Може ли Желяз Андреев от Добрич да бъде екстрадиран в САЩ заради войната в Сирия

[КГ125]

Преди 8 часа, Joro-01 said:

Хммм, дали? Аз като кафяв (индустриален) еколог (какъвто в момента не съм) примерно ако пряко участвам в изхвърляне на опасни отпадъци / заустване на отпадъчни (или оборитни) води и още дивотии от сорта, макар и по заповед на шефа не мога да бъда наказан ако ме хванат органите ли?

Ако не е знаел - ignorantia legis neminem excusat

Имайте го предвид всички дето сте някакви експерти - инженери, ТБ-та, еколози, счетоводители... Това и nik1 го казва.

А по отношение на договора (за закон е казано ама...) - dura lex sed lex

 

 

 

 

 

В цитирания от тебе случай ти знаеш, че това е престъпление, очевидно съставлява такова. 

В този тука не знаем дали е така. 

dura lex и пр., ама тоя лекс ни дава чл.16 от НК - така, че dura-та в случая може да е за обвинителната теза :)) 

 

Пък че договорите трябва да се спазват, трябва, ама те могат и да се денонсират, а най-добре е добре да се тълкуват.

[КГ125]

Преди 14 часа, nik1 said:

 

 1) Първото условие за приложение разпоредбата на чл. 16 от НК (сега е член 24 мисля) е деянието да е  осъществено в изпълнение на служебна заповед, то да съставлява елемент от изпълнението на служба от страна дееца. Това изискване ще е налице тогава, когато извършителят е подчинен служебно на едно трето лице.

Това значи, че трябва да се докаже:

а) че деецът е бил в служебно подчинение на издалия заповед

б) че издалият заповед е имал правомощията да дава заповедта

 

2) Второто условие е да има заповед, която  да е издадена по установения ред , което значи

а) че тази заповед трябва да я има като документ (може и в електронен вид или писмо, мисля)

 

3) Третото условие е: изпълнението на заповедта да не налага очевидно за дееца престъпление

на доверие може да се приема че деецът не знаел че извършва престъпление

това доверие го давам аз, съвсем условно, но съдията може да отсъди друго в процеса на разглеждане, например ако в писмото е било написано нещо което "подсказва" според съдията че има нарушение или далавера,той ще се замисли.

 

 

Мммм, не е задължително заповедта да същесвува на хартия или в електронен вид. Може да е и устна. 

[nik1]

Преди 23 минути, КГ125 said:

Мммм, не е задължително заповедта да същесвува на хартия или в електронен вид. Може да е и устна. 

Мммм, зависи много от стечението на всички обстоятествата ;.. за всеки случай, да я има. /Иначе принципно съм съгласен  /
Не винаги обстоятелствата позволяват да се докаже или изведе еднозначно че е издадена  "заповед по устновения ред"

 

 

[nik1]

Разбрахме се в принцините и  основните неща

Нещо важно според мен:

Този чл 16 няма много общо с днешната реалност (а той изобщо е "дървен" )

Днес много от задачите се задават и решават в комуникация (тя е  не-йерархична), а не чрез издаване на преки заповеди (това е йерархично)

Не сме в 50/60 -те години на 20 век, а във втората декада на 21 век, днес организацията е  различна от тогавашната

(1) В длъжността характеристика на човека може да е пишело "да комуникира с еди кои си хора или отдели",а "прекия ръководител да е еди кой си" (днес той  е по-скоро  съветник и ментор, а не човек който стои над  главата на служителя/работника и го следи и му казва  какво да прави!)

(2) Човекът може да е имал длъжността характеристика, в която обаче не е  указано с кого ще комуникира, и/или кой ще  му е прекия ръководител, и това да му е зададено устно или в процеа на работа връзките да са премени

Няма задължителна форма на длъжностната характеристика!

 

Т.е става "върви и гони вятъра" за да докажеш невиновното си  изпълнение на противоправна заповед ("битият бит",...)

 

Накрая се се чуват финалните думи от уважаемите съдии (хипотетично)

"По делото не са налице представени доказателства по силата на които да може да се приеме, че , първо- подс. М. Д. е заповядал на А.И. да извърши определено поведение по служба, а последния да е правно задължен да го изпълни."

дрън-дрън-дрън

"Следва да се отбележи обстоятелството, че дееца И. не се намира в пряко положение на изпълнител , а дееца Д. не е имал правомощията да дава подобно нареждане ,още по-малко под формата на  заповед".

