13-тата поправка или защо 25% от всички затворници по света са в САЩ?

[Б. Киров]

Преди 56 минути, dora said:

Картината за САЩ не е чернобяла, тоест престъпността не е предимно черна.

69% от арестуваните за насилствени престъпления са бели, според статистиката тук:

Както и да го гледате и откъдето като проценти, винаги трябва да се гледа и общия етнически състав, когато се говори за проценти престъпления:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_States

Ако 69 % от арестуваните за насилствени престъпления са бели, то белите са 73.6 % от общото население, следователно процентът на белите е относително по-малък; в същата статистика 26.9 % процента от престъпленията са на чернокожи, но процента им от цялото население е 12.6, следователно чернокожите имат над два пъти повече такива престъпления спрямо цялото население. Друг въпрос вече е при анализ на групите престъпления и социалните причини, не мисля, че има расова престъпност.

п.с. има и още една неотразена тънкост и в двете статистики, която заради някаква политкоректност не е отбелязана, в "бели" се включват латиносите, където престъпността е много по-голяма като процент, може би, сега нямам статистика под ръка, по-голяма от тази на чернокожите - много от нелегалните емигранти са латиноси, тези хора идват с родово-клановата си култура от държави със силна престъпност и живеят в затворени общности, това се вижда и по разделението на банди в затворите - бели, латиноси, черни.

[nik1]

В САЩ криминалните обвинения се подтвъждават или отхвърлят от съдебните заседатели, от независимо жури демек, не от съдиите..

За България: Има десетки доклади по механизма за сътрудничество и проверка, има хиляди публикации в медиите за това какви са проблемите (и за различните проблеми) на нашата съдебна система..А имаме осъдени магистрати - мафиози дори (двете каки, или поне едната са действали като адвокати на Камората, и на Коза Ностра, плюс това са и изпълявалии чисто политичските поръчки на "Камората", като да позволяват подслушвания на този или онзи... можем да си предствим ,и и при другите каки е било) .Частни затвори, държавни затвори, това няма връзка с нищо дотук и в България

 

 

 

[nik1]

Преди 1 час, dora said:

Но в населението на затворите е основно черно.

По множество причини, вкл. напр. защото за крак кокаин (използван основно от черните, щото нямат пари за чист) присъдата е по-продължителна.

Тоест за същото нещо белият ще е влязъл и излязъл. Черният обаче ще е останал в затвора.

https://www.aclu.org/sites/default/files/assets/141027_iachr_racial_disparities_aclu_submission_0.pdf

 

"Jaimie Davenport, left, and Billy Cassell were serving a maximum of six years for burglary, had served a prior sentence for theft and had other similarities. Mr. Cassell was set free, while Mr. Davenport was not.":

 

 https://www.nytimes.com/2016/12/04/nyregion/new-york-prisons-inmates-parole-race.html

 

Това имах предвид, мой лапсус.

Причините може да са най-различни, крекът е само една от тях, По продължителна присъда се дава и при рецидив, предишна присъда за друго или нарушение или наличие на други утежняващи обстоятелства, или при по-тежко нарушение от същия вид  (или респективно - по къса, в обратния случай)

Но права сте, нещата не са черно-бели, а и аз нямам за цел да "очерням" черните или да "избелвам" белите - контекстите ми са други, дори и за илюстрацията да съм използвал "цветове".

 

[Б. Киров]

Не успях да изгледам филма докрай, някъде до 30 минута, защото ми прекъсва, но и това е достатъчно да се види, че има силно пристрастие в гледната точка. Лошо няма, авторката е с позиция, но са подсилени едни позиции, за сметка на други, което по мое мнение далече не е обективен подход. Ще пиша повече, когато го гледам целия. Трябва да се има предвид две неща: първо чия продукция е филма, той е на Нетфликс, компания таргетирана към малцинствата от латиноси и черни, ако погледнете продукцията им, те продават предимно за такава публика, някои от поредиците им са изцяло на испански със субтитри на английски. И второ, политическата позиция на Демократическата партия, която грубо, според мен, включи расовия елемент в последните избори, а го използва и от поне няколко десетилетия. Ако обаче се върнем по-назад в американската история, Демократическата партия е наследник на проробовладелската партия на Юга, сега са прогресисти, с дебели пачки подкрепящи ги. Нарочно излагам елементарно тези два фактора, могат да се анализират по-прецизно, но като цяло те съществуват.

И трето - не без значение, - да риданията за многото затворници имат основание, по брой на население затворите в САЩ са от най-населените, тук има сравнителна статистика, може да се види:

http://www.prisonstudies.org/country/united-states-america

в сравнение с всяка друга страна. В затворите на САЩ влизат повече хора в сравнение с 1970-те и 80-те години, това е неоспоримо, но погледнете и статистиката на престъпността, тя пада през тези години - престъпниците влизат в затворите, кое е по-добре, да са навън или вътре.

