На коя дата трябва да е националният ни празник?

[Aspandiat]

Тази година 3 март отново породи яростни сблъсъци (предимно в интернет) на коя дата трябва да е националният ни празник. Хората, които не обичат Русия и руснаците, не харесват 3 март, защото той (според тях) не бил свързан с освобождение, а само със смяната на един господар с друг. Някои стигат дотам, че да обявят договора от Берлинския конгрес като онзи, който възстановява българската държавност, защото Санстефанският бил само предварителен. Затова сред тези кръгове се въртят различни предложения за национален празник - Денят на независимостта (22 септември), Денят на Съединението (6 септември), Празникът на българската писменост (24 май), които били много по-български празници от 3 март и които не предизвикват разделение сред нацията.

На другата страна на фронтовата линия са онези, които си тачат Русия и не дават дума да се произнесе против промяната на националния ни празник. Те се възмущават от "опитите за пренаписване на историята" и смятат, че е срамно и позорно българите и България да не засвидетелства всяка година благодарността си към Русия.

МОЕТО МНЕНИЕ е, че Денят на независимостта (22 септември) или Денят на Съединението (6 септември) не биха могли да свършат особено голяма работа като нов национален празник, защото ако го нямаше 3 март, нямаше да има и 6 и 22 септември. Що се отнася до 24 май, той е твърде "цивилен празник", за да бъде национален. Освен това в Русия също през последните 2-3 десетилетия почнаха да тачат делото на св.св. Кирил и Методий и нищо чудно ако днес се приеме 24 май за национален празник, утре да започнат възраженията, че и той не ставал, защото и в Русия го отбелязвали.

Понеже идеята на сегашния 3 март е да се чества възстановяването на българската държавност, ще отбележа, че има една друга дата, която е също държавновъзстановителна и не е свързана с "даряване на свобода" от чужда държава. Това е 26 октомври (Димитровден) 1185 г., когато в Търново братята Асен и Петър дават началото на въстанието против Византия, завършило с възстановяването на българската държавност.

 

Плюсове на идеята:

1. Хвърля се пряка приемственост между Третата българска държава и Втората. За съжаление не знаем точната дата нито на битката при Онгъла, нито тази на мирния договор между Аспарух и Константин IV, една от която да стане истински национален празник, хвърлящ директна приемственост между Първата и Третата държава.

2. Тъй като въстанието на Асеневци е българско дело и тук няма пръст нито една "Велика сила", 26 октомври ще е приемлив ден както за русофобите, така и за русофилите и ще служи като истински обединителен празник.

3. Тъй като 26 октомври е и църковният празник Димитровден, тази дата ще се хареса и на вярващите православни българи у нас.

4. Тъй като въстанието на Асеневци започва в Търново, тържествата логично ще се провеждат там. Чисто икономически това може да докара и някакви приходи на местната икономика.

 

Бележка като модератор:

Ще модерирам изкъсо тази тема и ще чистя безмилостно всякакви примитивни фило- и фобски- коментари. Затова преди да почнете да пишете, внимателно помислете какво ще напишете и как ще го напишете. За да няма после недоволни, че модератор е затрил дългите и дълбокомислените им постове!

[JImBeam]

Нацията ни се затрива, тъй че скоро няма да ни трябва национален празник, като преходен вариант предлагам да е 29.02.

[Last roman]

идеята е добра, но не съм сигурен доколко средностатистическият нашенец ще вземе присърце идеята да се честват събития, случили се през ВБЦ.

 А и току виж 'народният гняв' се прехвърли към ИРИ като източник на всички български беди.

 

Редактирано Март 5, 2018 от Last roman

[Doris]

Аз съм за 24 май. Какво като е цивилен, още по-добре.

И без това са ми омръзнали тия зари-проверки. Тая година доста икономична беше зарята, хората даже по рожденните си дни повече джепане пущат.

