Еволюция?

[gmladenov]

Преди 7 минути, skiahtro said:

Не и ако големия взрив е творение на Бог..

Да, това е вариант. И аз това казвам.

[skiahtro]

Just now, scaner said:

Теорията на големият взрив не е изключваща теория. Изобщо на науката не и влиза в работата да изключва ни Бог, ни Летящото спагетено чудовище, ни проочие догматични построения без никаква основа, които не проявяват фактическо съществуване.  Ако има Бог, и ако има някакво смислено въздействие на вселената, ще влезе в уравненията, Като си трае, негов проблем, няма да участва. И без него нещата се получават добре.

Значи и тука сме в консенсус! Като имаме в предвид, че представата ни за бог не се вмества в творението му..

[laplandetza]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Там е цялата работа. Вселената принципно е ситуация тип "от нищо нещо".

Или трябва да приемем, че Големият взрив се е пръкнал от нищото - или трябва да приемем, че вселената е вечна,
при което пак възниква въпроса как въобще се е пръкнала.

Каквито и да ги редят учените, никой никога няма да обясни ... смислено ... как се е пръкнала вселената.
Това принципно е нерешим проблем. Така че един от вариантите със сигурност е създателят.
Въобще не е научно да се  отхвърля този вариант, при липсата на смислени варианти.

Възможен е Онзи вариант, но нищожно вероятен. 

Проклятието на Вселена е такова, както и да ровиш , няма да намериш начало, нито ще видиш край, вероятно Отвъд материалната логика е доста различна от нашата.

[gmladenov]

Преди 6 минути, scaner said:

Теорията на големият взрив не е изключваща теория. Изобщо на науката не и влиза в работата да изключва ни Бог, ни Летящото спагетено чудовище, ни проочие догматични построения без никаква основа, които не проявяват фактическо съществуване.  Ако има Бог, и ако има някакво смислено въздействие на вселената, ще влезе в уравненията, Като си трае, негов проблем, няма да участва. И без него нещата се получават добре.

Това вече е съвсем смислено.

[skiahtro]

Преди 5 минути, laplandetza said:

Преди Бог, така както е въпрос за взривът. Като нямам глупостта да ползвам Космическа логика, не е в сила при този проблем

Ти знаеш ли, че няма история, преди големия взрив?

 

Преди 5 минути, laplandetza said:

Наука  , и е религиоподобна според това кой се люби с нея, примерно ако е Сканер е правилен въпросът ти.

И аз и ти не сме изключение. Всеки в сферата си! 

Някои имаме, даже по няколко религии..

[scaner]

Преди 8 минути, skiahtro said:

Не твърдя нещо, за информацията, а само, за начина по който се възприема. 

Възприемането няма отношение към разглежданият въпрос. Важен е източникът на информацията, дали е обективен, или е плод на същото възприятие, т.е. абстракцията.

Преди 9 минути, skiahtro said:

Ние вярваме, че наистина е така, както ти вярваш в големия взрив, без участието на Бог!

Ами докажете че Бог е участвал, и нещата ще се подредят. Това което всички ние наблюдаваме, е пълна липса на Бог в цялата вселена сега.  А да се вярва на легенди, че е участвал в миналото, е повече от несериозно. Няма как да има преки свидетели.

 

Преди 11 минути, skiahtro said:

Религията не възприема Бог, като абстракция.

Ами как да не го възприема, като му е накачулила несъвместими с реалността качества (споменах някои)? Само абстракция може да понесе такова издевателство. Разбира се, тук мога да изкажа няколко хипотези. Например, че идеята за Бог се е изкривила спрямо раннте години, и т.н. отци на църквата и техните последователи са прекалили в трудовете си. А другата идея е, че Бог изначално е бил абстракция, първо на първичните природни сили, после идеята се развива по посока хомоцентризъм, с разум и воля.

Има едно добро изследване на Ерих Фром, "Догмата за Хирстос", където той доста аргументирано показва как идеята за Христос от ранното християнство се обръща на 180 градуса до времето на Константин Велики. Това също може да го пишем върху променливостта на Бог

[gmladenov]

Преди 6 минути, laplandetza said:

Проклятието на Вселена е такова, както и да ровиш , няма да намериш начало, нито ще видиш край, вероятно Отвъд материалната логика е доста различна от нашата.

+1

Това е много мъдра приказка. Много ми хареса.

[laplandetza]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Ти знаеш ли, че няма история, преди големия взрив?

 

И аз и ти не сме изключение. Всеки в сферата си! 

Някои имаме, даже по няколко религии..

Хахах, няма Знам , Незнам, предполагам , че няма история Преди, според нашата логика няма, според различен поглед, външен за нас вероятно има материя , която не е част от Космос.