дрън-дрън-дрън

"Заповедта е издадена в нарушение на установените правила за изпълнение на службата  от страна на лицето, което заповядва, така че това и условие не е изпълено "

И какво следва?

Нищо добро за подсъдъмия и семейството му!

 

 

Редактирано Април 13, 2018 от nik1

[dora]

Преди 21 часа, КГ125 said:

Че договорът е д..давство. Иначе по казуса не знам подробностите, но знам, че когато човек изпълнява чуждо нареждане по служба без очевидно нареденото на представлява престъпление не може да бъде обвинен за това.

Може. Във вътрешните правила на международните компании винаги пише, че този, който подозира законарушение, е длъжен да откаже да участва в него и да сигнализира на преднаначената за това служба или отдел в самата компания, като конфиденциалността му е гарантирана. Това обикновено е правният отдел или този по "съответствието" (compliance). Иначе носи отговорност, независимо от това, че инициативата за извършването не е била негова.

Законодателството не приема невинността на тези, които са следвали чуждо нареждане, защото са длъжни да откажат да го спазват и първо да се консултират със съответния отдел, напр. правния.

 Ако фирмата е международна, тоест с офиси в много държави, това не означава, че те попадат само под законодателството на съответната държава, в която е офисът. Ако фирмата има офис в САЩ и неин офис в друга държава нарушава законодателството на САЩ, служителите в този офис могат да бъдат съдени по законодателството на САЩ като нищо.

Затова когато човек започва да работи за международна компания, трябва много ясно да провери какво се случва, ако нещо се обърка. И това си е негово задължение, незнанието не се приема като извинение.

Много от международните фирми затова имат трейнинг за нови служители, в който конкретно ги запознават с правните въпроси и положения. Повечето от тези обучения са онлайн. Ако конкретният служител да речем е решил да не мине обучението, винага си е негова, ако направи нещо противозаконно - длъжен е бил да направи така, че да знае, а ако има съмнения, първо да се посъветва правно, и после да изпълнява нареждания. Като, както отбелязах, това противозаконно може изобщо да не е по законите на неговата държава.

Лошото е, че от едното си прозяпване на нещо, за което може да не е и предполагал, човек наистина може да закъса лошо.

Затова и всъщност не разбирам срещу какво би могъл да бъде протестът. Срещу законите на САЩ?

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[dora]

И още нещо важно, ето го документът от правосъдниня департамент на щатското правителство:

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1051666/download

там пише ачик-ачик, с препратки към съществуващи документи, че са изпращали оферти, фактури за плащания и нареждания да се изпратят сътветните стоки. Какъв колцентър е това?!

Ако моят работодател изисква от мен да си общувам с държавна организация в Сирия, силно ще се осъмня какво прави той със Сирия, към която има ембарго в целия свят и това просто човек няма как да не го знае. Все едно да не знае, че има ембарго към Русия заради Украйна, при условие, че това беше и е в новините непрекъснато. А Сирия е и във война, която е по екраните на телевизорите ни ежедневно. Няма как някой да е пропуснал тази подробност, просто няма.

Да не говорим, че няма как човек да не се запита тези сирийски авиолинии как осъществяват гражданси полети, като във въздушното им простанство непрекъснто се стреля...

И още, в документа е описано. Сирийските авиолинии искат оферта за нещо си. Андреев им праща оферта, след това им праща фактура по "PO"  - което е поръчка, официална поръчка на съответната стока. Официалните поръчки се явяват ДОГОВОР! Договор за покупко-продажба и имат правна сила навсякъде по света! На базата на официалната поръчка се издава факура, тоест това също е потвърждение, че договореност между двете страни има, едната да закупи нещо от другата, за която да плати договорената цена и да получи стоката по договорения в "Purchase order" начин!

Всички "Purchase order" имат договорни условия, на които двете страни се съгласяват, продавачът - като изпрати потвърждение на поръчката, купувачът -  като приеме цената! А какво остава като я плати!

Ето така изглеждат, или нещо такова, договор отвсякъде:

https://www.contractstandards.com/public/contracts/product-sales-agreement

 Няма как Андреев да твърди, че не е сключвал никакви договори, потвърждаването и изпълняването на официална поръчка е договорно взаимоотношение!!!