[makebulgar]

Държавата я е основал Кубрат и още по-рано вероятно Авитохол, Ирник или друг, тъй че сигурно ще е по-добре някоя дата по прабългарския календар да се избере и да се честват онези 1300 или малко повече години. Примерно Игнажден и зимното слънцестоене може да се избере като дата за национално празнуване всяка година, и съответно през 3, 6, 9 и 12 години да се правят големи чествания, като на 12 и 60 години да се прявят общонационални мащабни празници и сборове на някое ключово място, както е при други народи използващи цикловия календар. Тогава обаче може някой славянин да остане недоволен.

Иначе 26 октоври не е много удобна дата тъй като точната дата на Димитровден с корекцията по григорянския календар е някъде 7-8 ноември, което е и 6 месеца след Гергьовден. Гергьовден също може да е национален празник между другото, тъй като Св.Георги е по-добре обвързан с българската история и е бил покровител на държавата през средновековието, а и Мадарския конник и Тракийските конници иконографски са свързани с него.

Редактирано Март 5, 2018 от makebulgar

[makebulgar]

Иначе 3 март няма как да го бутаме, тъй като е част от новата ни история. И за да няма противоречия и за да няма постоянно появяващи се русофоби които да искат да премахват всичко свързано с Русия следва да се приеме конкретен закон, който да затвърди ролята на Русия за освобождението, и съответно всеки който я отрича да влиза в затвора или да чисти улиците. Както има закон срещу отричането на холокоста и както има закон обявяващ комунистческия режим за престъпен, така може да има и закон срещу отричането на огромната роля на Русия за освобождението на България. Тогава просто подобни дискусии няма да са нужни.

[Aspandiat]

Преди 31 минути, makebulgar said:

Иначе 3 март няма как да го бутаме, тъй като е част от новата ни история. И за да няма противоречия и за да няма постоянно появяващи се русофоби които да искат да премахват всичко свързано с Русия следва да се приеме конкретен закон, който да затвърди ролята на Русия за освобождението, и съответно всеки който я отрича да влиза в затвора или да чисти улиците. Както има закон срещу отричането на холокоста и както има закон обявяващ комунистческия режим за престъпен, така може да има и закон срещу отричането на огромната роля на Русия за освобождението на България. Тогава просто подобни дискусии няма да са нужни.

Ти да видиш. А защо по същата логика да не се приеме и закон, криминализиращ всяко отричане на положителната роля на "великия септември 1944 г." и това, че в България преди 1945 г. е имало фашизъм, от който ни е освободила съветската армия? И който не е съгласен - в затвора или да чисти улиците.

Обожавам цензурата, налагана със закон.

[makebulgar]

Примера с 9 септември не е много удачен. Напрактика ние наистина можем свободно да празнуваме 9 септември като победа над фашизма, доколкото фашизма е бил вреден, но това не трябва да е дата на която се празнува победата и величието на комунизма, а трябва да е дата на която се празнува победата над фашизма, като съответно се уточнява че на тази дата единия престъпен режим е бил заменен с друг престъпен режим. Замяната на един маркобесен режим с друг няма как да се толерира. И фашизма и комунизма са престъпни режими.

При холокоста (и фашизма), при престъпния комунистически режим, и при освобождението на България нещата са доказани. Просто при тях не може да има друга гледна точка, тъй като всяка друга гледна точка или мнение ще са псевдонаучни или откровенни лъжи пренебрегващи купища факти. Затова срещу тях може да има закони. Тези закони не са цензура, а просто ограничават и упътват нискообразованите към това да четат повече и да се образоват за историята преди да говорят глупости, и съответно тези закони целят да накажат онези образованите, които манипулативно, едностранчиво и лъжливо четат историческите събития отхвърляйки с някаква цел част от тях.   

 

[БатеВаньо]

24-ти Май би бил удачен избор. Не е обременен от битки, територии и лични интереси.

Символиката е, че дори и в периоди на липса от страна на бълг. държава на политическата сцена, народа не изчезва, а и все още е тук.

Това, че и други народи го празнуват, само може да ни радва, предвид, че никой от тях не оспорва основния принос на БГ в разпространението на славянската писменост и култура.

