Еволюция?

[Малоум 2]

Налага се фактите да се тълкуват. И да се договарят истините, понеже са конкретни. Няма една единствена-абсолютна истина и, съответно, относителната истина ... води до "Вервай ми!".

...

[Etienne]

On 5.04.2020 г. at 0:18, scaner said:

Това е основно ПиАрско твърдение, и не съответства на реалността.  До към 16-ти век принципно Библията е била забранена за самостоятелно четене от народа. Основната причина е, че Библията трябва да има специално тълкование (аз го наричам официалната линия), а тя позволявала доста голяма свобода в разбирането на текста - тоест без жандармски методи не е могло да се наложи и поддържа официалната линия. В Англия самостоятелното четене е считано за предателство към краля и се е наказвало със смърт, в Европа Инквизицията е преследвала нарушаващите това правило. Не че много хора тогава изобщо са можели да четат де.

Чак през Ренесанса, когато се появява и книгопечатането, хората започват полека да четат сами Библията. И, ако се вгледаме в историята, те разбират, че там нещата изобщо не са еднозначни, и започва едно люспене в християнството на конфесии, течения и секти и сектички, и всеки сочи Библията и твърди че е прав. Според мен книга, която води до такова разделение между хората, не е добро четиво за морал и други ценности...

А самата книга не е на Исус, той не е можел да пише. Тя е сборник от легендите на Стария завет плюс преразкази на разказите на разни хора, набедени за свидетели на разказите на Исус, ако той изобщо се е занимавал с такива неща. При това само на подбрани от свидетелите.

Та защо считам, че това е ПиАрско твърдение? Защото мисля, че трябва да се прави разлика между четене и издаване. Например в Щатите до преди няколко десетилетия беше признак на добър вкус едно семейсто да притежава 2-3 и повече библии. Във всяка хотелска стая в Щатите беше задължително да има библия, и това отваря една доста сигурна и печеливша печатарска бизнес ниша.  Но доколко са четени тези книги, това е въпросът.  По най-общи съображения, като наблюдавам как пада влиянието на Църквата от Ренесанса насам, след разрешаване на четенето на Библията , струва ми се че има голям проблем с това четене...

Това е доста ненаучно изказване в доста точки. Библията действително е била преследвана книга в един определен момент от историята на религиите. Дори до днес ако попиташ попа в местната църква, ще ти отговори да не четеш сам, защото ще се объркаш. Така би било и с католическия или протестантския свещеник. Обаче самата Библия постоянно подканя хората да четат и да разбират, постоянно. "Който чете, нека да разбира" е библейска заповед. Причината за това противоречие е, че религиозните лидери (и до днес е така) са разбирали колко е опасна Библията. защото в нея няма религиозни организации, няма папи, попове и дори няма сгради, които да трябва да се строят. В този смисъл ако народът прочете и разбере Библията, това би било краят на църковната аристокрация. Нормално е да искат статуквото си, не че е правилно. Самата Библия е писана много време, повече от хилядолетие, а отделните свитъци преписвани на ръка по целия свят и това е доста трудно  да се забрани.

След това твърдението, че Исус не е можел да чете е много особено и невярно. Факт е, че той е бил син на дърводелец, но нека не забравяме, че по потекло той е от най-благородното възможно потекло в Израел – на Авраам и после на цар Давид и по майчина линия и по линия на Йосиф. След това по време на служението си той поне веднъж е описано, че отваря книга от Библията и чете наглас в синагогата. Не би могъл да го направи, ако не може да чете, понеже повечето хора там са били негови врагове и са щели да реагират... И Библията не е книга, по-точно книги писани от Исус, той не е написал нито една книга от Библията, но много от книгите описват неговите думи и дела, не защото той не може да пише или чете, а защото важното е, че това са свидетелските им записи на събитията, на които са присъствали. Затова стила на всеки един автор на библейски текст е толкова различен, колкото би бил ако днес 66 човека седнат да опишат събития, на които са свидетели. Освен това Библейските книги са писани около 1500 години, няма как да са писани от един човек.

След това за различните конфесии: истината е, че  според библията нито една от тях няма легално право на съществуване, понеже християнството не говори за религиозни организации, а за вяра в Исус и в бога, и адекватно отношение към ближния, наречено любов. А знаем, че религиозните организации се мразят толкова много през цялата история, че се гонят, преследват и убиват, но не поради написаното в Библията, а против написаното в нея.  Би трябвало да бъдат разпуснати още днес.

Библията действително е била книга на голяма почит в Щатите за много време, но не и днес. Днес щатите са износители на съвсем друга "култура" и философия. 

