Еволюция?

[astralopitek]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Има категорични научни доказателства за еволюцията на видовете. А това че някой твърди че не било ясно как от примитивни организми възникват сложните форми на живот не означава че те не възникват чрез самостоятелна еволюция.

Посочи ги тогава да ги видим и анализираме.

 

Преди 6 часа, makebulgar said:

Дарвин дава добри примери с едни птички от един вид изолирани на различни острови които се превръщат в различни видове.

Това е приспособяване а не еволюция, еволюция е когато изолираш бацили някъде с някакви условия за живот и те тогава да се превърнат в птички. Такъв факт или подобен нему, досега не е установен никъде и никога.

 

Преди 6 часа, makebulgar said:

А и примера със селекцията на породите кучета също е показателен.

Това също не е еволюция, правиш ли разлика от "Селекцията" и "Еволюцията", ако не правиш, значи тази тема не е за теб.

[Greatest Turk]

Преди 2 часа, astralopitek said:

Не еволюцията а организмите, така се получава еволюцията.

Развитието на самите организми е самата еволюция, не разделяй (еволюция - жив организъм - създател -природа) има тънка разлика между тях, без "създател" обаче.

[Greatest Turk]

Преди 2 часа, astralopitek said:

Ти откъде знаеш какво ще стане след милиарди години.

 

Аз не знам нищо, научните доказателства са такива. Вселената ни се разширява и то с пълна сила и скорост. Можем да си представим какво следва. 

Редактирано Юли 1, 2018 от Greatest Turk

[makebulgar]

Преди 2 часа, astralopitek said:

Посочи ги тогава да ги видим и анализираме.

 

Това е приспособяване а не еволюция, еволюция е когато изолираш бацили някъде с някакви условия за живот и те тогава да се превърнат в птички. Такъв факт или подобен нему, досега не е установен никъде и никога.

 

Това също не е еволюция, правиш ли разлика от "Селекцията" и "Еволюцията", ако не правиш, значи тази тема не е за теб.

Еми не, няма да посочвам повече доказателства. Никой не иска да влиза в спор и обяснения с оспорващи еволюционната теория. Загуба на време е. 

Който иска от няколко бацила с едно щракване на пръсти да се получи птичка значи наистина може да му липсват много знания. Няма никаква представа за времето и за това как се е развивала земята, и вероятно си мисли че Бог я е създал преди 6000 години. Който оспорва теорията явно не е за научен форум, а трябва да отиде в библиотеката и в университета. 

Тук във форума май имаше такава подточка в правилата, че който оспорва научно доказани неща явно се занимава псевдонаука и трябва да си ходи на учи и да почива.

[Greatest Turk]

On 18.04.2018 г. at 13:40, makebulgar said:

Принципа на рекомбинирането на гените всъщност не е толкова случаен иначе нямаше да съществува половия диморфизъм, а жените щяха да си падат по таратайки, а не по ферарита. Тоест дори и на ниво ДНК при сливането на хромозомите всичко да изглежда случайно, то не е случайно, и е кодирано при инстинктите свързани с избора на партньор.

Учените "създават" жив организъм в лабораторни условия в химичен коктейл и електричество. Когато има точно съотношение на елементите, то животът ще възникне случайно на всякъде във Вселената. Безжизненото вещество ще се превърне в живо (прост - сложен) Атомът, електронът, протонът, неутронът тези градивни частици не са живи сами по себе си. Какво е точно животът едва ли някой ще го разбере, защото ние сме част от тази система. Ние сме прах от избухващите звезди, всички елементи са "плод" на тези избухнали звезди. Еволюцията е случайност, животът ще умре а само развиващата се Еволюция се стреми да поддържа този живот в дългосрочен план, затова е и този генетичен код. Както бях казал и преди "Еволюцията се "учи" тя е "сляпа" без разум, просто "работи" защото има условия за тази Еволюция и появата на живот.

[astralopitek]

Преди 20 часа, Greatest Turk said:

Развитието на самите организми е самата еволюция, не разделяй (еволюция - жив организъм - създател -природа) има тънка разлика между тях, без "създател" обаче.

Ти твърдиш че : " Еволюцията се "учи" постоянно, това означава че, няма нищо общо с "създател" ". Но еволюцията не е обект, тя е процес, а процесите не могат да учат, следователно не еволюцията се учи, а самите организми, а те няма как да придобият "когниталност" от само-себе си.