[nik1]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Ако обаче се върнем по-назад в американската история, Демократическата партия е наследник на проробовладелската партия на Юга, сега са прогресисти, с дебели пачки подкрепящи ги.

++

Точно като нашите комуняги, сега социалисти с дебели пачки, ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха..

 

 

Редактирано Март 31, 2018 от nik1

[Skubi]

Незнам как е в САЩ, но ако тук е добър бизнис, тогава и там трябва да е готин. Имаш маса народ който бачка години за нищожна заплата, от която му удържат "хотелските услуги" освен това обезщетяването и ако му остане нещо може да си копува в кантината на безбожна цена неща....

Голям бизнис е доколкото съм чувал сега едновременно се строят 5 частни затвора/в Унгария/.

И има едно неофициално нещо, когато има дефицит от "работна ръка" увеличават се строгите присъди, за да задоволят нуждите.....

Както навремето, докладвали на Берия, че има нужда от около 500 000 работника за БАМ. Станали дефицит вагоните с които транпортирали нужното количество осъдени на малко работа в сибир....

[Б. Киров]

Just now, nik1 said:

Точно като нашите комуняги, сега социалисти с дебели пачи, ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха..

++ защитници на бедните и онеправданите с прогресивни възгледи и здрав /работническо-селски/ произход, зад чиито гърбове надничат големите пари, но те не миришат и нямат ясен произход.

[nik1]

В долното изследване надявам се, няма политика:

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/09/170928121641.htm

Това е оригиналът

https://pdfs.semanticscholar.org/92c1/568145994b37d86c1a4d900cf886daa51f4f.pdf

 

[nik1]

1 hour ago, Б. Киров said:

++ защитници на бедните и онеправданите с прогресивни възгледи и здрав /работническо-селски/ произход, зад чиито гърбове надничат големите пари, но те не миришат и нямат ясен произход.

При тоталитаризма тези същите бяха робовладелците и феодали- всички бяхме техни роби , на ЦК и Политбюро на Партията , които представляваха и цялата икономическа и политическа власт , и държавата; Нямахме свободи - нито икономическа, нито гражданска,нито политическа (интернет ли?Ще ви дам един интенети писане по форуми в Белене), не можехме и да напускаме  Концлагера, пазеха го строго отвътре .

Сега тези същите се пребоядисаха като защитници на бившите си роби, и дори се опитват да  им внушават че това да си роб всъщност си е имало плюсове (то човек ако иска, във всичко може да намери плюсове... има плюсове дори да не сме живи - земните ни мъки  ще  свършат например)

 

[Frujin Assen]

Преди 38 минути, nik1 said:

При тоталитаризма тези същите бяха робовладелците и феодали- всички бяхме техни роби , на ЦК и Политбюро на Партията , които представляваха и цялата икономическа и политическа власт , и държавата; Нямахме свободи - нито икономическа, нито гражданска,нито политическа (интернет ли?Ще ви дам един интенети писане по форуми в Белене), не можехме и да напускаме  Концлагера, пазеха го строго отвътре .

Сега тези същите се пребоядисаха като защитници на бившите си роби, и дори се опитват да  им внушават че това да си роб всъщност си е имало плюсове (то човек ако иска, във всичко може да намери плюсове... има плюсове дори да не сме живи - земните ни мъки  ще  свършат например)

 

Ники, малко по спокойно! Какъв интернет през 80 те? Какви форуми през 60 те? (доколкото знам лагерите в България са затворени в края на 60 те). 

Това, че успявате да намерите нещо общо между комунистите в България през втората половина на 20 век и робовладелците в САЩ през първата половина на 19 век наистина ми скри шапката. 

Не се чувствам достатъчно компетентен да участвам в дискусията по същество и затова само чета. 

[nik1]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

. 

Това, че успявате да намерите нещо общо между комунистите в България през втората половина на 20 век и робовладелците в САЩ през първата половина на 19 век наистина ми скри шапката. 

 

Ако не виждаш приликите, сори за теб , значи робството продължава..

 

Цитирай

доколкото знам лагерите в България са затворени в края на 60 те)

Не бери грижа.. Лагерите биха се отворили/построили наново, ако броя на опонентите - политически преследани, от режима беше ескалирал, и нямаше място в затворите за тях..

Общежитието в Белене се изполва като политически концлагер през 1984 и 1985 година 

 

Цитирай

Ники, малко по спокойно! Какъв интернет през 80 те? Какви форуми през 60 те? (доколкото знам лагерите в България са затворени в края на 60 те)

Отговори си сам на на въпроса (с елементрана трудност е според мен) - ако същия режим беше продължил до днес, дали щеше да имаш въможност да пишеш в интернет или във форумите?

В Северна Корея режимът се запази непроменен, как мислиш е там?

