На коя дата трябва да е националният ни празник?

[Du6ko]

Преди 2 часа, JImBeam said:

Европейският съюз днес е тук, утре го няма...

 

Вечният брацки, прогресиве, нерушим, свободен нужен както слънцето и въздуха за всяко живо същество Съюз. Аз си мисля че без Съюза няма как да минем !

[stinka (Rom)]

Преди 3 часа, makebulgar said:

И кой е казал че празнуването на 3 март ни обвързва по някакъв начин с Русия!? И дали не е по-вредно това да преиначаваме историята заради мнението на някой че сме били подкопавали устоите на държавата си!?!! Доста нелепо звучи това.

Има една поговорка че трябва да се внимава вместо да изпишеш вежди да не извадиш очите. Трябва да се внимава заради някакви неясни и хипотетични неща които уж подкопавали устоите на държавата, да не се фалшифицират историческите събития.

...Да се възпитават българите в русофилия е преиначаване на факти. И много русофилия се влага в 3 март. Това е преиначаване на факти.

Кое е хипотетично... русофилията твърди, че е 80%. Пък после е мнима и хипотетична. Колкото и шокиращо да звучи българите не се раждат русофили... те се възпитават. 

[stinka (Rom)]

Обаче...неможе да се надскочат елементарно набиваните пропаганди, когато от малко му е пълнена главата с глупости. И после раята искала фактите. Какви факти те незнаят на кой свят са и какви са. Неможе да направи разлика, че просто онова е друга чужда държава и нация...различна от неговата.

Мозъка му работи така ако не е Русия... значи е Запада... Изобщо неможе мозъка да възприеме собствената му българска идентичност...отделна от чужда. И после иска факти за мнимото подкопаване на нац. му идентичност... То дори правото му да бъде рая е отнето и заменено с някакъв фантастичен руски мир...

[makebulgar]

Преди 18 минути, stinka (Rom) said:

Обаче...неможе да се надскочат елементарно набиваните пропаганди, когато от малко му е пълнена главата с глупости. И после раята искала фактите. Какви факти те незнаят на кой свят са и какви са. Неможе да направи разлика, че просто онова е друга чужда държава и нация...различна от неговата.

Мозъка му работи така ако не е Русия... значи е Запада... Изобщо неможе мозъка да възприеме собствената му българска идентичност...отделна от чужда. И после иска факти за мнимото подкопаване на нац. му идентичност... То дори правото му да бъде рая е отнето и заменено с някакъв фантастичен руски мир...

Празни приказки и словоблудство. Типичен пример за краен русофоб, който словоблуди така че да докаже "правилната" си позиция. Изкарва българите прости телета с испрани от пропаганда мозъци, така че да им вмени някаква вина. Изкарва българите проста рая, която не можела да направи разлика между собствената си и чуждата държава.

Празнодумие.

А фактите от историята си стоят. Факт е, че Русия води война с Османската империя и в резултат на това България е освободена. Факт е, че през Втората световна война България е с нацистите. Факт е, че Първото българско царство пада под ударите на Римската империя. Факт е, че българите са ползвали циклов календар до 10 в. Факт е, че слънцето свети. Факт е, че на земята са ходили динозаври. Тоест съществуват един куп факти, които просто не зависят от мнението и политическите пристрастия на Иван, Петкан, Гошо, Стинка и Пешо.

[Doris]

On 5.03.2018 г. at 20:47, stinka (Rom) said:

Няма значение коя е датата на националният празник. Важно е каква пропагандна символика се влага в него. 24 Май е наистина българският национален празник. Той е точно продукт на събудилото се българско национално самоосъзнаване през 19 век., символ на отхвърляне на чуждата асимилация. Но и той днес е в крайна сметка русифициран... не случайно е празник на славянската (а не на българската) ... култура

....

