На коя дата трябва да е националният ни празник?

[makebulgar]

Преди 1 минута, stinka (Rom) said:

Не е проблема в геополитическите предпочитания на този или онзи... Същността на българският национален празник трябва да е БЪЛГАРСКОТО !!! А не която и да е друга държава или още повече на него да се възпитава перманентно, че БЪЛГАРСКОТО съществува по милостта на, която и да е друга държава...

Че какво по-българско има от български граници, българско правителство, българска армия, българска държава, българско бъдеще. Точно това се е случило с Освобождението. И ако можеше да попиташ Левски дали е доволен от начина по който то се е случило той вероятно щеше да каже че няма значение начина, а има значение това че се е случило. 

Редактирано Март 5, 2018 от makebulgar

[stinka (Rom)]

Преди 18 минути, makebulgar said:

Това е чисто и просто едно голо предположение, но със заключение което е утвърдително. Почти е сигурно, че няма как на националния празник на България да се споменава Русия най-често нито пък ще има някакъв паритет. Интересно би ми било някой преди да ги ръси такива да седне сам да свърши нещо и да преброи нещо сам, а не само да говори и да бъде "почти сигурен".

...абе вярвам на ушите си... 

Редактирано Март 5, 2018 от stinka (Rom)

[stinka (Rom)]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Че какво по-българско има от български граници, българско правителство, българска армия, българска държава, българско бъдеще. Точно това се е случило с Освобождението. И ако можеше да попиташ Левски дали е доволен от начина по който то се е случило той вероятно щеше да каже че няма значение начина, а има значение това че се е случило. 

Именно! Проблема е когато всичко това нарочно се обвързва постоянно с друга, която и да е държава... Тогава се отслабват български граници, българско правителство, българска армия, българска държава, българско бъдеще и българско национално самосъзнание...

Примерно една Чехия или Сирия да обвързват националното си съществуване толкова с победата на Великобритания в ПСВ... Или Албания да пропагандира и обвързва съществуването си  с победата на България в Първата балканска война. Виж как звучи смехотворно отстрани...

Редактирано Март 5, 2018 от stinka (Rom)

[БатеВаньо]

Преди 27 минути, makebulgar said:

Че какво по-българско има от български граници, българско правителство, българска армия, българска държава, българско бъдеще. Точно това се е случило с Освобождението. И ако можеше да попиташ Левски дали е доволен от начина по който то се е случило той вероятно щеше да каже че няма значение начина, а има значение това че се е случило. 

Добре. Предлагаш да не разширяваме кръгозора и да се фокусираме на границите на новата държава.

Та според горното какво означава за българите от македония, украйна, банат, тракия и покрайнините 3-ти Март? Единден в който е сключен просто руско-турски догор? Нали за нацията става дума?

[Skubi]

Да почним с трети март като знаменита дата на една война за независимост, която е последствие на априлското въстание и свършва с празникът на Съединението, което оформля вече окончателната независима България....

Предлагам на първи март да ударим клинът на буренцето с каменарката и до септемри да празнуваме.....

[Du6ko]

1 hour ago, makebulgar said:

Че какво по-българско има от български граници, българско правителство, българска армия, българска държава, българско бъдеще. Точно това се е случило с Освобождението. И ако можеше да попиташ Левски дали е доволен от начина по който то се е случило той вероятно щеше да каже че няма значение начина, а има значение това че се е случило. 

Ако ни беше освободила прогресивна, хуманна, напредничава Европа, щяхме да живеем по мед и масло по- добре от Швеция и Швейцария ! АКО.... Но не случихме на освободители. Европа прехвърляше турските армии с флот и железници, въоръжаваше турската армия с оръжие, муниции, обучаваше я и им даваше офицери. 

[Giordani]

Идеята е оригинална и много интересна. Има само един проблем: да се търси приемственост между Втората и Третата, а още повече между Първата и Третата българска държава е невъзможно, защото такава (почти) не съществува. Подобен празник би бил абсурден. Представете си честванията: държавни и правителствени ръководители цитират в речите си Никита Хониат, а патриарха чете от Бориловия синодик "вечна памет на цар Йоан Асен Белгун, който освободи българския род от гръцко робство". Отива ли на съвременна секулярна национална държава да отбелязва като най-голям свой празник въстание, чиито "лозунг" е "Бог е отредил свободата на българския и влашкия народ"?