 

Едно да си лаик и невеж, друго да си с капаци, въпреки десетилетията усилия за бягство от съдбата си

[skiahtro]

Just now, scaner said:

Възприемането няма отношение към разглежданият въпрос. Важен е източникът на информацията, дали е обективен, или е плод на същото възприятие, т.е. абстракцията.

Съгласен съм, но за жалост, единствения ни достъп, до информацията, като хора, е чрез възприятие..

 

Преди 2 минути, scaner said:

Ами докажете че Бог е участвал, и нещата ще се подредят. Това което всички ние наблюдаваме, е пълна липса на Бог в цялата вселена сега.  А да се вярва на легенди, че е участвал в миналото, е повече от несериозно. Няма как да има преки свидетели.

 

Аз лично, като християнин, нямам нужда от това! За християните спасението е във вярата! Нека другите доказват, че вярата ни не е права..! До сега никой не е успял!

 

Преди 8 минути, scaner said:

Ами как да не го възприема, като му е накачулила несъвместими с реалността качества (споменах някои)? Само абстракция може да понесе такова издевателство. 

Просто разлика във възприятията!

Преди 9 минути, scaner said:

Разбира се, тук мога да изкажа няколко хипотези. Например, че идеята за Бог се е изкривила спрямо раннте години, и т.н. отци на църквата и техните последователи са прекалили в трудовете си. 

Няма такова нещо! Църквата е създадена от апосолските отци, за да пази от изкривяване първичното апостолическо християнство! Затова вярата е запазена в първоначалния си вид и идва директно от Христос!

Вярата не се променя, но не е статична, за да се запази!

[skiahtro]

Преди 26 минути, laplandetza said:

Проклятието на Вселена е такова, както и да ровиш , няма да намериш начало, нито ще видиш край, вероятно Отвъд материалната логика е доста различна от нашата.

Значи си много близко, до понятието Бог

[Димитър Йорданов]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Вярата не се променя, но не е статична, за да се запази!

Щом не се променя, то тя е статична.  Не може едновременно да е и двете.
А за това, че нямаш нужда да доказваш каквото и да е свързано с бог - просто не можеш. Къде по-лесно е да твърдиш, че нещо го има без капка доказателство и ти си нямал нужда да даваш доказателство за съществуването му, пък било и косвено отколкото да признаеш, че може да грешиш.

[skiahtro]

Преди 29 минути, Димитър Йорданов said:

А за това, че нямаш нужда да доказваш каквото и да е свързано с бог - просто не можеш

Наистина, това би било довод, ако ти можеше, да докажеш, несъществуването на бог! Също така е лесно, да твърдиш, че нещо го няма, въпреки липсата на доказателства!  Пък било и коствено, отколкото, да признаеш, че може също, да грешиш!

Все думи които не водят, до нищо съществено...

Преди 29 минути, Димитър Йорданов said:

Щом не се променя, то тя е статична.  Не може едновременно да е и двете.

Имам в предвид, че вярата може, да разширява своите понятия, според обстоятелствата, защото света не е статичен! Но при все това остава непроменена, без противоречия с апостолическото християнство! Това е единственото условие!

Редактирано Март 15, 2020 от skiahtro

[laplandetza]

Преди 8 минути, skiahtro said:

Значи си много близко, до понятието Бог

Грешиш, подведох те вероятно, писал съм Отвъд матералната логика, имам в предвид  Отвъд, матер.логика, т.е Тамошната материална логика............

[skiahtro]

Just now, laplandetza said:

Грешиш, подведох те вероятно, писал съм Отвъд матералната логика, имам в предвид  Отвъд, матер.логика, т.е Тамошната материална логика............

Да това имах в предвид и аз 

 

[laplandetza]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Да това имах в предвид и аз 

 

Е, ако е много близо до Бог, значи така да се каже косвенно приемам съществуването му

 

 Хубаво се заприказвахме, но някои не сме в извънредни, ни военни положения, нито карантина и за жалост утре се налага да се работи....

[Димитър Йорданов]

Преди 25 минути, skiahtro said:

Наистина, това би било довод, ако ти можеше, да докажеш, несъществуването на бог! Също така е лесно, да твърдиш, че нещо го няма, въпреки липсата на доказателства!  Пък било и коствено, отколкото, да признаеш, че може също, да грешиш!

Все думи които не водят, до нищо съществено...

Имам в предвид, че вярата може, да разширява своите понятия, според обстоятелствата, защото света не е статичен! Но при все това остава непроменена, без противоречия с апостолическото християнство! Това е единственото условие!

Няма нужда да доказвам несъществуването на нещо, което твърдящият, че то съществува не може да докаже. 
Щом някой твърди, че нещо съществува и дори държи всички да приемем, че то съществува трябва той да докаже думите си. Не другите да доказват дали те са състоятелни или не. Вярващите допускат ли дори за миг, че може и да вярват в нещо несъществуващо? Така, както хората, които не разчитат на сляпа вяра приемат, че нещо може и да го има или да съществува, ако няма доказателства отхвърлящи съществуването му ?