Няма начин и всеки ден да изпращаш подобни документи и да не знаеш какво пише, както и че всеки един от тях представлява договор...

Никой не се опитва да го натопи...

Това момче трябва да не прави никакви, никакви коментари изобщо, нито пред медиите, нито пред когото и да било, без да е посъветвано от адвокат, който разбира от правото на САЩ!

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[nik1]

Преди 31 минути, dora said:

И още нещо важно, ето го документът от правосъдниня департамент на щатското правителство:

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1051666/download

там пише ачик-ачик, с препратки към съществуващи документи, че са изпращали оферти, фактури за плащания и нареждания да се изпратят сътветните стоки. Какъв колцентър е това?!

Ако моят работодател изисква от мен да си общувам с държавна организация в Сирия, силно ще се осъмня какво прави той със Сирия, към която има ембарго в целия свят и това просто човек няма как да не го знае. Все едно да не знае, че има ембарго към Русия заради Украйна, при условие, че това беше и е в новините непрекъснато. А Сирия е и във война, която е по екраните на телевизорите ни ежедневно. Няма как някой да е пропуснал тази подробност, просто няма.

Да не говорим, че няма как човек да не се запита тези сирийски авиолинии как осъществяват гражданси полети, като във въздушното им простанство непрекъснто се стреля...

И още, в документа е описано. Сирийските авиолинии искат оферта за нещо си. Андреев им праща оферта, след това им праща фактура по "PO"  - което е поръчка, официална поръчка на съответната стока. Официалните поръчки се явяват ДОГОВОР! Договор за покупко-продажба и имат правна сила навсякъде по света! На базата на официалната поръчка се издава факура, тоест това също е потвърждение, че договореност между двете страни има, едната да закупи нещо от другата, за която да плати договорената цена и да получи стоката по договорения в "Purchase order" начин!

Всички "Purchase order" имат договорни условия, на които двете страни се съгласяват, продавачът - като изпрати потвърждение на поръчката, купувачът -  като приеме цената!!!!!

Ето така изглеждат, или нещо такова, договор отвсякъде:

https://www.contractstandards.com/public/contracts/product-sales-agreement

 Няма как Андреев да твърди, че не е сключвал никакви договори, потвърждаването и изпълняването на официална поръчка е договорно взаимоотношение!!!

Никой не се опитва да го натопи...

Това момче трябва да не прави никакви, никакви коментари изобщо, нито пред медиите, нито пред когото и да било, без да е посъветвано от адвокат, който разбира от правото на САЩ!

Радвам се че те има в тоя форум и пишеш в темата!

Редактирано Април 13, 2018 от nik1

[dora]

Преди 15 минути, nik1 said:

Радвам се че те има в тоя форум и пишеш в темата!

Благодаря, това го пиша, за да може ако някой го познава, да му каже, че не трябва да прави НИКАКВИ изявления. (Няма и никакво значение, че изявленията се правят или излизат в български медии, американското посолство си има пресслужба, която ще ги прочете и преведе като нищо.)

Защото наистина го е закъсал.... И това, че български съд не счита за нужно да го екстрадира, не е никакво успокоение...

Защото САЩ може да поиска екстрадирането му по политически път и тогава България наистина няма избор...

Това не е някакво имуществено или финансово престъпление (за каквито вече са били екстрадирани други български граждани, примерно нещо от типа на крадене на номера на кредитни карти),  това е престъпление срещу американската държава!

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[КГ125]

Преди 2 часа, dora said:

Може. Във вътрешните правила на международните компании винаги пише, че този, който подозира законарушение, е длъжен да откаже да участва в него и да сигнализира на преднаначената за това служба или отдел в самата компания, като конфиденциалността му е гарантирана. Това обикновено е правният отдел или този по "съответствието" (compliance). Иначе носи отговорност, независимо от това, че инициативата за извършването не е била негова.

Законодателството не приема невинността на тези, които са следвали чуждо нареждане, защото са длъжни да откажат да го спазват и първо да се консултират със съответния отдел, напр. правния.а може да закъса лошо.

Затова и всъщност не разбирам срещу какво би могъл да бъде протестът. Срещу законите на САЩ?

Закони разни, тълкувания още повече. Нали не страдате от илюзията, че страната с най-много затворници на глава от населението, където оправдаха О. Джй има съвършените закони и правна система? 

Протести може да има срещу всичко. 