При дстатъчно желание всичко може да си се българизира

Съществува и вариантът "24 май ден на българската просвета и култура" https://www.google.bg/search?client=ubuntu&channel=fs&q=24+май+ден+на+българската+просвета+и+култура&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=TwqfWozHHo-BX7WXhZgI

[sir]

Преди 10 минути, makebulgar said:

Празни приказки и словоблудство. Типичен пример за краен русофоб, който словоблуди така че да докаже "правилната" си позиция. Изкарва българите прости телета с испрани от пропаганда мозъци, така че да им вмени някаква вина. Изкарва българите проста рая, която не можела да направи разлика между собствената си и чуждата държава.

Празнодумие.

А фактите от историята си стоят. Факт е, че Русия води война с Османската империя и в резултат на това България е освободена. Факт е, че през Втората световна война България е с нацистите. Факт е, че Първото българско царство пада под ударите на Римската империя. Факт е, че българите са ползвали циклов календар до 10 в. Факт е, че слънцето свети. Факт е, че на земята са ходили динозаври. Тоест съществуват един куп факти, които просто не зависят от мнението и политическите пристрастия на Иван, Петкан, Гошо, Стинка и Пешо.

Факт е също така, че Русия е против Съединението. Факт е и че обявява война на България и нахлува в страната през ПСВ. Факт е, че обявява война на България и нахлува в страната и през ВСВ. За фактите около руската позиция по македонските въпроси Стинката може по-добре да каже. И най-накрая, но не по важност, факт е, че ни наложи със сила една кървава и човеконенавистна система и ни държа под похлупак близо половин век. Тия факти имаме ли право да ги споменаваме или според проектозакона ще влизаме по затворите?

[makebulgar]

Преди 1 минута, sir said:

Факт е също така, че Русия е против Съединението. Факт е и че обявява война на България и нахлува в страната през ПСВ. Факт е, че обявява война на България и нахлува в страната и през ВСВ. За фактите около руската позиция по македонските въпроси Стинката може по-добре да каже. И най-накрая, но не по важност, факт е, че ни наложи със сила една кървава и човеконенавистна система и ни държа под похлупак близо половин век. Тия факти имаме ли право да ги споменаваме или според проектозакона ще влизаме по затворите?

Всички тези факти не променят фактът че Русия има най-голям принос за Освобождението. Доколкото темата е свързана с 3 март говорим основно за Освобождението и за създаването на Третото царство, а не говорим за Първата или Втората световна война или за комунистическия режим. Различни неща са и различни периоди. Като се абстрахирате от предрасъдъците си може и да схванете, че нищо не пречи да сме им благодарни за освобождението, но и да си ги мразим заради останалите неща. Затова въпреки че може да бутнем всички комунистически паметници, петолъчки, мавзолеи и проч, никога няма да бутнем десетките паметници на загинали по време на освободителната война руснаци, украинци, казаци, румънци и други.

[sir]

Преди 10 минути, makebulgar said:

Всички тези факти не променят фактът че Русия има най-голям принос за Освобождението. Доколкото темата е свързана с 3 март говорим основно за Освобождението и за създаването на Третото царство, а не говорим за Първата или Втората световна война или за комунистическия режим. Различни неща са и различни периоди. Като се абстрахирате от предрасъдъците си може и да схванете, че нищо не пречи да сме им благодарни за освобождението, но и да си ги мразим заради останалите неща. Затова въпреки че може да бутнем всички комунистически паметници, петолъчки, мавзолеи и проч, никога няма да бутнем десетките паметници на загинали по време на освободителната война руснаци, украинци, казаци, румънци и други.

Темата си има съвсем ясно заглавие. Към Русия и към закони и затвори я обърна именно ти. Стинката по-нагоре правилно е казал, че някои хора не могат да излязат от руслото русофилия-русофобия, даже и като става въпрос за национален празник на България. Повтарям, на България, а не на Русия или на СССР. И като не могат някои хора да излязат от това русло, други пък ще ви отговаряме. Ей така за баланс.

Иначе аз нямам нищо против 3-ти март и си го празнувам всяка година. И на Шипка даже съм ходил няколко пъти.

