Еволюция?

[Gravity]

Преди 1 час, Шпага said:

Според мен не само случайностите, но и вероятностите са единствено в нашите глави. С по-голям или с по-малък успех ние се опитваме да предвидим дали някакво събитие ще се случи, или не; изчисляваме разните вероятности в проценти и т.н. НО в мига, в който въпросното събитие се случи, става ясно, че то винаги е било с "вероятност" 100%. Или казано по друг начин:

Щом дадено събитие се случва, значи случването му при съответните условия е било абсолютно сигурно, а не просто вероятно или случайно... каквото преди случването му е било в нашите ууууумни глави

А от къде знаеш, че е така, а не че е найстина случайно?

[Малоум 2]

Преди 13 часа, scaner said:

При еволюцията е същото - случайните изменения на околната среда водят до закономерни резултати, чрез вероятностни процеси. Дали не можем да отчитаме всичко, или наистина имаме чиста случайност - в случая няма никакво значение, механизмът на описание както и резултатите са едни и същи. Затова отместването на темата към някакво субективно виждане за случайността в случая е само отместване на темата, без ползотворно  значение. Форма на словоблудство, чрез която да се прикрие незнание за по-важните неща.

Не са случайни, а вероятностни. Това означава, че има предварително подготвено състояние, което увеличава възможността за случване, на друго определимо от Човек  физическо състояние с обекта. В ЕМП винаги има остатък, например очевидното - електрон създава  вълни в неподвижното ЕМП, протон - също, щото взаимно се ускоряват, падайки един към друг. В определен момент, на една дължина на вълна от протона, съизмерима с големината на атом водород, електронът "губи" излъчването на ЕМВ, също и протонът "губи" - все едно са си загубили характеристика заряд... Остават излъчените в по-ранен момент ЕМФотони и ... ние ги вкарваме в Хаоса?!. А те са много във Вселената ... водородът е много - и този остатък е подложка за физическия вакуум, за образуване на нови действия - водородът е показател... Тия остатъчни фотони облъчват отвсякъде и ако няма защита, във вид на обвивни слоеве - живот, ама друг път... Тоест - е увеличена степента на  вероятността да се случват нови събития и няма да са случайни, ако възникнат. Намесва се ентропията, пропорционална на информацията и всички сили са с ентропиен произход. Е, нямаме в главите си тая информация, защото и "работата" на мозъка подлежи на квантов принцип на откриване на информация от обекти. Живото се изгражда по еволюционен път на база квантов принцип (а не на случаен принцип) обвивки с определена "моментна за средата" ефективност. Ако не е сполучлива в измененията на тая среда - пак еволюционно отпада от живот.

...

[deaf]

Преди 3 минути, Б. Киров said:

Тогава в два мача Стоичков вкара 3 гола на Барса - Стоичков срещу Барса с общ резултат 6:3 в двата мача Бях на мача в София, Стоичков си изработи 100 процента отиването в Барса, Кройф го поиска заради трите гола, които Стоичков инкасира във врата на неговия отбор. Ако трябва да сме прецизни, трансферът беше договорен още през 1989 преди 10 ноември и това се знаеше в България, доколкото сега чета Джуров е бил против и затова се е забавил още година, но Стоичков с 10-ти или без него, според мен, е щял да играе в Барса.

https://www.blitz.bg/sport/bg-futbol/pomnite-li-znamenitiya-gol-na-stoichkov-s-tsska-vkara-na-barselona-i-smaya-sveta-video_360512.html

Версията на Стоичков е друга. Той лично се е срещнал с Кройф и уговорил да играе за "Барса",(ако не се заблуждавам в хотел "Шератон"),избягвайки агентите на ДС... Пената е уредил Емо Костадинов и племенника си Любо Пенев да играят в Испания,но е отказал да урежда какъвто и да е трансфер на Ицата.

Да,Стоичков е щял да играе в "Барселона" при всяко развитие на историята,но ако "10-ти" се беше забавил с пет години да речем,щеше да пропилее най-добрите от физическа гледна точка години от живота си...

[Б. Киров]

Преди 1 минута, deaf said:

Да,Стоичков е щял да играе в "Барселона" при всяко развитие на историята,

Щял е да играе заради 4 млн. долара предложени на ЦСКА за трансфера му, които вече са били наместени в бюджета.

