Еволюция?

[laplandetza]

Християнството е мащабно натрапена религия, имало е стотици хиляди недоволни, да не говорим в по късни времена, същото е до някъде с други религии, примерно ислям. 

Та в библията е казано ,Който нож вади от нож умира, християнството е дошло с меч и сандал ще умре от меч и потур!

[Exhemus]

On 20.03.2020 г. at 20:36, Etienne said:

Според мене басните за еволюция се базират само на бълнувания, но не и на факти

Смяташ ли, че Господ е длъжен да се съобразява със твоя ограничен ум?

Той може да измисли еволюцията, колкото  си иска сложни закони или даже законите да се променят с времето - апропо това също е закон.  

[laplandetza]

Преди 8 минути, Exhemus said:

Смяташ ли, че Господ е длъжен да се съобразява със твоя ограничен ум?

..

Несъзнателно той така смята, не иска да изплува това видение , но се е вкопчил там. Господ наистина е длъжен да се съобразява с неговия първичен ум, Господ живее там , живее и в други такива умове и никъде другаде, ще се съобразява и още как! инак на сухо иииииииии................, шъ го кор........ кът рибка!

[laplandetza]

Еволюция, Бог ви обешава вечен живот, рай , съществуване без страдания.

Демонът на( слънчевото) Острие / Лапландеца не ви обещава нищо , няма намерение да ви спасява, напротив.Демонът , обаче, ви дължи уважение преди съдния час, той ви казва , съществуването ви има смисъл, дори да знаете, че има много <богове> , вашият живот е смислен , за краткото си астрономическо, космическо време, вие сте <резерват> за живот , лаборатория за първичен интелект и може да сте източника на поредната вълна разум в този Космос, до тогава докато условията в Космос позволяват ,да се заражда живот, да се подържа живот, да има живи носители на разум, до тогава, Докато!  Скалата на Демона постоянно се мести , вие сте все по долу и по долу...............

[Etienne]

Преди 2 часа, laplandetza said:

Константин нямал връзка, вери разни, разнообразни, Коцето е наложил християнския обект на вяра със сила, без тази сила , без държавна религия щеше да е много, много по различно.

Исус не е можел да заповядва, бил е месия , Друг е заповядвал, а и кой го е слушал, те са били сектанти, малобройни в сравнение с правоверните.

Да де, вместо вяра в истината -религиозни басни. А месията не само може, но е заповядал на всички хора да се покаят и да живеят с вяра и да чакат той да се върне!

[Etienne]

Преди 1 час, laplandetza said:

Еволюция, Бог ви обешава вечен живот, рай , съществуване без страдания.

Демонът на( слънчевото) Острие / Лапландеца не ви обещава нищо , няма намерение да ви спасява, напротив.Демонът , обаче, ви дължи уважение преди съдния час, той ви казва , съществуването ви има смисъл, дори да знаете, че има много <богове> , вашият живот е смислен , за краткото си астрономическо, космическо време, вие сте <резерват> за живот , лаборатория за първичен интелект и може да сте източника на поредната вълна разум в този Космос, до тогава докато условията в Космос позволяват ,да се заражда живот, да се подържа живот, да има живи носители на разум, до тогава, Докато!  Скалата на Демона постоянно се мести , вие сте все по долу и по долу...............

само че Л алапландеца няма да възкръсне от мъртвите, нито за него е пророкувано от пророци стотици години с перфектна точност, нито има ученици, които са готови да дадат живота си за него и неговото учение. - само няколко от милионите разлики между него и месията, тоест помазаника на живия Бог.

[laplandetza]

Just now, Etienne said:

Да де, вместо вяра в истината -религиозни басни. А месията не само може, но е заповядал на всички хора да се покаят и да живеят с вяра и да чакат той да се върне!

Истини много, наай истинската е на върха на умъ, което често е свързано с върха на перото, ако това не сработи иде по олъжливата , но отново истинска Истина, на върха на меча!

 Исус е бил незначителен за древния свят, че да го отбележат като сериозен, просто сектант, с конфликт грещу првата в онея пущинаци вяра, логично са му взели главата.

[laplandetza]

Just now, Etienne said:

само че Л алапландеца няма да възкръсне от мъртвите, нито за него е пророкувано от пророци стотици години с перфектна точност, нито има ученици, които са готови да дадат живота си за него и неговото учение. - само няколко от милионите разлики между него и месията, тоест помазаника на живия Бог.

айде бе, кът възкръсна щи пратя писмо, Лапландеца има други задачи, патогени си имате достатъчно.