Имам против тропането по масата, имам против гъзолизането, имам против пропагандата. 

[Doris]

Преди 37 минути, makebulgar said:

Всички тези факти не променят фактът че Русия има най-голям принос за Освобождението.

Това не е факт, а твоята интерпретация и оценка  на  историята - кое е важно и от основно значение,кое не е важно. Но важно - маловажно е чисто субективна релация, т.е важното е важно за някого поради някакви негови мотиви.

Ако отвориш който и да е български учебник, ще видиш, че Освобождението започва с Паисий, продължава с просвещението, с извоюването на църковна независимост, въоръжената национално-освободителна борба и чак на края е Руско-турската война.

3 март като празник акцентира само на последния етап и хиперболизира значението му. Абсолютно е неподходящ за  национален празник. Кой изобщо е измислил да се празнува баш подписването на един предварителен договор между две чужди  държави? Догодина ще работя на 3 март, дори и да не го отменят!

Редактирано Март 6, 2018 от Doris

[Frujin Assen]

Факт е, чу Великобритания е била против освобождението на България. Факт е, че след ПСВ точно Великобритания и Франция разкъсват България. Факт е, че през ВСВ британски и американски самолети бомбардират центъра на София.

Това са фактите!

Преди 23 минути, sir said:

Имам против тропането по масата, имам против гъзолизането, имам против пропагандата. 

Ами тогава спри да лижеш американския задник! И на кучетата на двора е ясно, че русофобията в България днес е по заповед от Вашингтон, тъй като си развалиха дослука с Путин.

[makebulgar]

 

Преди 22 минути, Doris said:

Това не е факт, а твоята интерпретация и оценка  на  историята - кое е важно и от основно значение,кое не е важно. Но важно - маловажно е чисто субективна релация, т.е важното е важно за някого поради някакви негови мотиви.

Ако отвориш който и да е български учебник, ще видиш, че Освобождението започва с Паисий, продължава с просвещението, с извоюването на църковна независимост, въоръжената национално-освободителна борба и чак на края е Руско-турската война.

3 март като празник акцентира само на последния етап и хиперболизира значението му. Абсолютно е неподходящ за  национален празник. Кой изобщо е измислил да се празнува баш подписването на един предварителен договор между две чужди  държави? Догодина ще работя на 3 март, дори и да не го отменят!

Всеки има право на мнение, но фактът си остава и действията на Русия са основия фактор довел до Освобождението. Може би ако не беше започната тази война българите сами щяхме да се освободим след някое друго въстание 20-30 години по-късно, или пък чак през 1970 г. примерно. Може би ако не беше проведена Руско-Турската война нямаше да ги има и балканските войни и ПСВ и ВСВ.... може би, не знаем. Тоест приноса на българите за пробуждането и възраждането е безспорен, но организирането на освобождението и преборването на военния капацитет на Османската империя не е бил по силите на българите. Това са фактите. И няма как да изтъкваме Паисиевата история като причина за Освобождението. Тя е малък фактор помогнал то да се случи, но не е основен. 

Редактирано Март 6, 2018 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 19 минути, Frujin Assen said:

 

Ами тогава спри да лижеш американския задник! И на кучетата на двора е ясно, че русофобията в България днес е по заповед от Вашингтон, тъй като си развалиха дослука с Путин.

Днес просто хората се носят по вълната започната още през 19 век. Още тогава са се делили на русофоби и русофили и политическите дрязги са били големи подклаждани от едните които са учили в Русия и от другите които са се носили във френски дрехи по европейски. Днес просто силните на деня са американците и все още си играят на война с руснаците, а българските американофили са се заразили от американската русофобия използвайки за целта и старите дрязги между русофили и русофоби от преди 100 години. Тоест не е нужна заповед от Вашингтон, просто в България почвата е благодатна за подобно разделение дори и без външна намеса. 