Всичко останало е пръст и пепел.

[Doris]

Just now, makebulgar said:

Иначе 3 март няма как да го бутаме, тъй като е част от новата ни история. И за да няма противоречия и за да няма постоянно появяващи се русофоби които да искат да премахват всичко свързано с Русия следва да се приеме конкретен закон, който да затвърди ролята на Русия за освобождението, и съответно всеки който я отрича да влиза в затвора или да чисти улиците. Както има закон срещу отричането на холокоста и както има закон обявяващ комунистческия режим за престъпен, така може да има и закон срещу отричането на огромната роля на Русия за освобождението на България. Тогава просто подобни дискусии няма да са нужни.

И на 3 март  да се забрани споменаването на българи, румънци , финландци и особено на украинци....

Ще е нужно и едно Министерство на истината...

 

[makebulgar]

Преди 8 минути, Doris said:

И на 3 март  да се забрани споменаването на българи, румънци , финландци и особено на украинци....

Ще е нужно и едно Министерство на истината...

 

Това разбира се че са глупости казани на шега. Особено интересно е това че човек има способността да чете и мисли избирателно, и когато му кажеш че ролята на Русия е огромна за освобождението той компенсаторно се въпротивява защото си мисли, че пренебрегваме ролята на останалите участници. Разбира се че не ги пренебрегваме останалите армии които са помагали на руснаците, но без руснаците вероятно нямаше да има въобще война и освобождението ако въобще се случеше можеше да е много по-късно и във друга форма, вероятно след геноцид от рода на арменския над по-голяма част от българите.  

[Aspandiat]

Преди 20 минути, makebulgar said:

При холокоста (и фашизма), при престъпния комунистически режим, и при освобождението на България нещата са доказани. Просто при тях не може да има друга гледна точка, тъй като всяка друга гледна точка или мнение ще са псевдонаучни или откровенни лъжи пренебрегващи купища факти. Затова срещу тях може да има закони. Тези закони не са цензура, а просто ограничават и упътват нискообразованите към това да четат повече и да се образоват за историята преди да говорят глупости, и съответно тези закони целят да накажат онези образованите, които манипулативно, едностранчиво и лъжливо четат историческите събития отхвърляйки с някаква цел част от тях. 

Страхотно! Ти, Маке, нали имаше сайт на прабългарска тематика. Влизал съм чат-пат, в него има доволно количество... небивалици. Я сега си представи, че под натиска на БАН и СУ държавата приеме закон, според който всяко оспорване на тюркския произход на българите ще се наказва със затвор или трудова повинност. Ами че при това положение ще трябва само едни сигнал от БАН/СУ до ДАНС и сайтът ти ще бъде затворен, а ти ще влезеш на топло за примерно 6 месеца или за същото време ще те пратят по 10 пъти на ден да метеш тротоара пред турското посолство.

Готов ли си на такава жертва в името на това "нискообразованите да четат повече и да се образоват за историята преди да говорят глупости"?

[Aspandiat]

Преди 23 минути, БатеВаньо said:

24-ти Май би бил удачен избор. Не е обременен от битки, територии и лични интереси.

Символиката е, че дори и в периоди на липса от страна на бълг. държава на политическата сцена, народа не изчезва, а и все още е тук.

Това, че и други народи го празнуват, само може да ни радва, предвид, че никой от тях не оспорва основния принос на БГ в разпространението на славянската писменост и култура.

Всичко останало е пръст и пепел.

Радва ни. Особено се "зарадвахме" миналото лято, когато Путин каза от Македония, че славянската азбуката била тръгнала от нейните земи. Изявлението беше майсторски премерено така че хем да не е невярно, хем да удря по българския патент върху славянската азбука.