[Etienne]

Преди 1 час, Exhemus said:

Смяташ ли, че Господ е длъжен да се съобразява със твоя ограничен ум?

Той може да измисли еволюцията, колкото  си иска сложни закони или даже законите да се променят с времето - апропо това също е закон.  

Той не се съобразява с никой човек, а прави каквото е решил. Но е записал в една дебела книга какво е решил и ни я е дал да я четем и разбираме и пазим написаното в нея.

[Etienne]

Преди 2 минути, laplandetza said:

айде бе, кът възкръсна щи пратя писмо, Лапландеца има други задачи, патогени си имате достатъчно.

Възкресението е доказателството, че животът и неговите закони са в негова власт.

[skiahtro]

Преди 3 часа, laplandetza said:

Християнството е мащабно натрапена религия, имало е стотици хиляди недоволни, да не говорим в по късни времена, същото е до някъде с други религии, примерно ислям. 

Та в библията е казано ,Който нож вади от нож умира, християнството е дошло с меч и сандал ще умре от меч и потур!

Доста крайни неолиберални възгледи имаш..

[Etienne]

Преди 2 часа, laplandetza said:

Истини много, наай истинската е на върха на умъ, което често е свързано с върха на перото, ако това не сработи иде по олъжливата , но отново истинска Истина, на върха на меча!

 Исус е бил незначителен за древния свят, че да го отбележат като сериозен, просто сектант, с конфликт грещу првата в онея пущинаци вяра, логично са му взели главата.

Толкова "незначителен", че и до днес, а и завинаги, неговата книга е най четената и влиятелна книга на света.

[scaner]

Преди 53 минути, Etienne said:

Толкова "незначителен", че и до днес, а и завинаги, неговата книга е най четената и влиятелна книга на света.

Това е основно ПиАрско твърдение, и не съответства на реалността.  До към 16-ти век принципно Библията е била забранена за самостоятелно четене от народа. Основната причина е, че Библията трябва да има специално тълкование (аз го наричам официалната линия), а тя позволявала доста голяма свобода в разбирането на текста - тоест без жандармски методи не е могло да се наложи и поддържа официалната линия. В Англия самостоятелното четене е считано за предателство към краля и се е наказвало със смърт, в Европа Инквизицията е преследвала нарушаващите това правило. Не че много хора тогава изобщо са можели да четат де.

Чак през Ренесанса, когато се появява и книгопечатането, хората започват полека да четат сами Библията. И, ако се вгледаме в историята, те разбират, че там нещата изобщо не са еднозначни, и започва едно люспене в християнството на конфесии, течения и секти и сектички, и всеки сочи Библията и твърди че е прав. Според мен книга, която води до такова разделение между хората, не е добро четиво за морал и други ценности...

А самата книга не е на Исус, той не е можел да пише. Тя е сборник от легендите на Стария завет плюс преразкази на разказите на разни хора, набедени за свидетели на разказите на Исус, ако той изобщо се е занимавал с такива неща. При това само на подбрани от свидетелите.

Та защо считам, че това е ПиАрско твърдение? Защото мисля, че трябва да се прави разлика между четене и издаване. Например в Щатите до преди няколко десетилетия беше признак на добър вкус едно семейсто да притежава 2-3 и повече библии. Във всяка хотелска стая в Щатите беше задължително да има библия, и това отваря една доста сигурна и печеливша печатарска бизнес ниша.  Но доколко са четени тези книги, това е въпросът.  По най-общи съображения, като наблюдавам как пада влиянието на Църквата от Ренесанса насам, след разрешаване на четенето на Библията , струва ми се че има голям проблем с това четене...

[skiahtro]

Преди 38 минути, scaner said:

Това е основно ПиАрско твърдение, и не съответства на реалността.  До към 16-ти век принципно Библията е била забранена за самостоятелно четене от народа. Основната причина е, че Библията трябва да има специално тълкование (аз го наричам официалната линия), а тя позволявала доста голяма свобода в разбирането на текста - тоест без жандармски методи не е могло да се наложи и поддържа официалната линия. В Англия самостоятелното четене е считано за предателство към краля и се е наказвало със смърт, в Европа Инквизицията е преследвала нарушаващите това правило. Не че много хора тогава изобщо са можели да четат де.

Чак през Ренесанса, когато се появява и книгопечатането, хората започват полека да четат сами Библията. И, ако се вгледаме в историята, те разбират, че там нещата изобщо не са еднозначни, и започва едно люспене в християнството на конфесии, течения и секти и сектички, и всеки сочи Библията и твърди че е прав. Според мен книга, която води до такова разделение между хората, не е добро четиво за морал и други ценности...

