Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Препръчано мнение

  • Мнения 910
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:06, scaner said:

Теорията на големият взрив не е изключваща теория. Изобщо на науката не и влиза в работата да изключва ни Бог, ни Летящото спагетено чудовище, ни проочие догматични построения без никаква основа, които не проявяват фактическо съществуване.  Ако има Бог, и ако има някакво смислено въздействие на вселената, ще влезе в уравненията, Като си трае, негов проблем, няма да участва. И без него нещата се получават добре.

Expand  

Значи и тука сме в консенсус! Като имаме в предвид, че представата ни за бог не се вмества в творението му..😉

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:08, gmladenov said:

Там е цялата работа. Вселената принципно е ситуация тип "от нищо нещо".

Или трябва да приемем, че Големият взрив се е пръкнал от нищото - или трябва да приемем, че вселената е вечна,
при което пак възниква въпроса как въобще се е пръкнала.

Каквито и да ги редят учените, никой никога няма да обясни ... смислено ... как се е пръкнала вселената.
Това принципно е нерешим проблем. Така че един от вариантите със сигурност е създателят.
Въобще не е научно да се  отхвърля този вариант, при липсата на смислени варианти.

Expand  

Възможен е Онзи вариант, но нищожно вероятен. 

Проклятието на Вселена е такова, както и да ровиш , няма да намериш начало, нито ще видиш край, вероятно Отвъд материалната логика е доста различна от нашата.

  • Потребител
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:06, scaner said:

Теорията на големият взрив не е изключваща теория. Изобщо на науката не и влиза в работата да изключва ни Бог, ни Летящото спагетено чудовище, ни проочие догматични построения без никаква основа, които не проявяват фактическо съществуване.  Ако има Бог, и ако има някакво смислено въздействие на вселената, ще влезе в уравненията, Като си трае, негов проблем, няма да участва. И без него нещата се получават добре.

Expand  

Това вече е съвсем смислено.

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:05, laplandetza said:

Преди Бог, така както е въпрос за взривът. Като нямам глупостта да ползвам Космическа логика, не е в сила при този проблем

Expand  

Ти знаеш ли, че няма история, преди големия взрив?

 

  On 15.03.2020 г. at 21:07, laplandetza said:

Наука 😀 , и е религиоподобна според това кой се люби с нея, примерно ако е Сканер е правилен въпросът ти.😀

Expand  

И аз и ти не сме изключение. Всеки в сферата си! 

Някои имаме, даже по няколко религии..🙂

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 20:58, skiahtro said:

Не твърдя нещо, за информацията, а само, за начина по който се възприема. 

Expand  

Възприемането няма отношение към разглежданият въпрос. Важен е източникът на информацията, дали е обективен, или е плод на същото възприятие, т.е. абстракцията.

  On 15.03.2020 г. at 20:58, skiahtro said:

Ние вярваме, че наистина е така, както ти вярваш в големия взрив, без участието на Бог!

Expand  

Ами докажете че Бог е участвал, и нещата ще се подредят. Това което всички ние наблюдаваме, е пълна липса на Бог в цялата вселена сега.  А да се вярва на легенди, че е участвал в миналото, е повече от несериозно. Няма как да има преки свидетели.

 

  On 15.03.2020 г. at 20:58, skiahtro said:

Религията не възприема Бог, като абстракция.

Expand  

Ами как да не го възприема, като му е накачулила несъвместими с реалността качества (споменах някои)? Само абстракция може да понесе такова издевателство. Разбира се, тук мога да изкажа няколко хипотези. Например, че идеята за Бог се е изкривила спрямо раннте години, и т.н. отци на църквата и техните последователи са прекалили в трудовете си. А другата идея е, че Бог изначално е бил абстракция, първо на първичните природни сили, после идеята се развива по посока хомоцентризъм, с разум и воля.