Я сега си представи как Москва, която напоследък кандиса около признаването на българския произход на кирилицата, утре реши с цел оказване на натиск върху България, отново да реанимира стария спор около произхода на общата за българи и руснаци азбука? Умните народи никога не трябва да избират за национален празник ден/дата, която честват и други народи, особено ако другите са в пъти по-силни и могъщи от тях и имат и вековни претенции за политическо и друго влияние върху тях. Защото винаги съпразнуващите могат да решат да използват този празников кондоминиум за оказване на натиск и пропаганда.

[makebulgar]

Аспандиате, примерите ти са напълно неудачни. Просто няма как да се аргументираш чрез неудачни примери. Конкретно в случая говорим за неща които са абсолютно доказани и за които има достатъчно изворов и фактологичен материал, както за холокоста, така и за комунистическия престъпен режим, така и за Руско-турската война и за Освобождението. Тези неща са доказани и всичко по-различно е псевдонаука. Тоест ако някой журналист или политик русофоб напише че ролята на Русия за освобожението е никаква, тъй като след това ни била окупирала за 2 години, то това трябва да се приема за псевдонаука и за некомпетентно мнение. Подобни писачи трябва да бъдат пращани със закон да чистят улиците или да плащат глоби, и в краен случай в затвора. От друга страна моят сайт се отнася за период за който информацията е доста ограничена и съответно там си позволявам по-свободно да предполагам (спекулирам) и да създавам и пъддържам хипотези. По подобни теми от историята БАН и СУ няма как да инициират закони, тъй като това са теми които самите учени от БАН и СУ в книгите си извеждат като хипотези поради малкото източници и познания. Тоест доколкото да си представим подобен вариант е в сферата на научната фантастика то не си струва да го обсъждаме. Подобен закон за тюркския произход е било възможно да бъде създаден във времената на маркобесния комунизъм, а днес може да бъде предложен от някакви ниско образовани в историческата наука депутати, но днес преди да бъде приет се предполага че учените от БАН и СУ ще си искажат мнението, и съответно законът няма да бъде приет.

Редактирано Март 5, 2018 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 15 минути, Aspandiat said:

Радва ни. Особено се "зарадвахме" миналото лято, когато Путин каза от Македония, че славянската азбуката била тръгнала от нейните земи. Изявлението беше майсторски премерено така че хем да не е невярно, хем да удря по българския патент върху славянската азбука.

Я сега си представи как Москва, която напоследък кандиса около признаването на българския произход на кирилицата, утре реши с цел оказване на натиск върху България, отново да реанимира стария спор около произхода на общата за българи и руснаци азбука? Умните народи никога не трябва да избират за национален празник ден/дата, която честват и други народи, особено ако другите са в пъти по-силни и могъщи от тях и имат и вековни претенции за политическо и друго влияние върху тях. Защото винаги съпразнуващите могат да решат да използват този празников кондоминиум за оказване на натиск и пропаганда.

Именно затова трябва да приемем определени закони, които според гледната точка на фактите и изворите да бъдат стожер срещу наши и чужди мнения и речи изказани от политици или от ниско образовани. Ако в България има закон указващ това, че тъй като най-ранните източници на кирилицата са от България то тя е българска, съответно Путин може и да се съобрази със тоя закон и да не се изказва грешно.   За глаголицата няма как да издадем такъв закон, тъй като за нея имаме извори които казват, че не е била създадена за нас, но за кирилицата можем да напишем закон. 

[sir]

Хахаха, закон, който да затвърждавал нещо си и да вкарвал непослушните в затвора. Някой май е попрекалил с четенето на нацистко законодателство.

[Last roman]

Преди 1 час, makebulgar said:

Това разбира се че са глупости казани на шега. Особено интересно е това че човек има способността да чете и мисли избирателно, и когато му кажеш че ролята на Русия е огромна за освобождението той компенсаторно се въпротивява защото си мисли, че пренебрегваме ролята на останалите участници. Разбира се че не ги пренебрегваме останалите армии които са помагали на руснаците, но без руснаците вероятно нямаше да има въобще война и освобождението ако въобще се случеше можеше да е много по-късно и във друга форма, вероятно след геноцид от рода на арменския над по-голяма част от българите.  