 

 

 

 

Редактирано Април 1, 2018 от nik1

[Б. Киров]

За филма конкретно: подменя се една теза с друга, а именно - системата на правосъдие е прекалено строга към всички, със системата на правосъдие е прекалено строга само към чернокожите. И това отначало до край. Върху една обективна теза се наслагва друга субективна.

Защото, ако системата е фиксирана само към чернокожите, защо не е върху азиатците или към индианците например, индианците, които са били заличени като коренно местно население.

Пълненето на затворите, във филма това беше обективно отчетено, добива голям мащаб по време на управлението на Бил Клинтън - двете законови инициативи по негово време: 1. "трите страйка", три пъти извършил тежко криминално деяние - лежиш доживот в затвора; второ - получил си определен срок по различни престъпления, лежиш целия срок

Но под ударите на тези закони попадат всички - бели, черни и други раси, те не са насочени само към черните. И това се преекспонира от черните активисти, има нещо много нечистоплътно, според мен, да се правят опити да се вмени историческа вина на белите за робството и да се правят паралели с днешните черни затворници с робите преди Гражданската война, това е доста долнопробна манипулация, противопоставяща расово хората.

Гледайте "Американска криминална история: Народът срещу О Джей Симпсън", за да видите другата гледна точка:

http://muvibg.com/filmi/kriminalni/7075-seriali-american-crime-story-american-crime-story-season-1-amerikanska-kriminalna-istoriya-narodt-sreschu-o-dzhey-simpsn-sezon1-2016.html

Това е историята на процеса срещу О Джей Симпсън през 1994, който е напълно оправдан за убийството на бялата си жена и приятеля й при очевидни доказателства заради това, че е чернокож; това става в разгара на расовите протести след убийството на Родни Кинг в Ел Ей през 1990. Това убийство, както е известно, предизвика масови погроми и палежи в цяла Америка, случая с полицейска бруталност към Кинг също е спорен, той разиграва полицията близо час в преследване из целия град и оказва съпротива при арест, но е друга тема

Самата съдебна система в САЩ е така направена, че реално 12-те съдебни заседатели решават съдбата на обвиняемия, а те са обществото. Дали е справедлива или не, това вече е дебат, но тя е така устроена.

п.с. "Американска криминална история: Народът срещу О Джей Симпсън" е напълно автентичено пресъздаване на действителни събития с действителни лица; сериалът е от 10 части, продуциран е от Траволта, който играе и една от главните роли на защитник на прочутия американски идол, всички основни фигури са реални лица, проследена е цялата история на самия процес от извършването на престъплението до оправдателната присъда, както и съдбата на участниците след приключване на процеса; отразен е и политическият и медиен натиск върху формирането на решението на журито и оправдателната присъда.

[nik1]

Преди 21 минути, Б. Киров said:

 Итова се преекспонира от черните активисти, има нещо много нечистоплътно, според мен, да се правят опити да се вмени историческа вина на белите за робството и да се правят паралели с днешните черни затворници с робите преди Гражданската война, това е доста долнопробна манипулация, противопоставяща расово хората.

 

Раята в лошия смисъл (най-маргиналните словете и нации) навсякъде е недостъчно грамотна и/или не свикнала гледа критично и обективно, и популизма и филмчетата и "роликите" си взимат своето.

Няма как да има сравнения поради простата причина че в САЩ решенията на съдебните журита за виновност изискват единодушие, а в журитата, в случаите на обвинени чернокожи винаги има чернокожи (за това се е погрижила защитата)

Ти си написал ясно:

Преди 21 минути, Б. Киров said:

Самата съдебна система в САЩ е така направена, че реално 12-те съдебни заседатели решават съдбата на обвиняемия, а те са обществото. Дали е справедлива или не, това вече е дебат, но тя е така устроена.

Според мен в много отношения дава справедливост. Да, трудно е да се осъди бяло ченге, убило черен, но е някаква (някаква) гаранция че по- малко невинни ще отидат "акърни"..

 

Редактирано Април 1, 2018 от nik1

[Б. Киров]

Преди 16 минути, nik1 said:

Няма как да има сравнения поради простата проичина че в САЩ решенията на събедните журита за виновност изискват единодушие, а в журитата, в случаите на обвинени чернокожи винаги има чернокожи (за това се е погрижила защитата)

Не знам дали у нас това е широко известно, но с риск да пиша общоизвестни неща, ще го напомня: обвинението и защитата одобряват равноправно състава на съдебното жури от 12 заседатели, нито един от тези 12 души не може да бъде такъв без двустранното одобрение и на защитата, и на обвинението. Първоначално се призовават, като граждански дълг и повинност, голям брой потенциални съдебни заседатели на случаен принцип от всички обществени слоеве, след това следва кастинг, ръководен от съдията, при който обвинението и защитата подбират 12 от тях; тези одобрени от двете страни 12 души изслушват всички пледоарии и доказателства на обвинението и защитата, след което накрая вземат единодушно решение "виновен" или "невинен"; през цялото време на процеса тези хора живеят изолирано и няма никаква възможност да им се оказва външен натиск. Съдията формира присъдата въз основа на тяхното колективно решение.