Има едно добро изследване на Ерих Фром, "Догмата за Хирстос", където той доста аргументирано показва как идеята за Христос от ранното християнство се обръща на 180 градуса до времето на Константин Велики. Това също може да го пишем върху променливостта на Бог :)

  • Потребител
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:12, laplandetza said:

Проклятието на Вселена е такова, както и да ровиш , няма да намериш начало, нито ще видиш край, вероятно Отвъд материалната логика е доста различна от нашата.

Expand  

+1

Това е много мъдра приказка. Много ми хареса.

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:15, skiahtro said:

Ти знаеш ли, че няма история, преди големия взрив?

 

И аз и ти не сме изключение. Всеки в сферата си! 

Някои имаме, даже по няколко религии..🙂

Expand  

Хахах, няма Знам , Незнам, предполагам , че няма история Преди, според нашата логика няма, според различен поглед, външен за нас вероятно има материя , която не е част от Космос.

 

Едно да си лаик и невеж, друго да си с капаци, въпреки десетилетията усилия за бягство от съдбата си😀

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:20, scaner said:

Възприемането няма отношение към разглежданият въпрос. Важен е източникът на информацията, дали е обективен, или е плод на същото възприятие, т.е. абстракцията.

Expand  

Съгласен съм, но за жалост, единствения ни достъп, до информацията, като хора, е чрез възприятие..

 

  On 15.03.2020 г. at 21:20, scaner said:

Ами докажете че Бог е участвал, и нещата ще се подредят. Това което всички ние наблюдаваме, е пълна липса на Бог в цялата вселена сега.  А да се вярва на легенди, че е участвал в миналото, е повече от несериозно. Няма как да има преки свидетели.

 

Expand  

Аз лично, като християнин, нямам нужда от това! За християните спасението е във вярата! Нека другите доказват, че вярата ни не е права..! До сега никой не е успял!

 

  On 15.03.2020 г. at 21:20, scaner said:

Ами как да не го възприема, като му е накачулила несъвместими с реалността качества (споменах някои)? Само абстракция може да понесе такова издевателство. 

Expand  

Просто разлика във възприятията!

  On 15.03.2020 г. at 21:20, scaner said:

Разбира се, тук мога да изкажа няколко хипотези. Например, че идеята за Бог се е изкривила спрямо раннте години, и т.н. отци на църквата и техните последователи са прекалили в трудовете си. 

Expand  

Няма такова нещо! Църквата е създадена от апосолските отци, за да пази от изкривяване първичното апостолическо християнство! Затова вярата е запазена в първоначалния си вид и идва директно от Христос!

Вярата не се променя, но не е статична, за да се запази!

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:12, laplandetza said:

Проклятието на Вселена е такова, както и да ровиш , няма да намериш начало, нито ще видиш край, вероятно Отвъд материалната логика е доста различна от нашата.

Expand  

Значи си много близко, до понятието Бог🙂

  • Потребител
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:36, skiahtro said:

Вярата не се променя, но не е статична, за да се запази!

Expand  

Щом не се променя, то тя е статична.  Не може едновременно да е и двете.
А за това, че нямаш нужда да доказваш каквото и да е свързано с бог - просто не можеш. Къде по-лесно е да твърдиш, че нещо го има без капка доказателство и ти си нямал нужда да даваш доказателство за съществуването му, пък било и косвено отколкото да признаеш, че може да грешиш.

Публикувано (edited)
  On 15.03.2020 г. at 21:41, Димитър Йорданов said:

А за това, че нямаш нужда да доказваш каквото и да е свързано с бог - просто не можеш

Expand  

Наистина, това би било довод, ако ти можеше, да докажеш, несъществуването на бог! Също така е лесно, да твърдиш, че нещо го няма, въпреки липсата на доказателства!  Пък било и коствено, отколкото, да признаеш, че може също, да грешиш!

Все думи които не водят, до нищо съществено...

  On 15.03.2020 г. at 21:41, Димитър Йорданов said:

Щом не се променя, то тя е статична.  Не може едновременно да е и двете.