Що се отнася до вътрешните правила на не знам си кои компании, то те са си тяхна работа. Тук ключът е понятието "очевидно престъпление", практиката на българския съд по този чл.16 и от друга страна - договорът, сключен със САЩ. 

Казусът е пределно, пределно сложен. 

[КГ125]

Сирия, оферти, фактури ... Хората в света не са служители на държавния департамент. В случая тая компания си има органи, които решават, а нашият човек е просто изпълнител. Кол център, посредническо бюро, какво ли не щеш... 

Длъжен ли е някой, който не живее в САЩ (визи /не/дават за там, ако не сте забравили!), да познава законите на САЩ? Къде са пределите? Той е български гражданин и изпълнява законите на страната си. 

Има си шефове, те да си отговарят. За него тия действия не са "очевидно престъпление" по смисъла на чл.16 от българския наказателен кодекс. Оттам нататък той не може да бъде екстрадиран, по ред причини, посочени в НПК. Туйто. 

 

[КГ125]

ОТ: Не, само вижте хубаво това нещо: 

"

Чл. 6. (1) Не се допуска екстрадиция на:

1. български гражданин, освен ако това е предвидено във влязъл в сила международен договор, по който Република България е страна;

2. лице, на което е предоставено убежище в Република България;

"

Значи, ако договор предвижда,българският гражданин се екстрадира, но бежанецът - не??!?!???!!??!??!!? 

 

[dora]

Преди 23 минути, КГ125 said:

Сирия, оферти, фактури ... Хората в света не са служители на държавния департамент. В случая тая компания си има органи, които решават, а нашият човек е просто изпълнител. Кол център, посредническо бюро, какво ли не щеш... 

Длъжен ли е някой, който не живее в САЩ (визи /не/дават за там, ако не сте забравили!), да познава законите на САЩ? Къде са пределите? Той е български гражданин и изпълнява законите на страната си. 

Има си шефове, те да си отговарят. За него тия действия не са "очевидно престъпление" по смисъла на чл.16 от българския наказателен кодекс. Оттам нататък той не може да бъде екстрадиран, по ред причини, посочени в НПК. Туйто. 

Това не са законита на САЩ, това е международно ембарго, което касае всички обявили го държави. Не мога да си представя, че човек може да е толкова наивен, че да не е чувал, че срещу Сирия има ембарго и да не му хрумне, че не е добре да се продават стоки на сирийски компании.... особено пък с негово участие....

Това, че човек се обажда, за да попита компания в ембаргова държава дали иска някакви стоки (?!?!?! не сирийската компания се обажда да попита за цени, той самият активно ги пита дали случайно не им трябва нещо?!?!), и не само се обажда, ами след това израща официална оферта (?!?!), след което договор за покупко-продажба (?!?!!) ,го прави някой, който съзнателно и целенасочено е способствал за нарушаване на ембаргото.... няма никакъв начин да докаже, че не го е правил, или че нищо не е знаел.

Не е бил сляп и глух да не знае какво изпраща. Да не говорим, че активно ги е търсил той да ги попита дали не искат нещо... Едва ли го е правил в състояние на несвяст...

Много е закъсал човекът.

И колкото повече потвърждава, че не само го е правил, ами е бил и постоянният служител, на когото конкретно е възложен контактът с точно този клиент (за който той отговаря), толкова по-лошо. Защото тогава той не просто е препращал неща за някой друг, той е отговорното лице....

Затова моля ви, кажете му, никакви интервта. Защото когато се изправи пред американския съд, там те ше бъдат представени като доказателство, с въпроса: "казахте ли вие в това интервю, цитирам..."аз бях човекът за контакти на сирийските авиолинии?".... правната тежест на това е огромна. Той е отговорното лице!!! Този, от когото е зависело този клиент да бъде поддържан и да му бъде продавано!!!

Затова и не изискват екстрадиране на другите българи, само на него....

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[КГ125]

Трябва да се изясни доколко ембаргото касае българските закони. 

[dora]

Преди 21 минути, КГ125 said:

Трябва да се изясни доколко ембаргото касае българските закони. 