[nik1]

https://www.huffingtonpost.com/2014/01/06/half-of-blacks-arrested-23_n_4549620.html

Цитирай

 

The study also found:

By age 18, 30 percent of black males, 26 percent of Hispanic males and 22 percent of white males have been arrested.

By age 23, 49 percent of black males, 44 percent of Hispanic males and 38 percent of white males have been arrested.

While the prevalence of arrest increased for females from age 18 to 23, the variation between races was slight. At age 18, arrest rates were 12 percent for white females and 11.8 percent and 11.9 percent for Hispanic and black females, respectively. By age 23, arrest rates were 20 percent for white females and 18 percent and 16 percent for Hispanic and black females, respectively.

 

Нямам време да чета в момента и не мога да изкажа мнение по въпроса защо толкова много американци имат криминални досиета (около една трета от амерканците имат криминални досиета, само арестът води до отваряне на криминално досие).

Засега не мога да кажа или мисля нещо по-различно, от това което написаха Makebulgar и Аmazonski - В САЩ има върховенство на закона,полицията е там, където трябва, и си върши работата.

ПС

Аз в моя квартал, в Пловдив, не съм виждал да се мярка полицаи от десетилетия..

А и какво от това, че да кажем че до Руския пазар, в Шекера, са КАТ и специалните - а търговията с контрабандна стока  върви с пълна сила под носа на полицаите.. Автобусната им спирка е на пазара, и с колите си минават покрай сергиите извън пазара; Допускам че  част  от полицаите от си пазаруват от "тънките" стоки там

Полицията у нас, както в цяла Южна Европа, служи на началниците и политиците, не точно на обществото..

Редактирано Април 1, 2018 от nik1

[dora]

Преди 24 минути, nik1 said:

https://www.huffingtonpost.com/2014/01/06/half-of-blacks-arrested-23_n_4549620.html

Нямам време да чета в момента и не мога да изкажа мнение по въпроса защо толкова много американци имат криминални досиета (около една трета от амерканците имат криминални досиета, само арестът води до отваряне на криминално досие).

Засега не мога да кажа или мисля нещо по-различно, от това което написаха Makebulgar и Аmazonski - В САЩ има върховенство на закона,полицията е там, където трябва, и си върши работата.

ПС

Аз в моя квартал, в Пловдив, не съм виждал да се мярка полицаи от десетилетия..

/А и какво от това, че да кажем че до Руския пазар, в Шекера, са КАТ и специалните - а търговията с контрабандна стока  върви с пълна сила под носа на полицаите.. Автобусната им спирка е на пазара, и с колите си минават покрай сергиите извън пазара; Допускам че  част  от полицаите от си пазаруват от "тънките" стоки там/

 

Има го във филма.

Полицията ви арестува по подозрение за нещо си. Това дали сте виновни или не не се доказва от съда, защото съдът няма никакъв начин да организира дело за всеки един арестуван. Затова получавате предполжение за споразумение. Съгласявате се, че сте виновни и получавате примерно три месеца. Казват ви, че ако не приемете предложението, ще ви съдят и ще ви дадат повече. И вие го приемате.

Арестуват ви примерно при домашна кавга или за някакво хулиганство. Дали точно вас е трябвало да арестуват, понякога не е ясно. Примерно защото съседите са се обадили, че тук има някакъв купон и някакви чернокожи хора се бият. Може да сте били сред биещите се, но може и да не сте били. Полицията ви арестува по описание на съседите или това, което е разбрала от описанието. За да ви пуснат, трябва да платите гаранция от 250 долара. Но вие ги нямате. Така оставате в затвора. След няколко месеца могат да ви пуснат като невинен. Само че дотогава са ви били и вие сте се били с другите затворници. Ерго сте успели да натрупате нарушения, които си ви ги пише.

И така нататък.

https://edition.cnn.com/2017/03/07/politics/blacks-wrongful-convictions-study/index.html

https://www.law.umich.edu/special/exoneration/documents/race_and_wrongful_convictions.pdf

Редактирано Април 1, 2018 от dora

[nik1]

Преди 49 минути, dora said:

Има го във филма.

Полицията ви арестува по подозрение за нещо си. Това дали сте виновни или не не се доказва от съда, защото съдът няма никакъв начин да организира дело за всеки един арестуван. Затова получавате предполжение за споразумение. Съгласявате се, че сте виновни и получавате примерно три месеца. Казват ви, че ако не приемете предложението, ще ви съдят и ще ви дадат повече. И вие го приемате.