Гунди обаче преди него не го пуснаха, въпреки всичко. Закономерно или случайно, това е въпрос.

[deaf]

Преди 13 минути, Малоум 2 said:

Живото се изгражда по еволюционен път на база квантов принцип (а не на случаен принцип)

Тогава защо Природата или Бог,или както щете там го наречете,допуска грешки?! Нали няма да отречете,че съществуват "грешки на природата",както е израза? Например жена,която е страшно грозна или слаботелесен мъж,тежащ 40кг. с мокри дрехи. Или великият музикант Бетовен който още млад е оглушал. И т.н. Животът на Земята прилича на гигантска лаборатория в която повечето опити са неуспешни и малцина - сполучливи.

[Малоум 2]

Преди 15 минути, Б. Киров said:

Гунди обаче преди него не го пуснаха, въпреки всичко. Закономерно или случайно, това е въпрос.

Хе-хе! Това е друга бира. Ако съзнанието беше отражение на обективната действителност, така, както казваха философите по тогавашно време, щеше да се случва, по необходимост - не случайно.

Да, но по-късно се разбра, че съзнанието е отношение към обективната действителност - хаосът се "намесва" в главите ни, посредством нереални образи, а това, вече - съдържа понятие за "свободна воля", в смисъл - субект да доизкусурява абстрактния образ и да  решава: това "да", онова "не", другото "може би"!

Безсъзнателното (без главен мозък при Човек) - само реагира на полученото дразнене от сетива, в рамките на био-химически закони и физически закони.

...

[Малоум 2]

Преди 3 минути, deaf said:

Тогава защо Природата или Бог,или както щете там го наречете,допуска грешки?! Нали няма да отречете,че съществуват "грешки на природата",както е израза? Например жена,която е страшно грозна или слаботелесен мъж,тежащ 40кг. с мокри дрехи. Или великият музикант Бетовен който още млад е оглушал. И т.н. Животът на Земята прилича на гигантска лаборатория в която повечето опити са неуспешни и малцина - сполучливи.

Свободната воля при човек включва и чувствата - регулируема донякъде проява на тревожност и/или еуфория, поради липса на достатъчна информация (да се спаси-оцелее), включително и "любовта към ближния".

...

[Skubi]

Преди 6 часа, Малоум 2 said:

Свободната воля при човек включва и чувствата - регулируема донякъде проява на тревожност и/или еуфория, поради липса на достатъчна информация (да се спаси-оцелее), включително и "любовта към ближния".

...

няма свободна воля....

 

[amigdal]

Преди 6 часа, deaf said:

Тогава защо Природата или Бог,или както щете там го наречете,допуска грешки?! Нали няма да отречете,че съществуват "грешки на природата",както е израза? Например жена,която е страшно грозна или слаботелесен мъж,тежащ 40кг. с мокри дрехи. Или великият музикант Бетовен който още млад е оглушал. И т.н. Животът на Земята прилича на гигантска лаборатория в която повечето опити са неуспешни и малцина - сполучливи.

Евала! Ах, колко не честен е света. Някой има, друг вобще... и това е, примиряваш се и да не искаш, защото не е честно на земята. Ние сме сбъркана планета... За да оцелееш трябва да убиваш... Колко е тъжно на земята... Живота в природата е или яж и се бии ако не умирай. Кой творец и виш добър по налото разбиране разум би направил такава планета?

[Шпага]

Преди 20 часа, Gravity said:

А от къде знаеш, че е така, а не че е найстина случайно?

Имам предвид че щом едно събитие ВЕЧЕ се е случило, значи случването му винаги е било 100% сигурно. И точно затова то не може да е случайно.

Например факт е, че някой, Пенчо да речем, се е родил. А при това положение би било абсолютно безсмислено да изчисляваме какви са били вероятностите той да се роди и дали зачеването на индивид именно с характеристиките на Пенчо е било случайно.

П.П. Това мое мнение няма нищо общо със съществуването на Бог, нито с отричането на свободната воля

[Etienne]

Преди 20 часа, deaf said:

Тогава защо Природата или Бог,или както щете там го наречете,допуска грешки?! Нали няма да отречете,че съществуват "грешки на природата",както е израза? Например жена,която е страшно грозна или слаботелесен мъж,тежащ 40кг. с мокри дрехи. Или великият музикант Бетовен който още млад е оглушал. И т.н. Животът на Земята прилича на гигантска лаборатория в която повечето опити са неуспешни и малцина - сполучливи.