Колкото до другите предложения: да, 11-ти/24-ти май е празника с най-дълги традиции в българското общество, но наистина не е държавен, какъвто (според мен) би трябвало да е националния празник; 22-ри септември е просто копиране на американския празник, без да се отчитат огромните разлики между значението на тяхния Ден на независимостта и нашия; 6-ти септември всъщност ми звучи като подходящ вариант, особено ако се търси "чисто" българския принос. Бих споменал още две възможности: по аналогия с гръцкия празник, можем да обявим избухването на Априлското въстание (2-ри май) за Ден на свободата или нещо подобно... проблема е, че гръцкото въстание е успешно, а нашето не носи много позитивни емоции; а по аналогия със сръбския Ден на държавността, защо не приемането на Търновската конституция (16-ти април)? Денят на падналите за свободата на България (2-ри юни) също е добра опция.

Лично аз обаче не смятам, че някой от тези празници носи заряда, значението и традициите на 3-ти март. Корените на съвременната българска държавност са именно там. Да, неподходящо е за една горда с уникалността си, самодостатъчна национална държава да чества приноса на чужда държава към нейната история, но това са фактите. А разделението на русофили и русофоби/западнофили е исторически обусловено и никак няма да се размие при смяна на празника, дори напротив, ще се засили. То ще продължи докато са налице геополитическите условия за неговото съществуване.

[Aspandiat]

Преди 19 часа, makebulgar said:

Еми както казах вътрешно-националните конфликти лесно могат да се решат с едно законче потвърждаващо че Русия има главна роля за Освобождението, без значение от геополитическите й цели и други подобни. Това законче подобно на закона за обявяване на комунистическия режим за престъпен няма да има толкова наказателни цели, колкото образователни, като то ще защитава паметта на загиналите от разни празнодумци и празнописци русофоби с ниско образование и политически виждания.

Ох.

Маке, когато една кауза може да бъде аргументирана добре и с документи, закон, който да я налага и канонизира, не е нужен. Само онези, които не са уверени в правотата си и се опитват чрез административни средства да я налагат (или пък искат да печелят избиратели), посягат към репресивната сила на закона.

[Aspandiat]

Преди 14 минути, Giordani said:

Подобен празник би бил абсурден. Представете си честванията: държавни и правителствени ръководители цитират в речите си Никита Хониат, а патриарха чете от Бориловия синодик "вечна памет на цар Йоан Асен Белгун, който освободи българския род от гръцко робство".

Звучи супер. Не ми беше минавала през ума такава сцена. Към нея ще добавим и откъсите от кореспонденцията на папа Инокентий с Калоян, в която Калоян заявява, че наследник на старите царе отпреди 1018 г.

Може и да се изтъкне ролята на Калоян за влизането на България в средновековния ЕС, начело с папата. Е, на разгрома на латинското НАТО при Одрин няма толкова да наблягаме. Това последното е на майтап, горното обаче не е.

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, Giordani said:

Лично аз обаче не смятам, че някой от тези празници носи заряда, значението и традициите на 3-ти март. Корените на съвременната българска държавност са именно там. Да, неподходящо е за една горда с уникалността си, самодостатъчна национална държава да чества приноса на чужда държава към нейната история, но това са фактите. 

То може и да е подходящо... ако просто спре да се обвързва пропагандно българската държавност с Русия. Просто да се споменва, че международна коалиция освобождава България, което е факт и толкова. И да се набляга на изграждането на НЕЗАВИСИМА БЪЛГАРИЯ... а не както е сега всяка втора фраза свързана с празника да е ... русистан акбар и подобни. То отстрани изглежда точно като онея тъпанари в пустинята, който на всичко, което се случи крещят това.

[stinka (Rom)]

Смисълът на националния празник е да възпитава българска национална идентичност. А не да прокарва чужда... и то открито. И не е нужно да се търси приемственост, с каквото и да е минало. А да се създаде чувство за съпричастност в изграждането на собствената държавност. А не както сега да се възпитава импотентна българска национална идентичност като постоянно се повтаря, че България съществува заради Русия и може да съществува само по милост на русия. 

Ето точно тук си личи липсата на национален елит и интелигенция у нас! Невъзможността да се изгради българска национална идентичност, която да служи на българските интереси, а не защото полуологофрени завършили в Москва или получили пари от москва и с цялата възможна провинциална уродливост, по всевъзможен начин да стремят да вкарват русомански идеи  в българщината! 