Арестуват ви примерно при домашна кавга или за някакво хулиганство. Дали точно вас е трябвало да арестуват, понякога не е ясно. Примерно защото съседите са се обадили, че тук има някакъв купон и някакви чернокожи хора се бият. Може да сте били сред биещите се, но може и да не сте били. Полицията ви арестува по описание на съседите или това, което е разбрала от описанието. За да ви пуснат, трябва да платите гаранция от 250 долара. Но вие ги нямате. Така оставате в затвора. След няколко месеца могат да ви пуснат като невинен. Само че дотогава са ви били и вие сте се били с другите затворници. Ерго сте успели да натрупате нарушения, които си ви ги пише.

И така нататък.

https://edition.cnn.com/2017/03/07/politics/blacks-wrongful-convictions-study/index.html

https://www.law.umich.edu/special/exoneration/documents/race_and_wrongful_convictions.pdf

Това което разказвате според мен би могло да обясни и осветли въпросът с т.н. "чернокожата свръхпрестъпност", а не въпросът "защо 1/3 от населението на една западна страна е с криминални рекърди", греша ли?

Да допуснем че сте права, въпросът ми е същия - защо и как така 1/3 от населението на САЩ са били арестувани (най-малкото). Отговор нямам за себе си, а в това което ми цитирате и пишете аз лично на намирам връзка (може да съм много глупав, разбира си и вината да е в мен) .

Важно е да се знае, дали тук се касае общо за строгост на прилагането на закона, или за строгост само към чернокожите

Иначе, за мен звучи логично и разбираемо че колкото по-строго се прилага закона (или е по строг),толкова повече разлики в статус, финасово положение,образования,култура в етносите ще увеличават влиянието си на "сравнително етническо"/меджуетническо/ниво върху криминогенната обстановка и броя задържани, и осъдени..

(и ако  трява да се дискутира нещо в тази връзка -нека да се дискутират конктретни неща и предложения, и хипотези)

-----

А иначе приемате ли тезата (тя е на социолози и антрополози ,мисля че няма връзка с политиката) че в народопсихологията на черните има заложен някакъв "софтуер" на неприемане на системата и на културата (или на важни части от нея) на белите? Аз лично я приемам в голяма степен..

Можете ли да допуснете до какво води това само за себе си (ако е така)?

 

 

 

 

Редактирано Април 1, 2018 от nik1

[nik1]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Пълненето на затворите, във филма това беше обективно отчетено, добива голям мащаб по време на управлението на Бил Клинтън - двете законови инициативи по негово време: 1. "трите страйка", три пъти извършил тежко криминално деяние - лежиш доживот в затвора; второ - получил си определен срок по различни престъпления, лежиш целия срок

Но под ударите на тези закони попадат всички - бели, черни и други раси, те не са насочени само към черните. И това се преекспонира от черните активисти, има нещо много нечистоплътно, според мен, да се правят опити да се вмени историческа вина на белите за робството и да се правят паралели с днешните черни затворници с робите преди Гражданската война, това е доста долнопробна манипулация, противопоставяща расово хората.

 

 Обама не пропонираше ли "Аут от социалната система на рецидивистите, който е рецидист- да бъде аут?

 

[Frujin Assen]

Преди 7 часа, nik1 said:

В Северна Корея режимът се запази непроменен, как мислиш е там?

Както знаеш, Северна Корея ми е слабост. Така че, малко или повече съм чел. Технически бяха доста изостанали в началото на 21 век, но сега наваксват. Вече имат изградена мобилна мрежа и ползват мобилни телефони. По китайски лиценз произвеждат смартфони в КНДР. Много късно, но са изградили интернет. Техния интернет е специфичен и е невъзможно от него да се свържеш със света и обратно. Те използват китайски компютри (както и целия останал свят). По отношение на ОС имат свои разработки базирани на линукс. Най известната е Red Star, която копира дизайна и функциите на Мас. Тя е практически неизползваема за останалия свят, тъй като не поддържа нашия интернет, а само техния си. 

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Обама не пропонираше ли "Аут от социалната система на рецидивистите, който е рецидист- да бъде аут?

Възможно е някъде да го е казал, но не съм запознат. Това, което ми е известно за неговите два мандата по отношение на престъпността е, че той въвежда един закон The Fair Sentencing Act of 2010 (Public Law 111-220), който смекчава действието на Anti-Drug Abuse Act от 1986, според който заловен човек с 5 гр. крек получава присъда от 5 години затвор; съотношението между крек и кокаин на прах до този закон на Обама е било 1:100, тоест човек заловен с 500 гр. кокаин на прах, който е за по-богати клиенти, ще лежи същата присъда, която се полага за 5 гр. крек; законът на Обама намалява съотношението на 1:18 и отменя 5-годишното наказание, ако обвиняемият не е дилър, а просто притежава доза от 5 грама крек. Точно това е бил най-силният аргумент на чернокожите активисти, че законодателството е расово и социално насочено към чернокожите, тъй като те са предимно бедни и поради това пушат евтин крек, а не употребяват скъп кокаин на прах. Сега искането им е дозите да се уеднаквят 1:1.