Като краен извод е добре да се каже следното: човек е длъжен да разбере написаното в Библията преди да е завършил живота му, но още по-добре днес и сега.

[scaner]

Преди 5 минути, Etienne said:

След това за различните конфесии: истината е, че  според библията нито една от тях няма легално право на съществуване, понеже християнството не говори за религиозни организации, а за вяра в Исус и в бога, и адекватно отношение към ближния, наречено любов. А знаем, че религиозните организации се мразят толкова много през цялата история, че се гонят, преследват и убиват, но не поради написаното в Библията, а против написаното в нея.  Би трябвало да бъдат разпуснати още днес.

Напълно съм съгласен с това. Но ако това се случи, имате гаранция че след две поколения Исус ще изчезне от ландшафта на човешкото внимание, не издържайки конкуренцията пред много по-пресни модни и исторически примери за подражание, например Сталин. Единствено казармената организация на конфесиите спомага те някак да  крепят своите идеи все още във времето, не знам до кога.

 

Преди 10 минути, Etienne said:

Като краен извод е добре да се каже следното: човек е длъжен да разбере написаното в Библията преди да е завършил живота му, но още по-добре днес и сега.

Ако я няма "партийната линия", която да ви изяснява гледната точка на официалната религия, всеки ще разбира различно Библията, и тя бързо ще се обезсмисли до книга с приказки и легенди, каквато всъщност е.

[Малоум 2]

Преди 16 минути, Etienne said:

Като краен извод е добре да се каже следното: човек е длъжен да разбере написаното в Библията преди да е завършил живота му, но още по-добре днес и сега.

Живей всеки ден "като за последно" и накрая - ще се окажеш прав!

...

[Etienne]

Преди 1 час, scaner said:

Напълно съм съгласен с това. Но ако това се случи, имате гаранция че след две поколения Исус ще изчезне от ландшафта на човешкото внимание, не издържайки конкуренцията пред много по-пресни модни и исторически примери за подражание, например Сталин. Единствено казармената организация на конфесиите спомага те някак да  крепят своите идеи все още във времето, не знам до кога.

 

Ако я няма "партийната линия", която да ви изяснява гледната точка на официалната религия, всеки ще разбира различно Библията, и тя бързо ще се обезсмисли до книга с приказки и легенди, каквато всъщност е.

Исус никога няма да изчезне.  А когато "партийните линии" изчезнат, тогава ще видим вярата в бога и в Исус в цялата ѝ слава. Небето и земята ще преминат, но думите на Исус няма да преминат, нито могат да преминат. Те са думи от вечността, чиято цел е да помогне на човека да не я изгуби безвъзвратно.

[skiahtro]

Преди 19 часа, scaner said:

Ако я няма "партийната линия", която да ви изяснява гледната точка на официалната религия, всеки ще разбира различно Библията, и тя бързо ще се обезсмисли до книга с приказки и легенди, каквато всъщност е.

Това е така и важи за пропагандата (официална религия) която фанатично разпространяваш в определени теми...

Колкото до християнството, "партийната линия"- т.е. истиността, автентичността на християнството, се гарантира от църквата, около 300 години преди да стане държавна религия..

Редактирано Декември 1, 2022 от skiahtro

[scaner]

Преди 16 минути, skiahtro said:

Колкото до християнството, "партийната линия"- т.е. истиността, автентичността на християнството, се гарантира от църквата, около 300 години преди да стане държавна религия..

Почети малко повече за цитираният период. Каква е била вярата на населението в началото на тези 300 години, и до какво я довежда църквата в края като държавна, официалната сега религия. Има едно хубаво историческо есе от Ерих Фром по въпроса, "Догмата за Христос" май се наричаше.  После ми говори за истинност и автентичност.

[Etienne]

Преди 33 минути, scaner said:

Почети малко повече за цитираният период. Каква е била вярата на населението в началото на тези 300 години, и до какво я довежда църквата в края като държавна, официалната сега религия. Има едно хубаво историческо есе от Ерих Фром по въпроса, "Догмата за Христос" май се наричаше.  После ми говори за истинност и автентичност.

Вярата на народите е общо взето гръцкия пантеон и подобни. Тогава една малка група последователи на Исус идват в Европа и говорят това ново учение без сила, без армия, без организации и свещенство, без политическа подкрепа, с опасност за живота си денем и нощем. Населението на Европа приема това учение за истина и оставя боговете си. Не много хора, не на официално ниво, но навсякъде. Чак около 4 века по-късно виждат политическата полза – явно вече твърде много хора са станали християни...