То от тук започва възпитанието в чуждопоклоничество, в подчиненост, в липсата на собствена увереност като народност... в липсата на каквото и да е желание за участие в изграждането на българската държава и общество.

По този начин се създава една крайно отровна среда и толкова антибългарска идентичност.

Просто неможе да градиш собствена национална идентичност постоянно, обвързвайки я с друга чужда държава, която и да е тя. Геополитическите влияния съществуват винаги и ще съществуват винаги, такъв е света и той е все по-обвързан... Затова трябва българската национална идентичност да изгражда една силна българска национална основа, която да бъде устойчива на външните влияния, независимо от коя страна. За да може да се изгражда поведение, при което собствените национални интереси да са с предимство пред личните външно политически  предпочитания на които и да е.  

[makebulgar]

Преди 16 минути, stinka (Rom) said:

То може и да е подходящо... ако просто спре да се обвързва пропагандно българската държавност с Русия. Просто да се споменва, че международна коалиция освобождава България, което е факт и толкова. И да се набляга на изграждането на НЕЗАВИСИМА БЪЛГАРИЯ... а не както е сега всяка втора фраза свързана с празника да е ... русистан акбар и подобни. То отстрани изглежда точно като онея тъпанари в пустинята, който на всичко, което се случи крещят това.

Не е никаква международна коалиция, а е Руската империя с малко чужди помощни войски срещу Османската империя подпомагана от разни западноевропейци.

Именно против подобни изнасилвания на събитията и историята трябва да има закон. Фактите са, че Руско-Турската война е започната от Русия. Всичко останало да празнодумия, словоблудства, псевдоистория, манипулации, и проч.

[makebulgar]

Преди 3 часа, Aspandiat said:

Маке, когато една кауза може да бъде аргументирана добре и с документи, закон, който да я налага и канонизира, не е нужен. Само онези, които не са уверени в правотата си и се опитват чрез административни средства да я налагат (или пък искат да печелят избиратели), посягат към репресивната сила на закона.

Тук не става на въпрос за каузи, а става на въпрос за исторически факти, които някои индивиди с политически и други цели преиначават. Не им харесва Русия поради някаква причина свързана примерно с комунизма или нещо друго, и съответно трябва всичко от историята свързано с Русия да се зачеркне. И така по-горе имаме предложение в енциклопедиите войната вече да не я пишем Руско-Турска Russo-Turkish War (1877–1878), а да я пишем Колиционно-Турска. По-късно някой друг ще предложи че началото на войната е дадено не с императорския указ, а го е дал полски войвода от варшава.

Проблемът, е че историческите факти и сведенията от историята обикновено седят дълбоко забравени в дебелите исторически книги. Съответно някои съвремени индивиди и колективи с политически нагласи използват факта че масата от народа не ги чете тези книги и се опитват за създават нова история и да ревизират старата.

Редактирано Март 6, 2018 от makebulgar

[stinka (Rom)]

Преди 14 минути, makebulgar said:

Не е никаква международна коалиция, а е Руската империя с малко чужди помощни войски срещу Османската империя подпомагана от разни западноевропейци.

Именно против подобни изнасилвания на събитията и историята трябва да има закон. Фактите са, че Руско-Турската война е започната от Русия. Всичко останало да празнодумия, словоблудства, псевдоистория, манипулации, и проч.

Ама там на 9 май не наблягат постоянно, че международна коалиция с огромната финансова и материална помощ на САЩ и Великобритания побеждават Хитлер.... Почти само наблягат на собствения си принос... Това не е ли изнасилване на фактите?

Не е ли изнасилване на фактите да се твърди, че 1944г. България е освободена? Това е чужда окупация... защо в истерия не го наричаш руско робство?

Дори да приемем, че е нормално да имаш русомански предпочитания, не е нормално те да са над българските национални интереси.

Ама тези нещата не се съзнават. 

Нали казваше, че резултата е важен не начинът???? Е защо тогава постоянно се нбляга на начинът????

ПС. И щом има повече от една държава участник, дефакто е международна коалиция.

Редактирано Март 6, 2018 от stinka (Rom)

[Frujin Assen]

Български национален празник трябва да е 1 януари, приемането на България в ЕС.

[makebulgar]

Преди 16 минути, stinka (Rom) said:

Не е ли изнасилване на фактите да се твърди, че 1944г. България е освободена? Това е чужда окупация... защо в истерия не го наричаш руско робство?