Другото с което става известен, поне на мен, е че е първият президент посетил американски затвор и президентът с най-много подписани актове за помилване:

https://www.vox.com/policy-and-politics/2016/11/23/13731448/obama-pardon-clemency-commutation

Бил Клинтън, доколкото ми е известно, въвежда през 1994 законите за т.н. "трети страйк" /взаимствано от бейзбола/, според който извършител на трето престъпление се брои за рецидивист и отива доживотно в затвора; и още закон за сумиране на всички присъди по всички престъпления, така че се получават присъди по 102 години например и нагоре.

[Frujin Assen]

Превод специално за Ники

 

[dora]

Преди 3 часа, nik1 said:

А иначе приемате ли тезата (тя е на социолози и антрополози ,мисля че няма връзка с политиката) че в народопсихологията на черните има заложен някакъв "софтуер" на неприемане на системата и на културата (или на важни части от нея) на белите? Аз лично я приемам в голяма степен..

Не, защото се явява биологически детерминизъм. Човек не е бял, ерго е неприемащ системи, криминално проявен, етц. Това са расови стереотипи.

Лошото е, когато на основата на стереотип работи цяла правораздавателна система.

Там, където живея, метрото върви над земята. Спира на нашата спирка, след което прави завой. Следващата му спирка е на едно 800 метра от този завой. В обратната посока, това ни позволява, когато вървим към спирката на метрото, още от кръстовището да виждаме кога то тръгва от предишната спирка (тази на 800 метра от завоя) и бързо да изтичваме до нашата, за да го хванем.

Ще ви разкажа една случка, вървя по улицата в посока към нашата спирка на метрото. Зад мен, на около петдесетина метра, върви някакво чернокожо момче. Стигайки до кръстовището, забелязвам, че метрото е тръгнало от предишната спирка и хуквам, за да го хвана на нашата. Момчето което върви зад мен, още не е стъгнало до кръстовището, за да види и то приближаващото се метро, но по моето хукване си прави нормалния извод, че идва метрото и ако иска да го хване, трябва да хукне и той, и хуква след мен.

Междувременно метрото в обратната посока току-що също е пристигнало на нашата спирка, от него са слезли хора, които започват да излизат от спирката и се натъкват на мен - тичаща срещу тях, и непосредствено зад мен да ме догонва тичайки някакво чернокожо момче.

Хората не виждат причината за това да тичаме двамата - завоят им пречи да забележат, че и двамата тичаме за нашето си метро. Затова автоматично вземат грешното решение - задържат тичащото след мен момче. Защото тяхната интерпретация на ситуацията по подразбиране е "бяла жена бяга, някакъв чернокож я гони".

Когато чувам какво става зад гърба ми, обръщам глава и извиквам: "Не, не оставете го! Гоним метрото!"

Но късно, момчето се опитва да се измъкне, двама мъже са го хванали, един дори е на път да го удари.... Затова се връщам, за да се намеся.

Е, и двамата изпускаме метрото.

Представете си правораздавателна система, която по подразбиране ще ви арестува, ако сте черен, както и ще предполага, че след като ви е арестувала, значи няма начин нещо да не ви е ненаред. Не само това, чийто представител, въпреки задължението да носи камера, ще ви застреля в задния двор на собствената ви къща, защото сте черен, а някой от съседите казал, че тук някакви черни обират къщите.  Ще ви застреля, защото се оказва, че камерите с нищо не променят презумпциите и поведението на носещите ги полицаи. Основно презумпциите, че ако сте черен, сте престъпник. Представете си органи на реда, много по-склонни да ви спират за проверка на документите, ако сте черен. Както и да предполагат, че имате оръжие, ако сте черен, макар доказано да нямате. Представете си да лежите четири годии в затвора за изнасилване, което не сте извършили, но сте черен. Това защото на свидетелите им им се сторило, че бялата жена е изнасилена от черен мъж. И понеже сте беден, да не можете да си наемете адвокат, да ви вземат ДНК и така нататък, за да докажат, че не сте вие. Като междувременно са ви казали, че по-добре да приемете предложеното наказание, защото ако не го приемете, ще ви съдят и ще стане още по-лошо. За да може четири години по-късно най-накрая изнасилвачът да бъде намерен... и да е бял.... (за разлика от това, в което са били толкова "уверени" свидетелствалите срещу вас...)

И така нататък.

Представете си и това изобщо да не е отсега.

И имате отговора.