Expand  

Имам в предвид, че вярата може, да разширява своите понятия, според обстоятелствата, защото света не е статичен! Но при все това остава непроменена, без противоречия с апостолическото християнство! Това е единственото условие!

Редактирано от skiahtro
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:39, skiahtro said:

Значи си много близко, до понятието Бог🙂

Expand  

Грешиш, подведох те вероятно, писал съм Отвъд матералната логика, имам в предвид  Отвъд, матер.логика, т.е Тамошната материална логика............😀

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:50, laplandetza said:

Грешиш, подведох те вероятно, писал съм Отвъд матералната логика, имам в предвид  Отвъд, матер.логика, т.е Тамошната материална логика............😀

Expand  

Да това имах в предвид и аз 👽

 

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:52, skiahtro said:

Да това имах в предвид и аз 👽

 

Expand  

Е, ако е много близо до Бог, значи така да се каже косвенно приемам съществуването му😀

 

 Хубаво се заприказвахме, но някои не сме в извънредни, ни военни положения, нито карантина и за жалост утре се налага да се работи....😀

  • Потребител
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:47, skiahtro said:

Наистина, това би било довод, ако ти можеше, да докажеш, несъществуването на бог! Също така е лесно, да твърдиш, че нещо го няма, въпреки липсата на доказателства!  Пък било и коствено, отколкото, да признаеш, че може също, да грешиш!

Все думи които не водят, до нищо съществено...

Имам в предвид, че вярата може, да разширява своите понятия, според обстоятелствата, защото света не е статичен! Но при все това остава непроменена, без противоречия с апостолическото християнство! Това е единственото условие!

Expand  

Няма нужда да доказвам несъществуването на нещо, което твърдящият, че то съществува не може да докаже. 
Щом някой твърди, че нещо съществува и дори държи всички да приемем, че то съществува трябва той да докаже думите си. Не другите да доказват дали те са състоятелни или не. Вярващите допускат ли дори за миг, че може и да вярват в нещо несъществуващо? Така, както хората, които не разчитат на сляпа вяра приемат, че нещо може и да го има или да съществува, ако няма доказателства отхвърлящи съществуването му ?

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:22, laplandetza said:

Едно да си лаик и невеж, друго да си с капаци, въпреки десетилетията усилия за бягство от съдбата си😀

Expand  

До колкото те усещам, ти нямаш никаква представа от християнство, но това не ти пречи, да правиш категорични твърдения..

Какво всъщност имаш в предвид под "капаци"? Да не би, да е липса на информация и въпреки това изказване на праволинейно мнение?

  • Потребител
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:47, skiahtro said:

Имам в предвид, че вярата може, да разширява своите понятия, според обстоятелствата, защото света не е статичен! Но при все това остава непроменена, без противоречия с апостолическото християнство! Това е единственото условие!

Expand  

Щом тя разширява своите понятия, то тя се и променя. Щом се приспособява към определени условия и среда - тя се променя. Само, ако е непроменена спрямо момента на нейното появяване, утвърждаване и унифициране и продължава да е такава и занапред след този момент, то можеш да кажеш, че е непроменена. Друг е въпроса, че от момента на зараждането си до момента в който е записана на хартия и компилирана от многото различни течения тя е променена силно и многократно. 

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 22:16, Димитър Йорданов said:

Няма нужда да доказвам несъществуването на нещо, което твърдящият, че то съществува не може да докаже. 

Expand  

Значи се разбрахме, просто нямаме нужда един от друг..👍

 

  On 15.03.2020 г. at 22:16, Димитър Йорданов said:

Щом някой твърди, че нещо съществува и дори държи всички да приемем, че то съществува трябва той да докаже думите си. Не другите да доказват дали те са състоятелни или не. Вярващите допускат ли дори за миг, че може и да вярват в нещо несъществуващо? Така, както хората, които не разчитат на сляпа вяра приемат, че нещо може и да го има или да съществува, ако няма доказателства отхвърлящи съществуването му ?

