прави бизнеса, който ще възпита идиотчета (виж цитата) или да стои гладна.
А се бръмчи по телевизора как някаква учителка навиквала някоя пикла. 

Тежка, порочна система вкарана ни с влизането в ЕС. Заедно с "евро-атлантическите ценности". От там и стамбулски конвенции и пр. и пр. дебилизация.

[nik1]

Преди 11 минути, самотния вълк said:

Зависи какво се влага в термина насилие.

Система е и когато мъжът с лошо пиянство се напива един или два пъти в месеца,
 

Цитирай

Ако всяко повишаване на тон се брои за насилие, то процентът сигурно е по-висок. Е, хората се карат понякога и това никой закон не може да го промени. Но системно насилие едва ли има в такава степен.

Аз не го броя, ако ме питаш мен лично (преполадам това и правиш) .Ако го броях щях да кажа в 95 процента от семействата в България се случват (или ще се случат за съвемстния им живот) разговори на висок тон, разправии и/или скандали..

 

[самотния вълк]

Преди 9 минути, nik1 said:

Аз не го броя, ако ме питаш мен лично (преполадам това и правиш) .Ако го броях щях да кажа в 95 процента от семействата в България се случват (или ще се случат за съвемстния им живот) разговори на висок тон, разправии и/или скандали..

Говорех принципно, без да питам никой конкретно. Теб те цитирах заради сметката за процентите. Да се надяваме, че няма да стигнем до там, че всеки семеен скандал се брои за насилие, че тогава да му таковам и системата и държавата

[nik1]

1 hour ago, самотния вълк said:

Нарушаването на ЗЗД (закон за задълженията и договорите) води до гражданско правни последици. Ако визираш ЗДвП, пак няма правна логика нарушаването му да наказва по строго, ако имаш прояви на домашно насилие.

Виж сега,прочети отново постинга на Дора,моля

Хайде ще го цитирам:

Цитирай

 

Има връзка. Импулсивно поведение, недобър емоционален контрол. Ефектът е, че могат да решат да ви отнемат книжката след по-малко нарушения, по причина, че ви преценяват като по-опасен от някого, който не е забелязъл, че има промяна в ограничението за скоростта и е бил засечен от първите камери за скорост. Макар пътните нарушения сами по себе си да нямат последствия от наказателно естество, за тях само се глобява.

Хората, които не искат да имат на свое име регистър от събития към вътрешното министерство, просто не правят глупости. Като това включва и глупости вкъщи.

Ако имат проблем с гнева, отиват при личния си лекар и искат направление за терапия.

 

Правната логика може да е в мярката от 18.01.2018 във ЗДвП

"временно отнемане на свидетелството на МПС на водач за когото се видимо се установи, че

а) не отговаря на медицинските или психологическите изисквания – до отпадане на основанието за това;

В една хипотетична ситуация: Нека да съм като щатските полицаи ( и с  такава полицейка система, но която регистрира биячите), ти да си регистриран като бияч, и аз да те спра за две нарушения нарушение, пък ще видим, има или няма правна логика при третото нарушение да те банна.. 

 

 

 

 

Редактирано Март 11, 2018 от nik1

[nik1]

Преди 23 минути, самотния вълк said:

Говорех принципно, без да питам никой конкретно. Теб те цитирах заради сметката за процентите. Да се надяваме, че няма да стигнем до там, че всеки семеен скандал се брои за насилие, че тогава да му таковам и системата и държавата

Ти да си чул някои участващ в скандал или разправия  да звъни в полицията и да казва "Тука се разправяме на висок глас, идвайте"

Хайде пак да  цитирам, че ти май не си в час нещо

 

Преди 1 час, dora said:

Забравих статистиката.

Годишно полицията регистрира 65 000 сигнала за домашно насилие, като това е към всички - жени, деца (не може човек да си бие детето), възрастни хора, роднини (брята, сестри, братовчеди), съквартиранти.

 

Редактирано Март 11, 2018 от nik1