Или друго, това е един познат. Топадвокат. Когато слиза от автомобила на шофьора си, когато влиза в най-скъпите магазини за часовници, когато отива с жена си на премиера в операта и когато се разхожда в костюма си за 6000 евро и идеално бялата си риза, никой няма да го спре на улицата, за да му поиска документите за проверка. Но когато в неделя сутринта обува един анцунг, надява старите си кецове и неизбръснат отива да потича в парка (тръгвайки от дома и тичайки и до парка), непрекъснато го спират. И ако не си е взел портфейла, само ключовете, се налага да води полицая до дома си, за да не го водят него пък в участък, като някакъв подозрителен брадясал тип, прескачащ останалите от купоните миналата нощ бирени бутилки по улиците..... Къде е тръгнал да тича?!

Редактирано Април 1, 2018 от dora

[nik1]

1 hour ago, dora said:

Не, защото се явява биологически детерминизъм. Човек не е бял, ерго е неприемащ системи, криминално проявен, етц. Това са расови стереотипи.

Феномена е културен, на психологично ниво, и не е свързан с биологията, а с историята на САЩ и на чернитев САЩ (визирам техните стереотипи),  а етнически и расови стереотипи ги има навсякъде, във всяка общност по света (не зависи от това какво ние иследователите искаме или приемаме), само видовете и дистанциите  (приетия в науката начин  да се измерва величината на стереотипитите е чрез дистанции ) са различни.

 

Цитирай

Лошото е, когато на основата на стереотип работи цяла правораздавателна система.

Това мнение е стереотипно. Така могат да работят определени преставители на системата или части от системата ,но не и цялата система.
Киров осветли част от нея, коятое защитена срещу  такъв подход

/Полицията в цял свят предполагам работи на първично ниво като използва етническото профилиране, апропо мисля че и в UK или Германия имаше  профил и на българо-румънската група, Писаха го по пресата/

Цитирай

 

Там, където живея, метрото върви над земята. Спира на нашата спирка, след което прави завой. Следващата му спирка е на едно 800 метра от този завой. В обратната посока, това ни позволява, когато вървим към спирката на метрото, още от кръстовището да виждаме кога то тръгва от предишната спирка (тази на 800 метра от завоя) и бързо да изтичваме до нашата, за да го хванем.

Ще ви разкажа една случка, вървя по улицата в посока към нашата спирка на метрото. Зад мен, на около петдесетина метра, върви някакво чернокожо момче. Стигайки до кръстовището, забелязвам, че метрото е тръгнало от предишната спирка и хуквам, за да го хвана на нашата. Момчето което върви зад мен, още не е стъгнало до кръстовището, за да види и то приближаващото се метро, но по моето хукване си прави нормалния извод, че идва метрото и ако иска да го хване, трябва да хукне и той, и хуква след мен.

Междувременно метрото в обратната посока току-що също е пристигнало на нашата спирка, от него са слезли хора, които започват да излизат от спирката и се натъкват на мен - тичаща срещу тях, и непосредствено зад мен да ме догонва тичайки някакво чернокожо момче.

Хората не виждат причината за това да тичаме двамата - завоят им пречи да забележат, че и двамата тичаме за нашето си метро. Затова автоматично вземат грешното решение - задържат тичащото след мен момче. Защото тяхната интерпретация на ситуацията по подразбиране е "бяла жена бяга, някакъв чернокож я гони".

Когато чувам какво става зад гърба ми, обръщам глава и извиквам: "Не, не оставете го! Гоним метрото!"

Но късно, момчето се опитва да се измъкне, двама мъже са го хванали, един дори е на път да го удари.... Затова се връщам, за да се намеся.

Е, и двамата изпускаме метрото.

 

В Холандия?

Иначе мисля илюстрирате това което твърдя, а именно че стереотипите съществуват , и не зависят това дали ние като изследователи  приемаме или не тяхното същестуване..

 

Цитирай

 

Представете си правораздавателна система, която по подразбиране ще ви арестува, ако сте черен, както и ще предполага, че след като ви е арестувала, значи няма начин нещо да не ви е ненаред. Представете си органи на реда, много по-склонни да ви спират за проверка на документите, ако сте черен. Както и да предполагат, че имате оръжие, ако сте черен. И така нататък. И това изобщо да не е отсега.

 

Нещата от живота..И все пак не бих обобщавал това за цялата система,

В друга тема написахте нещо, което сега  го изключвате,  и а именно че полицията или полицаите (голяма част, в цялост) имат достатъчен опит и усет за да разбират по добре от обикновенния гражданин, натоварен със стереотипи, кой е престъпник и кой не, кой има какво да крие. Част от професионализма и професията е.

/Да разбира полицаите се не винаги могат, или имат възможността  да приложат този си опит и усет, или не всички го развиват в достатъчна степен/

Редактирано Април 1, 2018 от nik1

[Б. Киров]

1 hour ago, nik1 said:

Феномена е културен, на психологично ниво, и не е свързан с биологията, а с историята на САЩ и на чернитев САЩ (визирам техните стереотипи),  а етнически и расови стереотипи ги има навсякъде, във всяка общност по света (не зависи от това какво ние иследователите искаме или приемаме), само видовете и дистанциите  (приетия в науката начин  да се измерва величината на стереотипитите е чрез дистанции ) са различни.