Падението на човека е довело до божието проклятие върху всичко. това е единствената истинска причина за всички аномалии, болести и немощи. 

[Skubi]

Унгарският министър на здравеопазването се изказал, че ако спазваш Божиите закони ще оцелееш от смъртоностни заболевания....

[laplandetza]

On 6.03.2020 г. at 17:51, Skubi said:

няма свободна воля....

 

Зависи, винаги има и изход извън предвижданията, в повечето случаи или жалък, цмешен или трагичен, но го има и е възможност за излизане от играта.

[laplandetza]

Преди 10 часа, Etienne said:

Падението на човека е довело до божието проклятие върху всичко. това е единствената истинска причина за всички аномалии, болести и немощи. 

Истина говориш, брате ,да се слави вечността Му...............

[Exhemus]

Преди 11 часа, Etienne said:

Падението на човека е довело до божието проклятие върху всичко. това е единствената истинска причина за всички аномалии, болести и немощи. 

Етиен, тук е научен форум, където се провеждат научни спорове. Борят се противоположни възгледи, и участниците често приемат противниковите възгледи, защото са по-аргументирани и логически обосновани. Всеки участник с научен мироглед допуска, че противоположното мненение може да се окаже по-вярно от неговото собствено.

За да можеш да участваш в научен спор, моля те декларирай тук ясно и разбрано:

   "Декларирам, че допускам, че не съществува бог. Етиен"

Креационистите често се набъркват в научните спорове с аргумента :  " Липсва доказателство за ...  , значи моята теза е вярна"

Не, не е вярна заради логическият закон: "Липсата на доказателство, не е доказтелство за липсата"  по простата причина, че още не е намерено и може да се намери в бъдеще, както най-често се случва.

Редактирано Март 7, 2020 от Exhemus

[Skubi]

Преди 1 час, laplandetza said:

Зависи, винаги има и изход извън предвижданията, в повечето случаи или жалък, цмешен или трагичен, но го има и е възможност за излизане от играта.

Това сме го обсъждали вече....

Но хайде пак.

Ако си еволюционист /защото ако си набожен е ясно кой е шефа/, чичо Дарвин казва, че всичко е вградено в ДНК-то ти. Но ако не искаш да се подчиняваш на ДНК-то тогава какво търси там еволюционизмът....

Процесите протичащи в мозакът ти, които водят до някъкво решение са детерминирани или случайни...но не свободни.

Така, че детерминизмът и случайността са разделили тортата и на "свободата" не са оставили ни трохичка....

Това което мислиш за свобода е само, че свободно можеш да задоволяваш мечтите си, както кончетата, рибките, папагалчетата...

Свободен е робот подключен на брояч на разпадащите се уранови атоми и в зависимост от четно или нечетно разпадане натиска левият или десният бутон...решава свободно. 

Харари: Хомо Деус унгарско издание 244-245 страница. 

Редактирано Март 7, 2020 от Skubi

[laplandetza]

Преди 13 минути, Skubi said:

Това сме го обсъждали вече....

Но хайде пак.

Ако си еволюционист /защото ако си набожен е ясно кой е шефа/, чичо Дарвин казва, че всичко е вградено в ДНК-то ти. Но ако не искаш да се подчиняваш на ДНК-то тогава какво търси там еволюционизмът....

Процесите протичащи в мозакът ти, които водят до някъкво решение са детерминирани или случайни...но не свободни.

Така, че детерминизмът и случайността са разделили тортата и на "свободата" не са оставили ни трохичка....

Това което мислиш за свобода е само, че свободно можеш да задоволяваш мечтите си, както кончетата, рибките, папагалчетата...

Свободен е робот подключен на брояч на разпадащите се уранови атоми и в зависимост от четно или нечетно разпадане натиска левият или десният бутон...решава свободно. 

Харари: Хомо Деус унгарско издание 244-245 страница. 