[skiahtro]

Преди 50 минути, laplandetza said:

Едно да си лаик и невеж, друго да си с капаци, въпреки десетилетията усилия за бягство от съдбата си

До колкото те усещам, ти нямаш никаква представа от християнство, но това не ти пречи, да правиш категорични твърдения..

Какво всъщност имаш в предвид под "капаци"? Да не би, да е липса на информация и въпреки това изказване на праволинейно мнение?

[Димитър Йорданов]

Преди 31 минути, skiahtro said:

Имам в предвид, че вярата може, да разширява своите понятия, според обстоятелствата, защото света не е статичен! Но при все това остава непроменена, без противоречия с апостолическото християнство! Това е единственото условие!

Щом тя разширява своите понятия, то тя се и променя. Щом се приспособява към определени условия и среда - тя се променя. Само, ако е непроменена спрямо момента на нейното появяване, утвърждаване и унифициране и продължава да е такава и занапред след този момент, то можеш да кажеш, че е непроменена. Друг е въпроса, че от момента на зараждането си до момента в който е записана на хартия и компилирана от многото различни течения тя е променена силно и многократно. 

[skiahtro]

Преди 1 минута, Димитър Йорданов said:

Няма нужда да доказвам несъществуването на нещо, което твърдящият, че то съществува не може да докаже. 

Значи се разбрахме, просто нямаме нужда един от друг..

 

Преди 3 минути, Димитър Йорданов said:

Щом някой твърди, че нещо съществува и дори държи всички да приемем, че то съществува трябва той да докаже думите си. Не другите да доказват дали те са състоятелни или не. Вярващите допускат ли дори за миг, че може и да вярват в нещо несъществуващо? Така, както хората, които не разчитат на сляпа вяра приемат, че нещо може и да го има или да съществува, ако няма доказателства отхвърлящи съществуването му ?

Останалото са думи без смисъл, след като и двамата не изпитваме някаква нужда..

[Димитър Йорданов]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Значи се разбрахме, просто нямаме нужда един от друг..

 

Останалото са думи без смисъл, след като и двамата не изпитваме някаква нужда..

Отново избягваш да дадеш пряк отговор. 
Пореден опит. Вярващите допускате ли поне за момент, че може да грешите? Че може всичко в което сте вярвали да се окаже една илюзия ?

Редактирано Март 15, 2020 от Димитър Йорданов

[skiahtro]

Преди 30 минути, Димитър Йорданов said:

Щом тя разширява своите понятия, то тя се и променя. Щом се приспособява към определени условия и среда - тя се променя. Само, ако е непроменена спрямо момента на нейното появяване, утвърждаване и унифициране и продължава да е такава и занапред след този момент, то можеш да кажеш, че е непроменена. Друг е въпроса, че от момента на зараждането си до момента в който е записана на хартия и компилирана от многото различни течения тя е променена силно и многократно. 

А ти можеш ли, да промениш съществуващ факт, след като всичко се променя?Ако възникнат нови обстоятелства, които не отричат факта, как това променя факта?

Поинтересувай се как е написано Евангелието, ще си отговориш на много въпроси! Чисто исторически, Евангелието е съставено преди, да е компилирано, от различни течения!

Преди 27 минути, Димитър Йорданов said:

Отново избягваш да дадеш пряк отговор. 
Пореден опит. Вярващите допускате ли поне за момент, че можете да грешите? Че може всичко в което сте вярвали да се окаже една илюзия ?

Все пак имаш нужда от мен... 

Не правя нищо по-различно, от това което ти правиш и не мога да разбера, защо го изтъкваш, като довод в твоя полза? Ако имаш нещо, за доказване доказвай! Ако докажеш, ще се съглася с теб...

Неща които не мога да докажа, не се наемам да доказвам и по това се различаваме..!

Редактирано Март 15, 2020 от skiahtro

[Димитър Йорданов]

Преди 4 минути, skiahtro said:

А ти можеш ли, да промениш съществуващ факт, след като всичко се променя?Ако възникнат нови обстоятелства, които не отричат факта, как това променя факта?

Поинтересувай се как е написано Евангелието, ще си отговориш на много въпроси! Чисто историзески, Евангелието е съставено преди, да е компилирано!

Все пак имаш нужда от мен... 

Не правя нищо по-различно, от това което ти правиш и не мога да разбера, защо го изтъкваш, като довод в твоя полза? Ако имаш нещо, за доказване доказвай! Ако докажеш, ще се съглася с теб...

Неща които не мога да докажа, не се наемам да доказвам и по това се различаваме..!