 

[astralopitek]

Преди 20 часа, Greatest Turk said:

Аз не знам нищо, научните доказателства са такива. Вселената ни се разширява и то с пълна сила и скорост. Можем да си представим какво следва.

Това е за друга тема, еволюцията на Вселената е нещо по различно от еволюцията на организмите. И теорията за големият взрив е само хипотеза, удобен модел но това не означава че е на 100% вярна, има много други модели на статична вселена, която се обяснява без раздуване и голям взрив, но това е за друга тема.

[astralopitek]

Преди 19 часа, makebulgar said:

Еми не, няма да посочвам повече доказателства. Никой не иска да влиза в спор и обяснения с оспорващи еволюционната теория. Загуба на време е. 

Който иска от няколко бацила с едно щракване на пръсти да се получи птичка значи наистина може да му липсват много знания. Няма никаква представа за времето и за това как се е развивала земята, и вероятно си мисли че Бог я е създал преди 6000 години. Който оспорва теорията явно не е за научен форум, а трябва да отиде в библиотеката и в университета. 

Тук във форума май имаше такава подточка в правилата, че който оспорва научно доказани неща явно се занимава псевдонаука и трябва да си ходи на учи и да почива.

След като не даваш убедителни аргументи в полза на Дарвиновата еволюция, спорът е безсмислен. Губиш 

[Amazonski]

Преди 23 часа, astralopitek said:

Това е приспособяване а не еволюция, еволюция е когато изолираш бацили някъде с някакви условия за живот и те тогава да се превърнат в птички. Такъв факт или подобен нему, досега не е установен никъде и никога.

Придобиването на резистентност на бактерите към антибиотиците, или на растенията към пестицидите си е чиста проба еволюция. Щото за да се приспособиш, ти се налага да еволюираш. Сега...ако очакваш да хвърлиш една костенурка десет пъти от скалата и на единайстият тя да разпери крила и да отлети, или да се обърне, да те поледне в очите и да каже: "Хайде стига вече"...

[Frujin Assen]

Преди 19 минути, Amazonski said:

Придобиването на резистентност на бактерите към антибиотиците, или на растенията към пестицидите си е чиста проба еволюция. Щото за да се приспособиш, ти се налага да еволюираш. Сега...ако очакваш да хвърлиш една костенурка десет пъти от скалата и на единайстият тя да разпери крила и да отлети, или да се обърне, да те поледне в очите и да каже: "Хайде стига вече"...

Това ми напомня за вица с летящото куче- "Айде бе Шаро, литни", а кучето стои и го гледа. Другите стоят и се смеят. По едно време Шаро проговаря "А стига бе, в тая жега не искам".

[astralopitek]

Преди 11 часа, Amazonski said:

Придобиването на резистентност на бактерите към антибиотиците, или на растенията към пестицидите си е чиста проба еволюция. Щото за да се приспособиш, ти се налага да еволюираш. Сега...ако очакваш да хвърлиш една костенурка десет пъти от скалата и на единайстият тя да разпери крила и да отлети, или да се обърне, да те поледне в очите и да каже: "Хайде стига вече"...

Грешиш, резистентност не е еволюция.

[Skubi]

Извинете. Еволюционери. Тогава, гръбнакя на човеците криви ли се по-нататък или ще спре? Защото ако спре, тогава и еволюцията спира.....нали?

Защото главата расте....Ще дойде време, когато жените няма да могат по-естествен начин да раждат повече, защото главата на бебето ще е много голяма...Това е по научному.

http://www.pnas.org/content/early/2016/11/29/1612410113.full

https://www.bbc.com/news/science-environment-38210837

 

 

Редактирано Юли 3, 2018 от Skubi

[makebulgar]

Преди 16 часа, astralopitek said:

След като не даваш убедителни аргументи в полза на Дарвиновата еволюция, спорът е безсмислен. Губиш 

Еми няма смисъл да давам убедителни аргументи отново и отново. Те са дадени, но това че отхвърлящите теорията не ги приемат или дори не ги четат си е техен проблем. Загубили са спора още преди да е започнал. 