[Etienne]

Преди 59 минути, skiahtro said:

Това е така и важи за пропагандата (официална религия) която фанатично разпространяваш в определени теми...

Колкото до християнството, "партийната линия"- т.е. истиността, автентичността на християнството, се гарантира от църквата, около 300 години преди да стане държавна религия..

Автентичността на християнството е богословска тема, която изисква известни познания на Библията, за да бъде обсъдено. А че аз говоря за християнство трябва да се разглежда по начина,  по който който и да е атеист говори за своята си вяра. Всеки обяснява в какво вярва и защо – това е свободата на вероизповеданието. Аз виждам в Библията едно различно християнство, далеч от политика, от религиозни организации, от братоубийства, от борба за кокала, така че е абсолютно естествено да говоря за това, което виждам. И не само това, това е християнството, което живея от доста време, и истината е, че работи.

[scaner]

Преди 23 минути, Etienne said:

Вярата на народите е общо взето гръцкия пантеон и подобни. Тогава една малка група последователи на Исус идват в Европа и говорят това ново учение без сила, без армия, без организации и свещенство, без политическа подкрепа, с опасност за живота си денем и нощем. Населението на Европа приема това учение за истина и оставя боговете си. Не много хора, не на официално ниво, но навсякъде. Чак около 4 века по-късно виждат политическата полза – явно вече твърде много хора са станали християни...

Така де, за това и става дума. Първоначално учението на Христос намира почва в угнетените хора, търсещи освобождение от експлоатиращите и поробващите ги. А накрая се превръща в учение, което насочва търсенето на справедливост не навън, към истинските екслоататори, а навътре, да се бориш със собствените си грехове, зацикля и блокира класовата борба. Което е джакпот за експлоататорската класа. Демек учението се обръща и прекроява с хастара наопъки - първоначално вдъхновлението идвало от това, че човек може да се въздигне до бог, съответно хората да счупят оковите си, накрая го извъртат че бог слиза до нивото на човек. Абе кашата е пълна, ама вярващи се намират за всичко

[skiahtro]

Преди 1 час, scaner said:

Почети малко повече за цитираният период. Каква е била вярата на населението в началото на тези 300 години, и до какво я довежда църквата в края като държавна, официалната сега религия. Има едно хубаво историческо есе от Ерих Фром по въпроса, "Догмата за Христос" май се наричаше.  После ми говори за истинност и автентичност.

Би трябвало да си изясниш основните понятия, когато говориш за християнство. Християнската религия е "жива", т.е. тя се променя и адаптира, за да може да съществува във времето. В християнството има догма, която е непроменима, християнската доктрина е тази която подлежи на промяна. 

Заинтересувай се малко повече от темата, за да знаеш, за какво става дума, поне за примерите които даваш!

Редактирано Декември 1, 2022 от skiahtro

[scaner]

Преди 6 минути, skiahtro said:

Би трябвало да си изясниш основните понятия, когато говориш за християнство. Християнската религия е "жива", т.е. тя се променя и адаптира, за да може да съществува във времето.

Това и казвам - християнството винаги се наглася под целите и желанията на управляващата класа, затова и толкова конфесии се нароиха. Поради което за никакви истини в него ме може да става и дума

[skiahtro]

Преди 58 минути, scaner said:

Това и казвам - християнството винаги се наглася под целите и желанията на управляващата класа, затова и толкова конфесии се нароиха. Поради което за никакви истини в него ме може да става и дума

Напълно възможно, но само до там, докъдето не се променя Свидетелството на Апостолите, което всъщност е християнската вяра.

Възможно е определени хора да се възползват от християнството, но това нито променя християнството/вярата, нито му/и налага отговорност.

Редактирано Декември 1, 2022 от skiahtro

[Etienne]

Какви истини има в християнството, пита scaner и като че ли сам си отговаря "никави". Не ка да покажа някои от хилядите истини на писанията.

"Който не работи, нито да яде" - ако и да беше любим цитат за комунизма в България, това е цитат от посланията на Павел.

"Не пожелавай жената на ближния си" – заповед от закона на Мойсей

"Не увреждай" – заповед цитирана в Новия договор.

"Постъпвай с другите така, както би искал те да постъпват с тебе" – господарят Исус.

"Обичай ближния си като себе си" – заповед от закона на Мойсей, потвърдена многократно от хора, които са дали живота си за тези истини.