Без императорския указ, който да мобилизира населението на империята /сред които хора от всякакви етноси/, щяхме да чакаме и досега поляци и финландци да ни освобождават. Разбира се румънците като независима държава също са участвали във войната /макар и основно с логистика/ и би трябвало да бъдат споменати на честването на 3-ти март.

Редактирано Март 5, 2018 от Last roman

[Amazonski]

И аз бих предпочел да е 24-май. Този празник винаги е бил еманация на нещо светло, а не мъка, "робство", смърт война...

Може да съм любител на военната история и въоръженията, но бих предпочел на националния ми празник да има панаири на книгата, а не зари-проверки, на които е строена цялата ни действаща армия. 

Колкото до това, че един несменяем лидер с компактна осанака ни се бил подиграл на последният 24 Май...ами много важно. България нито е толкова малка, нито толкова безащитна. Ще си отстояваме празника по всички възможни начини и чрез организациите в които членуваме. 

Пък и ако ще гледаме на крушката опашката, то ако нямаше 24 Май, вероятно нямаше да има и 3 Март. Каквито и да са били мотивите на Александър 2 за войната, не мисля че тая трудно извоювана победа щеше да я има, без моментума от близостта на двата народа с обща писменост и близък език, който е бил в съзнанията на руските интелектуалци, население и войници. 

[makebulgar]

Преди 26 минути, Amazonski said:

И аз бих предпочел да е 24-май. Този празник винаги е бил еманация на нещо светло, а не мъка, "робство", смърт война...

Може да съм любител на военната история и въоръженията, но бих предпочел на националния ми празник да има панаири на книгата, а не зари-проверки, на които е строена цялата ни действаща армия.

То това е хубаво да се чества нещо по-светло, но тези празници са ги измислили прабабите и прадядовците ти (ако си българин), за които мъката и смъртта във войната са освобождение са били лични трагедии свързани с братя, бащи, синове, дъщери, майки, роднини. Зарите проверки са в чест на тези хора, които са ти някакви роднини. Ако не почиташ паметта на близките си, то си в пълното си право да почиташ всякакви други "по-добри" празници като 24 май, Хелоуин, Вери Крисмаст, и други наши или вносни. Чудно защо тук на някой не му харесва зарята-проверка, а по света хората си продължават да си ги правят тези почести, и никой не се отказва от миналото на роднините и предците си.    

[БатеВаньо]

Преди 30 минути, makebulgar said:

То това е хубаво да се чества нещо по-светло, но тези празници са ги измислили прабабите и прадядовците ти (ако си българин), за които мъката и смъртта във войната са освобождение са били лични трагедии свързани с братя, бащи, синове, дъщери, майки, роднини. Зарите проверки са в чест на тези хора, които са ти някакви роднини. Ако не почиташ паметта на близките си, то си в пълното си право да почиташ всякакви други "по-добри" празници като 24 май, Хелоуин, Вери Крисмаст, и други наши или вносни. Чудно защо тук на някой не му харесва зарята-проверка, а по света хората си продължават да си ги правят тези почести, и никой не се отказва от миналото на роднините и предците си.    

Защо реши, че някой се отказва от паметта на предните поколения?

Аспандиат спомена, че е на лице нелицеприятна възможност умаловажаване на приноса на БГ от един или друг политически или физически субект. Това го има и го е имало винаги, но нима е по- неприятно , отколкото вътрешнонационалните конфликти по спорни дати(като 3-ти март).  По примера с Путин само ще напомня, че това е държавен лидер, на когото нищо човешко не му е чуждо. Той е преходен и по-никакъв начин не може да промени историята на акта по създаване на писмеността, придобил благодарение на БГ глобално значение и предопределил историята на народите в източна Европа и част от Азия за повече от хилядолетие.

Маке, всеки народ си има своя героичен епос, но колко са народите, които са успели да превъзмогнат локалната си роля и да оставят глобален отпечатък.?