Не му е мястото тук за разговор Свободна воля.Не си прав., закодирано е играждането ти , но това е само основата, освен друго разумът е убиец на кода, излизане от рамките на биологична еволюция.Търсиш това , което Е и изследваш границите , опитваш да постигнеш онова, дето по принцип е Възможно за актуалното състояние на Вселена.

[Skubi]

Преди 1 час, laplandetza said:

Не му е мястото тук за разговор Свободна воля.Не си прав., закодирано е играждането ти , но това е само основата, освен друго разумът е убиец на кода, излизане от рамките на биологична еволюция.Търсиш това , което Е и изследваш границите , опитваш да постигнеш онова, дето по принцип е Възможно за актуалното състояние на Вселена.

Не с мен спориш ами с Yuval Noah Harari is a historian, philosopher, and the bestselling author of Sapiens: A Brief History of Humankind, Homo Deus: A Brief History of Tomorrow, and 21 Lessons for the 21st Century.

И за мен беше интересно да чета това което пише....

Я си убий лошата секвеция на кода си за да ти мине епилепсията.....С разум изтрий аутизмът си и ли поправи довн синдромата си........

Но наистина да се върнем към еволюцията. Въпроси?

 

 

[laplandetza]

Преди 1 час, Skubi said:

...

Я си убий лошата секвеция на кода си за да ти мине епилепсията.....С разум изтрий аутизмът си и ли поправи довн синдромата си........

Но наистина да се върнем към еволюцията. Въпроси?

 

 

 Изостанал си , в момента са напреднали експериментите с редакция на генетичен код, точно с легендата за действие, да се лекуват генетични заболявания.

[Skubi]

Преди 7 минути, laplandetza said:

 Изостанал си , в момента са напреднали експериментите с редакция на генетичен код, точно с легендата за действие, да се лекуват генетични заболявания.

Ти си изостанал....Ще лекуват богатите, избраните....За плебса няма да има нужда. И без това земята е претоварена. А роботите всичко почти всичко могат и сега по-добре да правят от нас....

 

 

[laplandetza]

Преди 5 минути, Skubi said:

Ти си изостанал....Ще лекуват богатите, избраните....За плебса няма да има нужда. И без това земята е претоварена. А роботите всичко почти всичко могат и сега по-добре да правят от нас....

 

 

Щом казваш, изостанал съм..............хахах , обаче всички крещят , особенно жена ми ..... Ти не си човек! 

[deaf]

Преди 5 минути, Skubi said:

Ще лекуват богатите, избраните....За плебса няма да има нужда.

Случайно чух,че коронавируса поразява старите хора и се замислих. Хора над 70г. са имали цял живот пред себе си за да свикнат с положението,че са смъртни. Сега не знам какво се плашат чак толкова - някои лекари дори казват,че "пневмонията е приятел на старите". Защото има и двадесет много по-гадни начина да си отидеш от тоя свят! Те да не си мислят,че като сме 21-и век,ще живеят до 150г.,след което ще открият безсмъртието..

Да,на семейно ниво е трагедия,но цинично казано - на света ще му олекне,ако "заминат" 20-ет милиона бумъри! Та и милениалите бял свят да видят - особена там,където бумърите прекалено са забогатели и не пускат кокала. Спомняте ли се първият председател на ЕС? Ромпой май се казваше. Беше един съсухрен,плешив и слаботелесен старец! Като го избраха,от последният горен ред на Европейският парламент,група млади депутати почнаха да го освиркват и хулят - точно защото е стар! После пак сложиха старчок - Юнкер,който отгоре на това беше и приятел с "чашката".

[Skubi]

Преди 2 минути, deaf said:

Случайно чух,че коронавируса поразява старите хора и се замислих. Хора над 70г. са имали цял живот пред себе си за да свикнат с положението,че са смъртни. Сега не знам какво се плашат чак толкова - някои лекари дори казват,че "пневмонията е приятел на старите". Защото има и двадесет много по-гадни начина да си отидеш от тоя свят! Те да не си мислят,че като сме 21-и век,ще живеят до 150г.,след което ще открият безсмъртието..