Бългрските закони нямат нищо общо, обясних защо - защото фирмата е международна и българското е само неин офис. Той е служител на фирма, чиято централа е в САЩ, което значи, че приложимото законодателство е американското!!! В много случаи при международна компания служител може да бъде съден според всички законодателства на държавите, в които компанията има някакви операции!! И в Занзибар да има офис, и по занзибарското право може да бъде съден!!! Затова компаниите ги разработват и разпространяват сред всички служители тези обучения по правни въпроси - защото може изневиелица да се окажат подсъдими в друга държава. Затова и служителят за всичко съмнително, особено когато касае международни трансакции, трябва да се допитва до правния отдел, преди да прави каквото и да било - в тези задължителни обучения го пише!!! Ако компания не си е дала труда да въведе подобно обучение, това не променя нищо, освен факта, че тя не се е погрижила за служителите си, но те продължават да носят отговорност, защото е трябвало да откажат да извършват каквото и да било, което им се вижда съмнително. Ако не им се вижда, но е престъпление, пак.

Българската държава нищо не може да направи по въпроса, ако неин гражданин, по силата на служебните си задължения, е нарушил законите на държава, под чието право попадат тези служебни задължения....

 

Защо ги пиша тези нехарактерни за себе си удивителни - защото е ултра важно!

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[КГ125]

http://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=22936

[КГ125]

Преди 16 минути, dora said:

Бългрските закони нямат нищо общо, обясних защо - защото фирмата е международна и българското е само неин офис. Той е служител на фирма, чиято централа е в САЩ, което значи, че приложимото законодателство е американското!!! В много случаи при международна компания служител може да бъде съден според всички законодателства на държавите, в които компанията има някакви операции!! И в Занзибар да има офис, и по занзибарското право може да бъде съден!!! Затова компаниите ги разработват и разпространяват сред всички служители тези обучения по правни въпроси - защото може изневиелица да се окажат подсъдими в друга държава. Затова и служителят за всичко съмнително, особено когато касае международни трансакции, трябва да се допитва до правния отдел, преди да прави каквото и да било - в тези задължителни обучения го пише!!! Ако компания не си е дала труда да въведе подобно обучение, това не променя нищо, освен факта, че тя не се е погрижила за служителите си, но те продължават да носят отговорност!

Българската държава нищо не може да направи по въпроса, ако неин гражданин, по силата на служебните си задължения, е нарушил законите на държава, под чието право попадат тези служебни задължения....

 

Защо ги пиша тези нехарактерни за себе си удивителни - защото е ултра важно!

Няма такива работи приложимо законодателство. В България приложимото наказателно законодателство е българското. А какво и в кои обучения пише тука няма никакво значение. Значение имат доколко действията му очевидно съставляват престъпление по българския закон. Чужди закони той няма за какво да знае, няма и как да ги знае. 

Търговията ни като е глобална, това влече определени сложности и тия сложности няма кой да ги стоварва на гърба на обикновения човек.

[dora]

Преди 37 минути, КГ125 said:

Няма такива работи приложимо законодателство. В България приложимото наказателно законодателство е българското. А какво и в кои обучения пише тука няма никакво значение. Значение имат доколко действията му очевидно съставляват престъпление по българския закон. Чужди закони той няма за какво да знае, няма и как да ги знае. 

Търговията ни като е глобална, това влече определени сложности и тия сложности няма кой да ги стоварва на гърба на обикновения човек.

 Има такова нещо като приложимо право/законодателство. Всички международни фирми имат документи, в които изрично се казва по кое законодателство се уреждат правните им въпроси. Toва трябва официално да се съдържа и в договора за работа и приложенията към него. Aко не е указано нищо, се прилага Римската конвенция.

https://weagree.com/drafting-principles/8-particular-types-of-clauses/8-7-applicable-law-clauses/

http://lawyer-bulgaria.bg/избор-приложимо-право/

Като цяло, ако централата на една фирма е в САЩ, приложимото законодателство към ВСИЧКИ нейни служители по отношение на престъпления, извършени при изпълняването на служебните им задължения, е това на САЩ.

Ако САЩ съди американска компания за престъпление срещу държавата, няма никакво значение в кой неин офис е извършено това престъпление, всички служители на компанията могат да бъдат подведени под отговорност, незаисимо в коя държава се намират, както и от коя националност са, със заповед за екстрадиране,  изпратена по надлежния ред. И това е обяснимо, иначе всички компании щяха да използват чуждестранните си офиси за извършване на служебни престъпления. Само че служителите им могат да бъдат съдени където и да са, от каквато и да са националност.