Редактирано Март 5, 2018 от БатеВаньо

[stinka (Rom)]

Няма значение коя е датата на националният празник. Важно е каква пропагандна символика се влага в него. 24 Май е наистина българският национален празник. Той е точно продукт на събудилото се българско национално самоосъзнаване през 19 век., символ на отхвърляне на чуждата асимилация. Но и той днес е в крайна сметка русифициран... не случайно е празник на славянската (а не на българската) ... култура

Интересно би ми било ако е възможно да се преброят думите България (със всички производни) и Русия (със всички производни) по националните телевизии на 3 март? Почти съм сигурен, че резулатата ще бъде, че думата Русия, руснаци, руско и т.н. ще са по-споменавани от България, българи, българско... в най-лошият случай ще е паритет. И това е националният празник на България... еманация на "българското" национално самосъзнание и символика... съзнавате ли докъде са докарани нещата...

... извинявам се че поста ми е крайно "русофбски" по стандартите на форума...

Конкретната дата няма голямо значение...това което ще бъде вложено като смисъл в нея има значение... 

Редактирано Март 5, 2018 от stinka (Rom)

[makebulgar]

Преди 17 минути, БатеВаньо said:

 

Аспандиат спомена, че е на лице нелицеприятна възможност умаловажаване на приноса на БГ от един или друг политически или физически субект. Това го има и го е имало винаги, но нима е по- неприятно , отколкото вътрешнонационалните конфликти по спорни дати(като 3-ти март). 

Еми както казах вътрешно-националните конфликти лесно могат да се решат с едно законче потвърждаващо че Русия има главна роля за Освобождението, без значение от геополитическите й цели и други подобни. Това законче подобно на закона за обявяване на комунистическия режим за престъпен няма да има толкова наказателни цели, колкото образователни, като то ще защитава паметта на загиналите от разни празнодумци и празнописци русофоби с ниско образование и политически виждания.

[makebulgar]

Преди 22 минути, БатеВаньо said:

Маке, всеки народ си има своя героичен епос, но колко са народите, които са успели да превъзмогнат локалната си роля и да оставят глобален отпечатък.?

Хубаво, но повечето народи въпреки глобалните си отпечатъци си запазват националните празници и си ги честват и със зари и със помени за загиналите, без това да им пречи на глобализма и превземащата  ги либерастия. Тоест хората си празнуват празнициците въпреки че са сменили блока от СИВ в ЕС, и въпреки че вече са съюзници не СССР или САЩ, а на Китай, Германия и Япония.  

[stinka (Rom)]

Преди 5 минути, makebulgar said:

Еми както казах вътрешно-националните конфликти лесно могат да се решат с едно законче потвърждаващо че Русия има главна роля за Освобождението, без значение от геополитическите й цели и други подобни. Това законче подобно на закона за обявяване на комунистическия режим за престъпен няма да има толкова наказателни цели, колкото образователни, като то ще защитава паметта на загиналите от разни празнодумци и празнописци русофоби с ниско образование и политически виждания.

Не е проблема в геополитическите предпочитания на този или онзи... Същността на българският национален празник трябва да е БЪЛГАРСКОТО !!! А не която и да е друга държава или още повече на него да се възпитава перманентно, че БЪЛГАРСКОТО съществува по милостта на, която и да е друга държава...

[makebulgar]

Преди 12 минути, stinka (Rom) said:

Интересно би ми било ако е възможно да се преброят думите България (със всички производни) и Русия (със всички производни) по националните телевизии на 3 март? Почти съм сигурен, че резулатата ще бъде, че думата Русия, руснаци, руско и т.н. ще са по-споменавани от България, българи, българско... в най-лошият случай ще е паритет. И

Това е чисто и просто едно голо предположение, но със заключение което е утвърдително. Почти е сигурно, че няма как на националния празник на България да се споменава Русия най-често нито пък ще има някакъв паритет. Интересно би ми било някой преди да ги ръси такива да седне сам да свърши нещо и да преброи нещо сам, а не само да говори и да бъде "почти сигурен".

Редактирано Март 5, 2018 от makebulgar