[makebulgar]

Преди 3 часа, Skubi said:

Извинете. Еволюционери. Тогава, гръбнакя на човеците криви ли се по-нататък или ще спре? Защото ако спре, тогава и еволюцията спира.....нали?

Защото главата расте....Ще дойде време, когато жените няма да могат по-естествен начин да раждат повече, защото главата на бебето ще е много голяма...Това е по научному.

Еволюцията няма как да я спреш. Гръбнака на човека или ще се огъва или няма да се огъва. Зависи кой от двата варианта ще е по-подходящ за по-големите размери на човека, които идват с по-добрата среда. 

Еволюцията на видовете се определя от средата в която попадат, като човека си е изградил собствена среда удобна за по-добър живот. И колкото по-напред в технологиите навлизаме толкова средата става по-различна. Ако поставим човека в природна среда там няма как жените да раждат деца с по-големи глави, и по естествен път подобни жени и деца няма да оцеляват. Еволюцията ще селектира и развие само живораждащите. Еволюцията в такава среда ще развива нарастването на всички части на хората равномерно до допустимите граници. В изкуствената среда която човек си създава в която има цезерово сечение еволюцията ще се развие по друг начин и постепенно ще се появят и деца с по-големи глави. Развитието по тази линия ще зависи от разпространението на метода за цецарово сечение. Ако се прилага масово хората ще еволюират с по-големи глави, но ще бъдат много зависими от новата среда. Ако метода се прилага ограничено хората няма да еволюират към такива с по-големи глави, тъй като смъртността на наследниците на деца с големи глави при естествено раждащите майки ще е много голяма. 

Тоест променяш средата и еволюцията тръгва веднага в друга посока, но тъй като процеса е много бавен резултата ще се види след хилядолетия. 

Редактирано Юли 3, 2018 от makebulgar

[makebulgar]

On 1.07.2018 г. at 20:40, astralopitek said:

Това също не е еволюция, правиш ли разлика от "Селекцията" и "Еволюцията", ако не правиш, значи тази тема не е за теб.

Селекцията е метод при който в контролирана среда се постига ускорена еволюция на видове в подвидове и след това в други видове. В случая средата е контролирана целенасочено от човека, а резултата е еволюция от един вид куче в друг а порода куче. 

При по-продължително селектиране на дадена порода куче, примерно за 500 години, можем да получим друг животински вид, примерно куче без зъби, а с клюн, като вече за това животно ще използваме друго название, а не куче.

При селекцията всичко е въпрос на съзнателен избор и отсяване в ограничена и неустойчива среда, а при естествената еволюция избора се случва по-бавно тъй като средата е по-устойчива. 

Тюлените също са хубав пример, като днес са доста различни от вълците, но по същия начин като кучетата са еволюирали от тях. Кучетата са еволюирали в по-устойчива среда и днес са по-сходни с вълците, а тюлените са еволюирали по-радикално в по-неустойчива за вида крайбрежна среда.

[Amazonski]

Лаят при кучетата, чиято цел е единствено и само да предупреждава хората за опасност, си е сериозна еволюционна стъпка. И то случила се за много кратко време от еволюционна гледна точка. Безкрайната привързаност към друг вид, стигаща до жертвоготовност, пък е нещо уникално в природата. И е резултат на бързата съвместна еволюция на хората и кучетата. Нещата разбира се са двупосочни. Кучето също е помогнало за бързата социална еволюция на хората от последните няколко хилядолетия. Това да можеш да се наспиш като човек вечер в пещерата, щото имаш жива алармена система, съоръжена с чифт яки челюсти си е неоценимо. 

[makebulgar]

Преди 20 минути, Amazonski said:

Лаят при кучетата, чиято цел е единствено и само да предупреждава хората за опасност, си е сериозна еволюционна стъпка. И то случила се за много кратко време от еволюционна гледна точка. Безкрайната привързаност към друг вид, стигаща до жертвоготовност, пък е нещо уникално в природата. И е резултат на бързата съвместна еволюция на хората и кучетата. Нещата разбира се са двупосочни. Кучето също е помогнало за бързата социална еволюция на хората от последните няколко хилядолетия. Това да можеш да се наспиш като човек вечер в пещерата, щото имаш жива алармена система, съоръжена с чифт яки челюсти си е неоценимо.  