За българското законодателство и ембаргото, България е член на ЕС и като такава е една от държавите, поставили Сирия под ембарго:

http://www.consilium.europa.eu/bg/press/press-releases/2017/05/29/syria-sanctions/

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[КГ125]

Всичко това просто не важи, когато става дума за наказателно право. Фирмите не могат да си избират наказателното право. В България е "приложим" само НК на България. 

Ако някой е извършил престъпление по законите на САЩ в България, то всички въпроси за формата на вината и т.. и т.н. остават висящи пред българските институции. 

[dora]

Преди 22 минути, КГ125 said:

Всичко това просто не важи, когато става дума за наказателно право. Фирмите не могат да си избират наказателното право. В България е "приложим" само НК на България. 

Ако някой е извършил престъпление по законите на САЩ в България, то всички въпроси за формата на вината и т.. и т.н. остават висящи пред българските институции. 

Ако някой е служител на американска компания, за всички престъпления, извършени в изпълнение на служебните задължения, отговаря пред американското законодателство. Ако някой е служител на компания с централа в САЩ, пак се прилага американското законодателство. В някои случаи се прилага законодателството на всички държави, в които компанията има офиси или дори извършва някаква дейност! Един такъв пример са законите срещу корупцията. Предствете си следната конфигурация. Шведска компания. Ако примерно някой от офиса й в Германия организира с някого в офиса й във Великобритания това да бъде подкупен общински служител в Гана, за да може приерно компанията, в която работят всички изредени, да получи предимство при получаването на договор, те могат еднакво да бъдат съдени по законодателствата на всички споменати страни по отношение на корупцията. Без значение в кой офис и от коя националност са. Този в германския офис може да е французин по паспорт. Това няма значение. Този във Великобритания също може да е французин. И този  в Гана - също. И цялото това нещо да са го организирали по "франкофонска" линия (шегувам се). И това също няма значение, важното е, че има престъпление.

И това всичкото се прави точно с оглед на това международните компании да не извършват престъпления чрез офисите си в други държави.

Е, ако човек убие братовчед си, това не е престъпление в изпълнение на служебните задължения и ще бъде наказано по наказателния кодекс на държавата, в която е извършено.

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[КГ125]

Е, просто не е така. Цялата работа е дали дейността му е съставлявала за него очевидно престъпление, или не. 

Редактирано Април 14, 2018 от КГ125

[nik1]

Преди 43 минути, dora said:

Ако някой е служител на американска компания, за всички престъпления, извършени в изпълнение на служебните задължения, отговаря пред американското законодателство.

Е, ако убие братовчед си, това не е престъпление в изпълнение на служебните задължения и ще бъде наказано по наказателния кодекс на държавата, в която е извършено.

Според нашето законодателство изглежда младежът не може да бъде обвинен и осъден у нас за тези престъппления, за които обвинява правосъдния департамент на САЩ,
Изглежда, не сме криминализирали тези деяния.,както разбирам - според изнесеното за решение на Добричкия окръжен съд в пресатата

Тогава, ако правилно разбирам, няма основания за екстрадицията му.

http://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=22936

 

 

Това е от адвоката му

https://frognews.bg/novini/jeliaz-moje-bade-ekstradiran-smiata-adv-markovski.html

 

На 14 април (вече днес) по някое време или 15 април, ще бъде публикувано решението на Добричкия окръжен съд

http://dobrich.court-bg.org/index.php?im=88

 

А това е документът отправосъдния департамент на САЩ, който линкнахте погоре, Дора

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1051666/download

 

Редактирано Април 13, 2018 от nik1

[nik1]

Преди 10 минути, КГ125 said:

Е, просто не е така. 

Е как да не е, след като го съдят в САЩ, бе брато?

ееей, това уиски?

Подсети ме, имам още, да си го допия

Редактирано Април 13, 2018 от nik1

[dora]

1 hour ago, nik1 said:

Тогава, ако правилно разбирам, няма основания за екстрадицията му.

http://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=22936

И по това има, като член на ЕС България е длъжна да спазва сирийското ембарго. Контрабандата (към ембатгови държави) е престъпление.