А самата книга не е на Исус, той не е можел да пише. Тя е сборник от легендите на Стария завет плюс преразкази на разказите на разни хора, набедени за свидетели на разказите на Исус, ако той изобщо се е занимавал с такива неща. При това само на подбрани от свидетелите.

Та защо считам, че това е ПиАрско твърдение? Защото мисля, че трябва да се прави разлика между четене и издаване. Например в Щатите до преди няколко десетилетия беше признак на добър вкус едно семейсто да притежава 2-3 и повече библии. Във всяка хотелска стая в Щатите беше задължително да има библия, и това отваря една доста сигурна и печеливша печатарска бизнес ниша.  Но доколко са четени тези книги, това е въпросът.  По най-общи съображения, като наблюдавам как пада влиянието на Църквата от Ренесанса насам, след разрешаване на четенето на Библията , струва ми се че има голям проблем с това четене...

Това също е твърде пиарско твърдение... Така да се каже, твърде прозира евтината комунистическа пропаганда, от миналото...

Апостолското християнство е едно, а секти и сектички е имало и винаги ще има!

[scaner]

Преди 59 минути, skiahtro said:

Това също е твърде пиарско твърдение... Така да се каже, твърде прозира евтината комунистическа пропаганда, от миналото...

Къде точно виждате пропаганда? Нещо изкривено спрямо фактите ли съм казал?

Преди 59 минути, skiahtro said:

Апостолското християнство е едно, а секти и сектички е имало и винаги ще има!

Огромното мнозинство секти твърдят че са апостолски последователи. За друга част не им трябват посредници за да са последователи на Исус или Отец. И всички проповядват християнство

[skiahtro]

То и много твърдят, че са учени, пък не са.. И всички правят наука..

Както има такива, които твърдят, че учените нищо не разбират и че науката нищо не може, да обясни, пък те могат...

...

Не виждам нещо по-различно в казаното, от линията следвана от Партията, затова казах, че много прилича на пропаганда..

Редактирано Април 5, 2020 от skiahtro

[laplandetza]

Преди 51 минути, skiahtro said:

 

...

Не виждам нещо по-различно в казаното, от линията следвана от Партията, затова казах, че много прилича на пропаганда..

Не е пропаганда.С религиите трябва да се действа твърдо.

[skiahtro]

Преди 26 минути, laplandetza said:

Не е пропаганда.С религиите трябва да се действа твърдо.

Това не беше ли го казал Ленин?

Става въпрос, че такова научно разбиране, за християнството няма!

Това е някакво масово, сбъркано ,посткомунистическо възприятие и от него прозира само неразбиране и незнание!

Да речем, нещо подобно е и ниския праг на поносимост, към кражбата, измамата, които се смятат, за нещо нормално... Типични посткомунистически явления, резултат от загубени основни човешки ценности и характеристики..

Редактирано Април 5, 2020 от skiahtro

[laplandetza]

Преди 8 часа, skiahtro said:

Това не беше ли го казал Ленин?

Става въпрос, че такова научно разбиране, за християнството няма!

Това е някакво масово, сбъркано ,посткомунистическо възприятие и от него прозира само неразбиране и незнание!

Да речем, нещо подобно е и ниския праг на поносимост, към кражбата, измамата, които се смятат, за нещо нормално... Типични посткомунистически явления, резултат от загубени основни човешки ценности и характеристики..

Аз не съм видял истински комунист да краде, посочи такъв. Познавах толкова много , хора през които са минавали огромни потоци от материали, техника, работна сила и пари, крадът простите хора и преоблеклите се като комунисти, както агентурата и сътрудниците на тогавашните и сегашни служби.

Няма научно разбиране, наука и простотия под формата на слаби суеверни мозъци са несъвместими.

[skiahtro]

Когато се възцари Царството небесно, тогава ме питай пак! 

[Hulk]

Моето мнение е, че от философско-религиозна гледна точка нещата могат да се опростят до два основни въпроса:

материализъм срещу идеализъм и авраамически религии срещу религия на илюминатите

При идеализма съществуването не е ограничено единствено до материалния физически свят и причината се търси в някаква нематериална "област" извън времето и пространството. Философията на идеализма се надгражда от модерната философия на илюминатите, които в основата на съществуването поставят математиката. Бог = математика = светлина.

Няма нужда от интелигентен дизайн защото може да се допусне, че еволюцията обхваща и бог. Бог не е предмет на религиозна вяра, а е просто космологическа необходимост. Бог става бог в процеса на еволюцията.  