Редактирано Март 6, 2018 от makebulgar

[Doris]

Преди 14 минути, makebulgar said:

 

Всеки има право на мнение, но фактът си остава и действията на Русия са основия фактор довел до Освобождението. Може би ако не беше започната тази война българите сами щяхме да се освободим след някое друго въстание 20-30 години по-късно, или пък чак през 1970 г. примерно. Може би ако не беше проведена Руско-Турската война нямаше да ги има и балканските войни и ПСВ и ВСВ.... може би, не знаем. Тоест приноса на българите за пробуждането и възраждането е безспорен, но организирането на освобождението и преборването на военния капацитет на Османската империя не е бил по силите на българите. Това са фактите. И няма как да изтъкваме Паисиевата история като причина за Освобождението. Тя е малък фактор помогнал то да се случи, но не е основен. 

Маке, самата Руско-турска война е факт - нещо, което реално се е случило. Това какъв фактор е тя - голям или малък, важен или маловажен е въпрос на твоя или моя или на някой друг субективна оценка. Направи разликата.

Какво щеше да стане, ако не беще се случила пък е чисто хипотетично размишление.

[makebulgar]

Няма нищо субективно в случая. Има факти които някои изтъкват, има и други за които тези факти не са факти и ги омаловажават. В нашия случай факт е и войната, факт е и това че Русия е основния фактор тя да се случи с благоприятен за българите край. 

[makebulgar]

Преди 11 минути, Doris said:

Какво щеше да стане, ако не беще се случила пък е чисто хипотетично размишление.

Точно така, не можем да знаем какво щеше да се случи, затова и не можем да твърдим че Освобождението щеше да се случи ако Русия не беше обявила войната. Възраждането, четите, възстанията са безспорни заслуги на българите за Освобождението, но просто по онова време Османската армия е била непреодолима за българите. 

[sir]

Преди 40 минути, Frujin Assen said:

Ами тогава спри да лижеш американския задник! И на кучетата на двора е ясно, че русофобията в България днес е по заповед от Вашингтон, тъй като си развалиха дослука с Путин.

Това е то основният проблем у нас. Че все трябва да има някакъв задник за лизане, иначе не става. Трудно е за осъзнаване, че има и хора, които не ни интересува нито Вашингтон, нито Москва. Разбирам, че е трудно. И не е за завиждане...

[Frujin Assen]

Преди 6 часа, sir said:

Това е то основният проблем у нас. Че все трябва да има някакъв задник за лизане, иначе не става. Трудно е за осъзнаване, че има и хора, които не ни интересува нито Вашингтон, нито Москва. Разбирам, че е трудно. И не е за завиждане...

Прав си, не ти вярвам. Когато започнеш да критикуваш Европа за Берлинския и Ньойския договор може и да се замисля. До момента в който плюеш само Русия- не ти вярвам.

Редактирано Март 7, 2018 от Frujin Assen

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Прав си, не ти вярвам. Когато започнеш да критикуваш Европа за Берлинския и Ньойския договор може и да се замисля. До момента в който плюеш само Русия- не ти вярвам.

Запад и Европа не претендират, че живеят за да правят добро на българите... Русия претендира... Неможе и неможе и неможе да се излезе от набитото клише Русия и нейният враг Запада. 

Според мен 3ти Март трябва да бъде национален празник, защото подписваме победонсен договор Брест-Литовския...

[stinka (Rom)]

Преди 9 часа, Doris said:

При дстатъчно желание всичко може да си се българизира

Съществува и вариантът "24 май ден на българската просвета и култура" https://www.google.bg/search?client=ubuntu&channel=fs&q=24+май+ден+на+българската+просвета+и+култура&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=TwqfWozHHo-BX7WXhZgI

Именно Дорис! Националният ни празник може да бъде и 5ти Март...въпроса е какъв смисъл влагаме в него. Дефакто всеки ден е празник на нещо на гората, на селата, на жената и т.н. 