+ Напълно подкрепям това мнение. Стереотипите са създавани стотици години, укрепвани институционално, имплантирани от образователната и законодателна система на държавата САЩ, така че да бъдат премахнати в рамките на няколко десетилетия е невъзможно, според мен. И въпреки това прогресът е огромен и не се дължи единствено на едната страна, а и на двете.

Ето сатистика на ФБР за убитите на служебен пост служители на реда /полицаи/:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_American_police_officers_killed_in_the_line_of_duty

Обърнете внимание огромният брой такива убийства през 70-те и 80-те години, точно за който период черните активисти във филма говорят като за най-репресивния период срещу чернокожите; след затягането на закона тенденцията е надолу, като сега бройката на убити полицаи е на предвоенното ниво от 1940; преди това, по време на гангстерските войни и сухия режим има пик, никога недостигнат по-късно

А сега една друга, много показателна статистика на Гардиан:

https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2015/jun/01/the-counted-police-killings-us-database

Това се убити от полицията съответно за 2015 и 2016, като е означен общия брой и съответно расовата принадлежност на убитите, като тук са разграничени бели от латиноси. И в двете статистики се вижда приблизително едно и също съотношение, като убитите бели са над 2 пъти повече от чернокожите, а латиносите са 2 пъти по-малко от чернокожите

Белият живот не струва ли? Но не съм чул да има такова движение.

Но показателно е и друго - съотношението на убити заподозрени и убити полицаи е почти 10:1, което за мен въобще не е малко, а полицейският /на черни и бели полицаи/ живот не струва ли? При последните расови протести по време на изборите и малко след тях, организирани впрочем с политически мотиви, имаше целенасочена стрелба срещу бели полицаи, имаше и убити при тези стрелби.

Нещата в американското общество, според мен, са извънредно комплексирани и различни от ситуацията в повечето от другите западни държави, защото САЩ са западна държава с най-висок приток на имигранти, легални и нелегални. Особено вторите създават широка база за престъпност. Без твърди и строги закони към такива общности държавата ще се разпадне.

 

 

[nik1]

Аз лично не приемем тезата "Американците са расисти . (точка)"  и тезата " американските полицаи са убийци на черни. (точка)"

Дискусията за убитите черни (Бог да ги прости!) от бели полицаи за мен ще е интересна от познавателно и научно (историческо,културно) естество

1) Ще ми е интерено да знам в колко от случаите е имало ръкопашен бой, и колко е продължил

При ръкопашен бой се увеличават нивата на адреналин и нордадреналин, при което участниците изпадат в положението да гонят една цел  - да "свалят" противника си (това важи и за двамата противника).

http://www.thebodysoulconnection.com/EducationCenter/fight.html

Колкото и да са тренирани полицаите е възможно в това състояние да приемат едно или друго действие като застрашаващо техния живот и да реагират по начина, по който са учени

Тук в това видео може да се види  как завършва една ръкопашна схватка (заподозрения прострелян е бял). Полицаят влиза в схватката, в момента на схватката заподореният е свлаен , но взима нещо в ръката си (вижда се на снимката от линка добре че заподозреният държи нещо) , изправя се, подготва се да атакува полицая и още преди да тръгне срещу полицая, офицерът го прострелва шест пъти и още един път. (6+1)

http://www.nydailynews.com/news/national/video-shows-officer-fatally-shooting-man-7-eleven-graphic-article-1.3514146

 

2) Случаите на страх, объркване и уплаха при полицаите (да полицаите са тренирани но не са супермени, или не са тренирани и подготвени за всеки един случай)

Убийството на Филандо Кастиля от полицая Джеронимо Яниз е  такова: автомобилът на Финалдо Кастиля ( в него пътува той с жена си, и с детето и мисля) , полицаите се приближават до колата , той отваря прозореца на водача, и започват разговор полицая Джеронимо Яниз ..Полицаятя му иска документите и го пита дали е въоръжен, Кастиля отговаря "да,имам разрешително" и посяга към жабката да му даде документите си, Полицаят му извиква "дръпни си ръката,недей подавай нищо " Филанбдо Кастиля си дърпа ръката към себе си, (преди да отвори жабката) но полицаят Яниз в уплаха си, вади пистолета си и го прострелва шест, или седем пъти .

Полицаят е съден,но  журито го признава за невинен; На близките на Филандо Кастиля са платени 2,6 милиона долара по извънсъдебно споразумение

http://live.mprnews.org/Event/The_trial_of_officer_Jeronimo_Yanez/970456316

Полицаят, дори и неосъден, също е жертва на това, той се е уплашил и при това е убил невинен човек..

 

 

Редактирано Април 1, 2018 от nik1