Expand  

Останалото са думи без смисъл, след като и двамата не изпитваме някаква нужда..😉

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 15.03.2020 г. at 22:21, skiahtro said:

Значи се разбрахме, просто нямаме нужда един от друг..👍

 

Останалото са думи без смисъл, след като и двамата не изпитваме някаква нужда..😉

Expand  

Отново избягваш да дадеш пряк отговор. 
Пореден опит. Вярващите допускате ли поне за момент, че може да грешите? Че може всичко в което сте вярвали да се окаже една илюзия ?

Редактирано от Димитър Йорданов
Публикувано (edited)
  On 15.03.2020 г. at 22:21, Димитър Йорданов said:

Щом тя разширява своите понятия, то тя се и променя. Щом се приспособява към определени условия и среда - тя се променя. Само, ако е непроменена спрямо момента на нейното появяване, утвърждаване и унифициране и продължава да е такава и занапред след този момент, то можеш да кажеш, че е непроменена. Друг е въпроса, че от момента на зараждането си до момента в който е записана на хартия и компилирана от многото различни течения тя е променена силно и многократно. 

Expand  

А ти можеш ли, да промениш съществуващ факт, след като всичко се променя?Ако възникнат нови обстоятелства, които не отричат факта, как това променя факта?

Поинтересувай се как е написано Евангелието, ще си отговориш на много въпроси! Чисто исторически, Евангелието е съставено преди, да е компилирано, от различни течения!😉

  On 15.03.2020 г. at 22:24, Димитър Йорданов said:

Отново избягваш да дадеш пряк отговор. 
Пореден опит. Вярващите допускате ли поне за момент, че можете да грешите? Че може всичко в което сте вярвали да се окаже една илюзия ?

Expand  

Все пак имаш нужда от мен...🙂 

Не правя нищо по-различно, от това което ти правиш и не мога да разбера, защо го изтъкваш, като довод в твоя полза? Ако имаш нещо, за доказване доказвай! Ако докажеш, ще се съглася с теб...🙂

Неща които не мога да докажа, не се наемам да доказвам и по това се различаваме..!

Редактирано от skiahtro
  • Потребител
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 22:42, skiahtro said:

А ти можеш ли, да промениш съществуващ факт, след като всичко се променя?Ако възникнат нови обстоятелства, които не отричат факта, как това променя факта?

Поинтересувай се как е написано Евангелието, ще си отговориш на много въпроси! Чисто историзески, Евангелието е съставено преди, да е компилирано!😉

Все пак имаш нужда от мен...🙂 

Не правя нищо по-различно, от това което ти правиш и не мога да разбера, защо го изтъкваш, като довод в твоя полза? Ако имаш нещо, за доказване доказвай! Ако докажеш, ще се съглася с теб...🙂

Неща които не мога да докажа, не се наемам да доказвам и по това се различаваме..!

Expand  

Пак се измъкваш. Евангелието, останалите евангелия, историческите книги и всичко останало включено в библията не е равно на вярата. Всичко в библията е включено в определен период, избрано е от много повече литература, която е съществувала до момента. И от този момент учи хората, че това е равно на вярата им в този бог и другото не влиза там. Ето - има промяна. 
Повечето невярващи допускат, че може и да грешат и при поява на доказателства биха променили мнението си. Тоест те биха променили своето виждане на база нови доказателства.  Попитах това дали е вярно за вас - вярващите. Мислили ли сте дори и за момент, че може да бъркате и да не сте прави? 
Ако човек е твърдо убеден, че не може да греши, че само той знае истината и тя е непроменима - никакво доказателство не би го убедило. Та такива ли сте повечето вярващи? Такъв ли си самият ти ?

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 21:36, skiahtro said:

Няма такова нещо! Църквата е създадена от апосолските отци, за да пази от изкривяване първичното апостолическо християнство! Затова вярата е запазена в първоначалния си вид и идва директно от Христос!