Пак се измъкваш. Евангелието, останалите евангелия, историческите книги и всичко останало включено в библията не е равно на вярата. Всичко в библията е включено в определен период, избрано е от много повече литература, която е съществувала до момента. И от този момент учи хората, че това е равно на вярата им в този бог и другото не влиза там. Ето - има промяна. 
Повечето невярващи допускат, че може и да грешат и при поява на доказателства биха променили мнението си. Тоест те биха променили своето виждане на база нови доказателства.  Попитах това дали е вярно за вас - вярващите. Мислили ли сте дори и за момент, че може да бъркате и да не сте прави? 
Ако човек е твърдо убеден, че не може да греши, че само той знае истината и тя е непроменима - никакво доказателство не би го убедило. Та такива ли сте повечето вярващи? Такъв ли си самият ти ?

[scaner]

Преди 1 час, skiahtro said:

Няма такова нещо! Църквата е създадена от апосолските отци, за да пази от изкривяване първичното апостолическо християнство! Затова вярата е запазена в първоначалния си вид и идва директно от Христос!

Вярата не се променя, но не е статична, за да се запази!

Е там е въпросът, че това не може да е вярно. Всеки вярва индивидуално, колкото човека попитате, толкова лични версии на Бог и християнството ще срещнете. И поголовно се нарушават рамките записани в светите книги, дори от редовните църковни посетители. Суеверията са само видимата страна на айсберга. Но това е лесно обяснимо, хората нямат водещ пример, само една абстракция.  Няма как у всички тази абстракция да е еднаква. Всичко това обяснява и защо християнството се рзпадна и разпада на такова необятно количество конфесии.

Хвърлете поглед на книгата която ви споменах, Ерих Фром е направил голямо проучване как се е зародил и как се е променял с времето догматът за Христос.  Ще забележите как плавно и подмолно историята се обръща с хастара навън, как от отхвърлянето на  богатите, изразено чрез Христовото твърдение "Да, казвам ви: по-лесно е камила да мине през иглено ухо, отколкото богат човек да влезе в Божието царство" се стига до обсебване на църквата от богатите и първенците, как от първоначалното вярване на ранните християни, че Исус е бил човешки син, възвисен от Отца в бог, се е стигнало до обратната ситуация - бог, станал човек. Как се подменя началната вяра, че Исус е изкупил всички грехове, до удобната за управление на масите хватка, че всеки трябва да се чувства виновен, продължава да е грешен и трябва да продължава цял живот да си изкупува греховете си. И това за едни 250 години се получава.

[skiahtro]

Преди 2 минути, Димитър Йорданов said:

Пак се измъкваш.

Не ти ли се струва странно, че правим едно и също?

Преди 5 минути, Димитър Йорданов said:

Евангелието, останалите евангелия, историческите книги и всичко останало включено в библията не е равно на вярата. Всичко в библията е включено в определен период, избрано е от много повече литература, която е съществувала до момента. И от този момент учи хората, че това е равно на вярата им в този бог и другото не влиза там. Ето - има промяна. 

За да говорим на тази тема, трябва да познаваш християнската философия! 

Запознай се с понятието на Логоса! Само така може, да си обясниш, всички съществуваши книги, знания, познания, философии и всичко останало включено в Библията. 

[skiahtro]

Преди 3 минути, scaner said:

Е там е въпросът, че това не може да е вярно. Всеки вярва индивидуално, колкото човека попитате, толкова лични версии на Бог и християнството ще срещнете. И поголовно се нарушават рамките записани в светите книги, дори от редовните църковни посетители. Суеверията са само видимата страна на айсберга. Но това е лесно обяснимо, хората нямат водещ пример, само една абстракция.  Няма как у всички тази абстракция да е еднаква. Всичко това обяснява и защо християнството се рзпадна и разпада на такова необятно количество конфесии.

Хвърлете поглед на книгата която ви споменах, Ерих Фром е направил голямо проучване как се е зародил и как се е променял с времето догматът за Христос.  Ще забележите как плавно и подмолно историята се обръща с хастара навън, как от отхвърлянето на  богатите, изразено чрез Христовото твърдение "Да, казвам ви: по-лесно е камила да мине през иглено ухо, отколкото богат човек да влезе в Божието царство" се стига до обсебване на църквата от богатите и първенците, как от първоначалното вярване на ранните християни, че Исус е бил човешки син, възвисен от Отца в бог, се е стигнало до обратната ситуация - бог, станал човек. Как се подменя началната вяра, че Исус е изкупил всички грехове, до удобната за управление на масите хватка, че всеки трябва да се чувства виновен, продължава да е грешен и трябва да продължава цял живот да си изкупува греховете си. И това за едни 250 години се получава.

Напълно възможно, но говориш, за други религии, които не са християнство..

Иисус изкупва първородния грях, но оставя на всеки избор, според човешките му възможности!