При материализма съществуването е ограничено единствено до материални обекти. Няма "честотна област" извън времето и пространството. Има само материя и причината се търси в някаква полева форма на материята, виртуални частици, скрити променливи, етер, тъмна материя, паралелни вселени.

Също няма необходимост от интелигентен дизайн. Бог е заменен от сложна космология базирана на научната фантастика, която включва т.нар. М-теория и мулти-вселена с безброй паралелни вселени, които плуват като мехурчета в гиганска баня от мехури от вселени, и всеки човек си има безброй други аз-двойници!?

При авраамическите религии бог е извън еволюцията. За бога няма опит, грешка, обратна връзка. Нито съществува въпросът как бог е станал бог. Има един всезнаещ бог, който е сътворил света за 6 дни. 

Креационизмът допуска единствено интелигентен дизайн и не прави разлика между природен и човешки дизайн. Примерно един смарт телефон iphone (дизайн плод на самосъзнателен мислещ ум) и един кошер сътворен от пчели (дизайн без участие на самосъзнателен мислещ ум). Оттук и логиката на креационистите, че светът е сътворен както пише в Библията. Креационизъм има и при гностицизма, но при гностиците има и някакъв самозаблуден бог "Демиург", който е създал материалния свят и над Демиурга има друг истински бог. В тази връзка "частицата на бога" (хигс бозонът) вероятно за гностиците е "частицата на дявола"!? 

Има и хора, които вярват, че светът е някаква компютърна симулация сътворена от извънземни (креационизъм + материализъм). Може да има и вярващи, че светът е създаден от някакво летящо спагетено чудовище (пастафарианство). И в двата случая няма претенции за причина. Ако светът е компютърна симулация създадена от извънземни, откъде са се взели тези извънземни? В единия случай бог се заменя от извънземни, а в другия случай библейската представа се заменя с друго божество - летящото спагетено чудовище, измислено като реакция срещу теорията на креационизма.

Не знам как е при източните религии. От гледна точка на космология и причина. Ако някой има информация може да сподели. Ще е интересно да се направи обобщена съпоставка. 
 

[laplandeca]

On 20.09.2022 г. at 19:35, Hulk said:

Моето мнение е, че от философско-религиозна гледна точка нещата могат да се опростят до два основни въпроса:

материализъм срещу идеализъм и авраамически религии срещу религия на илюминатите

При идеализма съществуването не е ограничено единствено до материалния физически свят и причината се търси в някаква нематериална "област" извън времето и пространството. Философията на идеализма се надгражда от модерната философия на илюминатите, които в основата на съществуването поставят математиката. Бог = математика = светлина.

Няма нужда от интелигентен дизайн защото може да се допусне, че еволюцията обхваща и бог. Бог не е предмет на религиозна вяра, а е просто космологическа необходимост. Бог става бог в процеса на еволюцията.  

При материализма съществуването е ограничено единствено до материални обекти. Няма "честотна област" извън времето и пространството. Има само материя и причината се търси в някаква полева форма на материята, виртуални частици, скрити променливи, етер, тъмна материя, паралелни вселени.

Също няма необходимост от интелигентен дизайн. Бог е заменен от сложна космология базирана на научната фантастика, която включва т.нар. М-теория и мулти-вселена с безброй паралелни вселени, които плуват като мехурчета в гиганска баня от мехури от вселени, и всеки човек си има безброй други аз-двойници!?

При авраамическите религии бог е извън еволюцията. За бога няма опит, грешка, обратна връзка. Нито съществува въпросът как бог е станал бог. Има един всезнаещ бог, който е сътворил света за 6 дни. 

Креационизмът допуска единствено интелигентен дизайн и не прави разлика между природен и човешки дизайн. Примерно един смарт телефон iphone (дизайн плод на самосъзнателен мислещ ум) и един кошер сътворен от пчели (дизайн без участие на самосъзнателен мислещ ум). Оттук и логиката на креационистите, че светът е сътворен както пише в Библията. Креационизъм има и при гностицизма, но при гностиците има и някакъв самозаблуден бог "Демиург", който е създал материалния свят и над Демиурга има друг истински бог. В тази връзка "частицата на бога" (хигс бозонът) вероятно за гностиците е "частицата на дявола"!? 

Има и хора, които вярват, че светът е някаква компютърна симулация сътворена от извънземни (креационизъм + материализъм). Може да има и вярващи, че светът е създаден от някакво летящо спагетено чудовище (пастафарианство). И в двата случая няма претенции за причина. Ако светът е компютърна симулация създадена от извънземни, откъде са се взели тези извънземни? В единия случай бог се заменя от извънземни, а в другия случай библейската представа се заменя с друго божество - летящото спагетено чудовище, измислено като реакция срещу теорията на креационизма.