Да,на семейно ниво е трагедия,но цинично казано - на света ще му олекне,ако "заминат" 20-ет милиона бумъри! Та и милениалите бял свят да видят - особена там,където бумърите прекалено са забогатели и не пускат кокала. Спомняте ли се първият председател на ЕС? Ромпой май се казваше. Беше един съсухрен,плешив и слаботелесен старец! Като го избраха,от последният горен ред на Европейският парламент,група млади депутати почнаха да го освиркват и хулят - точно защото е стар! После пак сложиха старчок - Юнкер,който отгоре на това беше и приятел с "чашката".

Вижда се, че не си близо до тази възраст....

Но. Недай Боже да имаш роднина болен от рак или да ходи на кемотерапия, или ти се роди бебе на 7-8 месеца и да трябва да стои в инкубатор или каквато и да е болест която сломява имунитета....Защото до бумърите и те имат фиш за другия свят...стига да им го изтеглят....

[Малоум 2]

Преди 11 часа, Skubi said:

Това сме го обсъждали вече....

Но хайде пак.

Ако си еволюционист /защото ако си набожен е ясно кой е шефа/, чичо Дарвин казва, че всичко е вградено в ДНК-то ти. Но ако не искаш да се подчиняваш на ДНК-то тогава какво търси там еволюционизмът....

Процесите протичащи в мозакът ти, които водят до някъкво решение са детерминирани или случайни...но не свободни.

Така, че детерминизмът и случайността са разделили тортата и на "свободата" не са оставили ни трохичка....

Това което мислиш за свобода е само, че свободно можеш да задоволяваш мечтите си, както кончетата, рибките, папагалчетата...

Процесите в "бялото" вещество на мозъка са детерминирани, въпреки че регулацията им е на квантов принцип (квантов детерминизъм) - за да е жив организмът, без да "мисли". Но в "сивото" вещество е временната памет, с нея става мисленето и там "решенията" за избор на абстрактен образ не са на "случаен" принцип, а също на квантов принцип. Наистина - има само "свобода на духа", а не изобщо физическа свобода. Но, понеже регулацията на био-химичните процеси също си има ограничена "прагова чувствителност", възможни са и решения за поведение извън тях ограничения, което е проява на Разум - въпреки позивни на/от сетивата, да си ограничим поведението, предписано от обществената надстройка (възпитание). Може да изглежда, че е детерминирано това поведение, но е въпрос на условни рефлекси придобити в "детство" и "свободна воля" за прилагането му. Значи, можем да изменяме в някаква степен принципа "проба-грешка", т. е. - бързината на действие на еволюцията. Но, тя, рано или късно - си го връща!.. Затова и свободата е само свобода на духа!

...

[Etienne]

Преди 1 час, Малоум 2 said:

Процесите в "бялото" вещество на мозъка са детерминирани, въпреки че регулацията им е на квантов принцип (квантов детерминизъм) - за да е жив организмът, без да "мисли". Но в "сивото" вещество е временната памет, с нея става мисленето и там "решенията" за избор на абстрактен образ не са на "случаен" принцип, а също на квантов принцип. Наистина - има само "свобода на духа", а не изобщо физическа свобода. Но, понеже регулацията на био-химичните процеси също си има ограничена "прагова чувствителност", възможни са и решения за поведение извън тях ограничения, което е проява на Разум - въпреки позивни на/от сетивата, да си ограничим поведението, предписано от обществената надстройка (възпитание). Може да изглежда, че е детерминирано това поведение, но е въпрос на условни рефлекси придобити в "детство" и "свободна воля" за прилагането му. Значи, можем да изменяме в някаква степен принципа "проба-грешка", т. е. - бързината на действие на еволюцията. Но, тя, рано или късно - си го връща!.. Затова и свободата е само свобода на духа!

...

Това "обяснение" на личността на човека изобщо не обяснява нищо. Видимо е, че човек не е като "папагалчетата и т.н.", и освен това е видимо, че няма никаква еволюция на съзнанието на човека. Всяка поредна война е пряко доказателство, че всеки народ е преди всичко подвластен на злото в себе си и чак тогава на някакво общо ако не благо, поне интерес. Библията го нарича грях, ти го наричай както си искаш... то обаче е изцяло извън модела проба-грешка и последваща поправка на поведението.

Всички анализи на човека , подвластен на злото, са само в областта на егоизма и ползата, без някакво разумно обяснение защо трябва да е на гърба на останалите жители на вселената.

В този смисъл еволюцията е в областта на мечтите, но не и на реалността.