[stinka (Rom)]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Празни приказки и словоблудство. Типичен пример за краен русофоб, който словоблуди така че да докаже "правилната" си позиция. Изкарва българите прости телета с испрани от пропаганда мозъци, така че да им вмени някаква вина. Изкарва българите проста рая, която не можела да направи разлика между собствената си и чуждата държава.

Празнодумие.

А фактите от историята си стоят. Факт е, че Русия води война с Османската империя и в резултат на това България е освободена. Факт е, че през Втората световна война България е с нацистите. Факт е, че Първото българско царство пада под ударите на Римската империя. Факт е, че българите са ползвали циклов календар до 10 в. Факт е, че слънцето свети. Факт е, че на земята са ходили динозаври. Тоест съществуват един куп факти, които просто не зависят от мнението и политическите пристрастия на Иван, Петкан, Гошо, Стинка и Пешо.

...избраните факти? Факт е че когато България става съюзник на нацистите... тогава и СССР и Югославия са съюзници на нацистите... Ама тези факти се пропускат. И още стотици. И това не е интерес на България, а на онази чуждата държава Русия. И затова русоманията е вредна...

Празнодумие е русистан акбар...

[Frujin Assen]

Стинка, факт е, че точно Великобритания и Франция погребват българската мечта за национално обединение през 1919. Кажи нещо по този въпрос.

[stinka (Rom)]

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

Стинка, факт е, че точно Великобритания и Франция погребват българската мечта за национално обединение през 1919. Кажи нещо по този въпрос.

Ти осъзнаваш ли колко ти е ограничен акъла и неможеш да произведеш една собствена мисъл, ама наистина?

Губим война 1918г. Ако случайно си забелязъл националното обединение го губим 1913г.???? В една война под егидата на Русия и лично руския импиратор се обявява за патрон на нахлуващата у нас румънска армия????

Човек, ти си идеалният пример до какви унищожителни последици води руската пропаганда.  Айде честит и Брест-Литовски мир !

[Frujin Assen]

Това за Брест Литовския мир и България ми напомня един виц. Момче се прибира вкъщи целия посинен, кален и смачкан. Какво става-пита го баща му. Ами видях трима да бият един и се намесих. И какво стана? Ами набихме го!

Както и очаквах, ти си върл русофоб- не патриот. Каквото ти спуснат от вашингтонския обком това говориш. Сакън да не кажеш една лоша дума против Запада!

[ISTORIK]

On 3/7/2018 at 0:56, Frujin Assen said:

Ами тогава спри да лижеш американския задник! И на кучетата на двора е ясно, че русофобията в България днес е по заповед от Вашингтон, тъй като си развалиха дослука с Путин. Това са фактите!

За русофобията по света и у нас са си виновни самите руснаци. В международен план русофобия има предимно всред народите на Източна Европа, които непосредствено са били в състава на или в контакт с руската и/или със съветската империя.

Стига с тия конспиративни теории!

61% от мюсюлманите по света не вярват, че в нападението над американските кули-близнаци на Световния търговски център (11.09.2001) са участвали араби, а 53% имат негативно отношение към САЩ. Постиженията на Израел и САЩ постоянно напомнят на арабите, че те живеят в провалени държави, но за общественото мение в арабския свят виновни за това са евреите и американците, а не - арабските правителства. 

Редактирано Март 13, 2018 от ISTORIK

[makebulgar]

Интересно е как русофобията свързана със събития от 1913, 1918 и след 1944 година влияе на историята от по-рано. Много добър пример е този за случай в който се цели заличаване на спомена за стари събития в следствие на по-нови събития. За нас Русия от 1878 година е обявена за лоша защото е била лоша за нас или наш противник през 1913, 1918 и след 1944 година. Типичен пример за изопачаване на история с някакви политически, емоционални и други цели. И най-лошото е че тези които изопачават историята обвиняват другите в това че не можели да мислят с главите си.

Тук си мсля че е научен форум и подобни политически и емоционални спекулации не трябва да се допускат и толерират.