Вярата не се променя, но не е статична, за да се запази!

Expand  

Е там е въпросът, че това не може да е вярно. Всеки вярва индивидуално, колкото човека попитате, толкова лични версии на Бог и християнството ще срещнете. И поголовно се нарушават рамките записани в светите книги, дори от редовните църковни посетители. Суеверията са само видимата страна на айсберга. Но това е лесно обяснимо, хората нямат водещ пример, само една абстракция.  Няма как у всички тази абстракция да е еднаква. Всичко това обяснява и защо християнството се рзпадна и разпада на такова необятно количество конфесии.

Хвърлете поглед на книгата която ви споменах, Ерих Фром е направил голямо проучване как се е зародил и как се е променял с времето догматът за Христос.  Ще забележите как плавно и подмолно историята се обръща с хастара навън, как от отхвърлянето на  богатите, изразено чрез Христовото твърдение "Да, казвам ви: по-лесно е камила да мине през иглено ухо, отколкото богат човек да влезе в Божието царство" се стига до обсебване на църквата от богатите и първенците, как от първоначалното вярване на ранните християни, че Исус е бил човешки син, възвисен от Отца в бог, се е стигнало до обратната ситуация - бог, станал човек. Как се подменя началната вяра, че Исус е изкупил всички грехове, до удобната за управление на масите хватка, че всеки трябва да се чувства виновен, продължава да е грешен и трябва да продължава цял живот да си изкупува греховете си. И това за едни 250 години се получава.

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 22:51, Димитър Йорданов said:

Пак се измъкваш.

Expand  

😀😀😀

Не ти ли се струва странно, че правим едно и също?😀

  On 15.03.2020 г. at 22:51, Димитър Йорданов said:

Евангелието, останалите евангелия, историческите книги и всичко останало включено в библията не е равно на вярата. Всичко в библията е включено в определен период, избрано е от много повече литература, която е съществувала до момента. И от този момент учи хората, че това е равно на вярата им в този бог и другото не влиза там. Ето - има промяна. 

Expand  

За да говорим на тази тема, трябва да познаваш християнската философия! 

Запознай се с понятието на Логоса! Само така може, да си обясниш, всички съществуваши книги, знания, познания, философии и всичко останало включено в Библията. 

Публикувано
  On 15.03.2020 г. at 23:01, scaner said:

Е там е въпросът, че това не може да е вярно. Всеки вярва индивидуално, колкото човека попитате, толкова лични версии на Бог и християнството ще срещнете. И поголовно се нарушават рамките записани в светите книги, дори от редовните църковни посетители. Суеверията са само видимата страна на айсберга. Но това е лесно обяснимо, хората нямат водещ пример, само една абстракция.  Няма как у всички тази абстракция да е еднаква. Всичко това обяснява и защо християнството се рзпадна и разпада на такова необятно количество конфесии.

Хвърлете поглед на книгата която ви споменах, Ерих Фром е направил голямо проучване как се е зародил и как се е променял с времето догматът за Христос.  Ще забележите как плавно и подмолно историята се обръща с хастара навън, как от отхвърлянето на  богатите, изразено чрез Христовото твърдение "Да, казвам ви: по-лесно е камила да мине през иглено ухо, отколкото богат човек да влезе в Божието царство" се стига до обсебване на църквата от богатите и първенците, как от първоначалното вярване на ранните християни, че Исус е бил човешки син, възвисен от Отца в бог, се е стигнало до обратната ситуация - бог, станал човек. Как се подменя началната вяра, че Исус е изкупил всички грехове, до удобната за управление на масите хватка, че всеки трябва да се чувства виновен, продължава да е грешен и трябва да продължава цял живот да си изкупува греховете си. И това за едни 250 години се получава.

Expand  

Напълно възможно, но говориш, за други религии, които не са християнство..

Иисус изкупва първородния грях, но оставя на всеки избор, според човешките му възможности!

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.