Точно за това говорим, че има хора които са русофоби заради комунизма, има други които са русофоби по други причини и съответно се стремят да зачеркнат Русия от историята свързана с Освобождението. И проблемът не е единствено със събитията от Руско-Турската война, ами е с много други събития свързани и с други държави. Това си е човешки порок. Още в Римската империя се е практикувала тази практика силния да пише историята и да трие по своя воля каквото си иска от нея. Правили са го и римските императори, правили са го и Хитлер и Сталин, правят го и някои политици днес, правят го днес и някои обикновени хора които се чувстват силни и грачат политическите си виждания свободно на воля.

Редактирано Март 6, 2018 от makebulgar

[stinka (Rom)]

Just now, makebulgar said:

Точно за това говорим, че има хора които са русофоби заради комунизма, има други които са русофоби по други причини и съответно се стремят да зачеркнат Русия от историята свързана с Освобождението. И проблемът не е единствено със събитията от Руско-Турската война, ами е с много други събития свързани и с други държави. Това си е човешки порок. Още в Римската империя се е практикувала тази практика силния да пише историята и да трие по своя воля каквото си иска от нея. Правили са го и римските императори, правили са го и Хитлер и Сталин, правят го и някой политици днес, правят го днес и някои обикновени хора които се чувстват силни и грачат политическите си виждания свободно на воля.

А... ти изобщо можеш ли да разсъждаваш отвъд модела русофил-русофоб? Изобщо вникна ли в смъсала на това, което написъх по-горе? Че небива да се възпитава собствена национална идентично обвързана, с която и да е чужда? Че е вредно, че подкопава устоите на собствената? Можеш ли изобщо да помислиш в тази насока? ...

[makebulgar]

Преди 20 минути, stinka (Rom) said:

А... ти изобщо можеш ли да разсъждаваш отвъд модела русофил-русофоб? Изобщо вникна ли в смъсала на това, което написъх по-горе? Че небива да се възпитава собствена национална идентично обвързана, с която и да е чужда? Че е вредно, че подкопава устоите на собствената? Можеш ли изобщо да помислиш в тази насока? ...

И кой е казал че празнуването на 3 март ни обвързва по някакъв начин с Русия!? И дали не е по-вредно това да преиначаваме историята заради мнението на някой че сме били подкопавали устоите на държавата си!?!! Доста нелепо звучи това.

Има една поговорка че трябва да се внимава вместо да изпишеш вежди да не извадиш очите. Трябва да се внимава заради някакви неясни и хипотетични неща които уж подкопавали устоите на държавата, да не се фалшифицират историческите събития.

Редактирано Март 6, 2018 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 30 минути, stinka (Rom) said:

ПС. И щом има повече от една държава участник, дефакто е международна коалиция.

Две от участниците в тази мнима коалиция участват не за да освобождават България, а участват основно за да раширят териториите си за сметка на земи населени с българи.

[Aspandiat]

Преди 28 минути, Frujin Assen said:

Български национален празник трябва да е 1 януари, приемането на България в ЕС.

Преди ЕС няма България явно.

[JImBeam]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Български национален празник трябва да е 1 януари, приемането на България в ЕС.

Европейският съюз днес е тук, утре го няма...

 

Редактирано Март 6, 2018 от ISTORIK

[ISTORIK]

Би могло да се предложи и някоя възрожденска дата. Въпросът е - коя.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Точно за това говорим, че има хора които са русофоби заради комунизма, има други които са русофоби по други причини и съответно се стремят да зачеркнат Русия от историята свързана с Освобождението. И проблемът не е единствено със събитията от Руско-Турската война, ами е с много други събития свързани и с други държави. Това си е човешки порок. Още в Римската империя се е практикувала тази практика силния да пише историята и да трие по своя воля каквото си иска от нея. Правили са го и римските императори, правили са го и Хитлер и Сталин, правят го и някои политици днес, правят го днес и някои обикновени хора които се чувстват силни и грачат политическите си виждания свободно на воля.

Правили са го и демократите!

Например английската кралска династия носи немското име Сакс-Кобург и Гота, което през 1914 е изменено на английското Уиндзор.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Преди ЕС няма България явно.

На българския герб преди 1989 стоеше датата 9 септември 1944, а националния праздник беше 9 септември. Напълно нормално е традицията да продължи и национален празник да стане 1 януари.

[Du6ko]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Български национален празник трябва да е 1 януари, приемането на България в ЕС.

Жалко , че не ни приеха на 1 април , та да съвпада с годишнината на историческият Априлски Пленум !