(1. Едно престъпление е престъпление, даващо основание за екстрадиция, ако по законите и на двете държави се наказва с лишаване от свобода за максимален срок повече от една година или с по-тежко наказание)

Мотивът на добричкия съд, че "Работата на Андреев във въпросната българска фирма е имала изцяло обслужващ - технически характер" не отговаря на истината, ако той активно се е обаждал на сирийските авиолинии дали имат нужда от части,  след това е пращал оферти, след това договори за покупко-продажба, фактури  и накрая и нареждания за изпращане на стоките. Че и това е бил негов клиент, той конкретно е бил натоварен да е човекът за контакти, тоест той да общува с тях и да ги котка като клиенти. Нееднократно,  защото от документа става ясно, че не става дума само за инцидентна продажба.

Обслужващ - технически характер би имала работата му, ако поддържаше компютрите на фирмата или се занимаваше с кафемашината и микровълновата фурна в кухнята, примерно казано, и изобщо не контактувал с клиента.

Вероятността САЩ да приемат подобен "мотив" е минимална. И ако не може да си осигури екстрадицията заради подобни съдебни нелепости, според мен ще се постарае да си я осигури по политически път - като подложи на натиск българската държава. И правилно - членка на НАТО не може да нарушава сирийското ембарго, или то да бъде заобикаляно посредством фирма на нейната територия.

Според мен положението е много по-лошо, отколкото изглежда на пръв поглед. Защото изведнъж, благодарение на наивното безгрижие на един български гражданин да се поинтересува какво точно  прави, като изпраща договори и стоки в ембаргова държава, българската държава, членка на НАТО и ЕС,  се оказва международна нарушителка.

За което, вместо да моли държавата за съдействие, той реално би трябвало да бъде съден и в България....

Иначе какво? Ами, тука едни хора продават части за поправки на самолети на силите на Асад, а ние вдигаме рамене и си казваме, че кво толкова е станало? Той човекът, докато случайно оправял бушоните в кухнята, и едни неща по магически начин били доставени на ембаргова държава.... И това от български съд? Е какво говори това за правосъдната система, ако международни престъпления се замитат под килима с формални доводи/? Установени по какъв път, само на показания?

Може ли българската държава да си позволи такъв риск за репутацията си? Предстои да се види...

Редактирано Април 13, 2018 от dora

[nik1]

Преди 19 минути, dora said:

И по това има, като член на ЕС България е длъжна да спазва сирийското ембарго. Контрабандата (към ембатгови държави) е престъпление.

(1. Едно престъпление е престъпление, даващо основание за екстрадиция, ако по законите и на двете държави се наказва с лишаване от свобода за максимален срок повече от една година или с по-тежко наказание)

Мотивът на добричкия съд, че "Работата на Андреев във въпросната българска фирма е имала изцяло обслужващ - технически характер" не отговаря на истината, ако той активно се е обаждал на сирийските авиолинии дали имат нужда от части,  след това е пращал оферти, след това договори за покупко-продажба, фактури  и накрая и нареждания за изпращане на стоките. Че и това е бил негов клиент, той конкретно е бил натоварен да е човекът за контакти, тоест той да общува с тях и да ги котка като клиенти. Нееднократно,  защото от документа става ясно, че не става дума само за инцидентна продажба.

Обслужващ - технически характер би имала работата му, ако поддържаше компютрите на фирмата или се занимаваше с кафемашината и микровълновата фурна в кухнята, примерно казано, и изобщо не контактувал с клиента.

Вероятността САЩ да приемат подобен "мотив" е минимална.

 

Как съдията е решил че "работата на Андреев е имала изцяло обслужващ - технически характер", за мен е загадка.

http://www.mediapool.bg/prokuraturata-se-otkaza-ot-aresti-po-sluchaya-zhelyaz-andreev-news277864.html

Магистратите допълват, че в обвинителния акт не е посочен действащият на територията на ЕС и България ограничителен режим за доставка в Сирия на стоките, които са предмет на обвинението.

Какъв е точно действащият ограничителен режим/списък  (има ли такъв, или не), и защо не е посочен в обвинителния акт?

Не ми се търси в момента този режим/списък, но през деня ще се опитам да намеря нещо..

Надявам се че и решението на Добричкия съд да бъде публикувано  цялото.

 

 

[dora]

Преди 2 минути, nik1 said:

Магистратите допълват, че в обвинителния акт не е посочен действащият на територията на ЕС и България ограничителен режим за доставка в Сирия на стоките, които са предмет на обвинението.

И какво като не е посочен? Това е търсене на формален повод да се прекрати производство.