Всъщност кучетата най-вероятно са еволюирали преди да станат домашни любимци. Иначе нямаше да съществуват различните видове диви кучета и чакали из Африка, които също лаят. Просто те са били по-малки от вълците и по-лесно са се приобщили към хората в Африка. 

[Greatest Turk]

Преди 22 часа, astralopitek said:

Ти твърдиш че : " Еволюцията се "учи" постоянно, това означава че, няма нищо общо с "създател" ". Но еволюцията не е обект, тя е процес, а процесите не могат да учат, следователно не еволюцията се учи, а самите организми, а те няма как да придобият "когниталност" от само-себе си.

 

Къде го видя този "създател" не знам но, Еволюцията не е това в което убеждаваш хората. Да, "учи се" прави грешки също. Когато ръцете ти вече не са ти нужни Еволюцията ги "премахва" за да оцелееш. Има толкова примери в природата, а това че не ги виждаш или разбираш по друг начин това е твоето лично виждане. "Бог - Създател" не съществува, съществува чиста енергия. 

[Greatest Turk]

Преди 22 часа, astralopitek said:

И теорията за големият взрив е само хипотеза

Е няма как да не остане хипотеза, защото няма как да "видим" или върнем в миналото за да го докажем. 

[astralopitek]

Преди 14 часа, Greatest Turk said:

Къде го видя този "създател" не знам но, Еволюцията не е това в което убеждаваш хората. Да, "учи се" прави грешки също. Когато ръцете ти вече не са ти нужни Еволюцията ги "премахва" за да оцелееш. Има толкова примери в природата, а това че не ги виждаш или разбираш по друг начин това е твоето лично виждане. "Бог - Създател" не съществува, съществува чиста енергия. 

Еволюцията е процес на усъвършенстване на видовете и нищо повече, тя не е креативна. Теорията на Дарвин не обяснява нищо в същественно по произхода на видовете. Намерени са фосилни останки на видове които се датират на милиони години и интересното е че те по нищо не се различават от днешните представители на този вид, напук на еволюционизма на Дарвин.

[astralopitek]

Преди 14 часа, Greatest Turk said:

Е няма как да не остане хипотеза, защото няма как да "видим" или върнем в миналото за да го докажем. 

Не е необходимо да се връщаме в миналото за да докажем нещо, просто трябва по задълбочен дедуктивен и индуктивен метод за доказателствата на дадена хипотеза.

[makebulgar]

Преди 4 часа, astralopitek said:

Еволюцията е процес на усъвършенстване на видовете и нищо повече, тя не е креативна. Теорията на Дарвин не обяснява нищо в същественно по произхода на видовете. Намерени са фосилни останки на видове които се датират на милиони години и интересното е че те по нищо не се различават от днешните представители на този вид, напук на еволюционизма на Дарвин.

Еми след усъвършенствянето на видовете в новата среда се получават новите видове. От вълка след стотици хиляди тодини става тюлен, а от тюлена пак след стотици хиляди години - кит. 

[Евристей]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Еми след усъвършенствянето на видовете в новата среда се получават новите видове. От вълка след стотици хиляди тодини става тюлен, а от тюлена пак след стотици хиляди години - кит. 

С такава аргументация спорът ти срещу astralopitek  е  напълно обречен.  Съжалявам , но базата ви на знания по темата не е съпоставима

Редактирано Юли 4, 2018 от Евристей

[Skubi]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Еми след усъвършенствянето на видовете в новата среда се получават новите видове. От вълка след стотици хиляди тодини става тюлен, а от тюлена пак след стотици хиляди години - кит. 

а от човеците.....

— Не човек, а желязо —

просъскал агентът фашист.

Тихо мъртвия казал:

— Не, комунист!

[makebulgar]

Преди 15 минути, Skubi said:

а от човеците.....

Еми от човеците не е ясно какво щеше да се получи ако не се беше появили пътешествията, робството и глобализма. В един измислен свят в който след катаклизъм Европа, Азия и Африка останаха разделени с по 2000 километра океан между тях, може би негри, бледолики и азиатци нямаше да се смешат. И така след 100 000 години без мореплаване може би расите щяха да станат различни видове без възможност да се размножават при смесване. 

В днешно време глобализма ще доведе сигурно до някаква смесена единствена раса, която ще еволюира по-натам с оглед на средата която осигурят технологиите.