Не знам как е при източните религии. От гледна точка на космология и причина. Ако някой има информация може да сподели. Ще е интересно да се направи обобщена съпоставка. 
 

Не съм съгласен така представено.
Аз съм Материалист, но в може би най- новото теюение на материалистите създадено постепенно и оформено преди няколко десетилетия от моя дядо, после от баща ми, мой брат, братовчеди и от мен самия като малка добавка. Нарича се Универсален Материализъм * У.М. *. Ние не използваме понятия свързани с вярвам, вяра , за нас е съвсем обичайно да извадим от джоба си няколко концепции и да поиграем с тях.
В У.М. Интелигентния Дизайн и Идеалния Свят са ........... съвсем материални, т.е. те са обикновенна съставна от Вселена, съществуването на материални форми извън определението за <материални частици> не само е допустимо но и с хиперогромна доза вероятност. От тук светове извън Космос и космическото време -пространство са ........... преобладаващи. Космос и Вселена са много, много различни понятия в У.М. , Вселена е Всичко под всякаква възможна форма ,  Космос е <нашата вселена> , нашата прашинка Свят.
Според У.М. богове не съществуват и няма Разум  реещ се отвъд материя. Всичко е материално и унищожимо, а при подходяща подготовка и сътворимо.............
За У.М. сливане на разума носен в разните форми е нормална необходимост, водеща до деперсонификация, обезличаване на носителите. Важни стават общите промени, динамиката, пластичност и изменчивост по всички възможни направления.

[skiahtro]

И двамата си измисляте некви религии, даже вече гледам има и един поклонник...

[Hulk]

On 21.09.2022 г. at 17:56, laplandeca said:

Не съм съгласен така представено.
Аз съм Материалист, но в може би най- новото теюение на материалистите създадено постепенно и оформено преди няколко десетилетия от моя дядо, после от баща ми, мой брат, братовчеди и от мен самия като малка добавка. Нарича се Универсален Материализъм * У.М. *. Ние не използваме понятия свързани с вярвам, вяра , за нас е съвсем обичайно да извадим от джоба си няколко концепции и да поиграем с тях.
В У.М. Интелигентния Дизайн и Идеалния Свят са ........... съвсем материални, т.е. те са обикновенна съставна от Вселена, съществуването на материални форми извън определението за <материални частици> не само е допустимо но и с хиперогромна доза вероятност. От тук светове извън Космос и космическото време -пространство са ........... преобладаващи. Космос и Вселена са много, много различни понятия в У.М. , Вселена е Всичко под всякаква възможна форма ,  Космос е <нашата вселена> , нашата прашинка Свят.
Според У.М. богове не съществуват и няма Разум  реещ се отвъд материя. Всичко е материално и унищожимо, а при подходяща подготовка и сътворимо.............
За У.М. сливане на разума носен в разните форми е нормална необходимост, водеща до деперсонификация, обезличаване на носителите. Важни стават общите промени, динамиката, пластичност и изменчивост по всички възможни направления.

Според У.М. какво има извън космическото пространство-време?  Прилича на описанието на "банята с мехурчета" от научната фантастика.

Брайън Грийн: Единствена ли е Вселената ни? 

https://www.ted.com/talks/brian_greene_is_our_universe_the_only_universe?language=bg

Цитирай

14:39
Но има малка тайна. Големият взрив остави нещо много важно, взрива. Това ни казва, как Вселената се е изменила след взрива, но не дава отговор на въпроса, какво е причинило взрива. Този въпрос е решен от подобрената версия на теорията за Големия взрив. Нарича се инфлационна космология, която идентифицира даден вид гориво, което произвежда пространство, отиващо напред. Горивото се основава на нещо, което се нарича квантово поле, но единствената подробност, която е от значение за нас, е, че това гориво е толкова ефикасно, че е невъзможно да бъде използвано цялото, което в инфлационната теория означава, че Големия взрив, който създаде Вселената ни, не е еднократно събитие. Вместо това, горивото не само създаде Големия взрив, но също и безброй други Големи взривове, всеки от които създава отделна вселена, като Вселената ни е само мехур в гигантската баня от мехури на вселени.
 

 

Редактирано Септември 25, 2022 от Hulk

[Etienne]

Всички тези теории изглеждат интересни доколкото човек ги чете като че ли гледа холилвудски фантастичен филм, обаче проблемите на човек са много по-задълбочени за да си играем на теории. Необходими са факти. А фактите показват, че някой много по-умен от нас е организирал абсолютно всичко, с изключение на злото.