Това е един много съкратен списък с цел да покажа ценностната система на Библията и на господаря Исус Помазаника. Изобщо повечето добрини на западната цивилизация са се зародили в умовете на хората поради това, че са ги намерили на страниците на Библията.

 

А колкото до недоволството на масите, то обикновено е напълно справедливо. Хората и до днес са търгувани от имащите, и до днес не се е променило състоянито на тези, които нямат. И писанията дават един не много лесен отговор: идва ден на възмездие и отплата, където съдията ще бъде този, който знае и вижда всичко. Така че никой не е станал християнин, защото си мисли. че богът ще застане на негова страна да му даде според желанията му. Напротив, човек става християнин, за да се промени, за да може да стигне до божието царство.

[scaner]

Преди 55 минути, skiahtro said:

Напълно възможно, но само до там, докъдето не се променя Свидетелството на Апостолите, което всъщност е християнската вяра.

Свидетелствата на апостолите са писани много време след самите апостоли. Освен това не се стиковат, поради което малка част от тях се считат за канонични. Така че на това не може да се разчита изобщо. То за това всичко се основава на вярата, иначе щеше да си е наука отвсякъде

Преди 58 минути, skiahtro said:

Възможно е определени хора да се възползват от християнството, но това нито променя християнството/вярата, нито му/и налага отговорност.

Пак да напомня - това което е наречено "християнство" е оформено 300 години след Исус, и е заострено в угода на управляващата класа. Вярата в него не е вяра в истинският Исус, макар че официално да се проповядва тази заблуда. Но вярата поема всичко

[deaf]

Преди 30 минути, Etienne said:

Какви истини има в християнството

Има разлика между истини и факти...

Преди 31 минути, Etienne said:

идва ден на възмездие и отплата, където съдията ще бъде този, който знае и вижда всичко.

Исус Христос никъде и никога не е казвал това...

[fantom4e]

Религията трябва да се забрани, не помня кой го беше казал, но напълно подкрепям.

[skiahtro]

Преди 2 часа, scaner said:

Свидетелствата на апостолите са писани много време след самите апостоли. Освен това не се стиковат, поради което малка част от тях се считат за канонични. Така че на това не може да се разчита изобщо. То за това всичко се основава на вярата, иначе щеше да си е наука отвсякъде

"Многото време" е нещо много относително. Предполага се, че Евангелието е писано от Апостолите или поне от хора които са имали пряка връзка с Апостолите.

Преди 2 часа, scaner said:

Пак да напомня - това което е наречено "християнство" е оформено 300 години след Исус, и е заострено в угода на управляващата класа. Вярата в него не е вяра в истинският Исус, макар че официално да се проповядва тази заблуда. Но вярата поема всичко

Зависи какво имаш в пред вид "оформено". Началото на Апостолическото християнство е поставено с Апостолите, всички последващи уточнения, като развитие са с цел то да не бъде променено, изкривено или загубено. Исторически/научен факт е, че уточнения са правени единствено поради проблеми в самото християнство и никога с политическа цел!!! Ако имаш нещо конкретно което доказва обратното, можеш да го изложиш...

Евангелието е било практически готово още във 2ри век, имало е някои текстове които не са били включени, но се ползват от християните и до днес. Дефакто Евангелието е било готово още преди да стане християнството държавна религия..

[Etienne]

Преди 3 часа, deaf said:

Има разлика между истини и факти...

Исус Христос никъде и никога не е казвал това...

 Исус е самата истина и делата му са фактите. Освен това цялата Библията е пълна с обещанията за идващия съд, това е гарантирано.

Матей 11:24. НО КАЗВАМ ВИ, ЧЕ НА ЗЕМЯТА СОДОМСКА ПО ЛЕКО ЩЕ БЪДЕ НАКАЗАНИЕТО В СЪДНИЯ ДЕН, НЕЖЕЛИ НА ТЕБЕ.

Матей 12:36. И КАЗВАМ ВИ, ЧЕ ВСЯКА ПРАЗНА РЕЧ КОЯТО РЕКАТ ЧЕЛОВЕЦИТЕ, ЩЕ ДАДАТ ОТВЕТ ЗА НЕЯ В ДЕН СЪДНИЙ.

Матей 12:41. МЪЖЕТЕ НИНЕВИЯНЕ ЩЕ ВЪСТАНАТ НА СЪДЪТ С ТОЗИ РОД, И ЩЕ ГО ОСЪДЯТ; ЗАЩОТО ТЕ СЕ ПОКАЯХА С ИОНОВАТА ПРОПОВЕД; И ЕТО, ТУКА Е ПОВЕЧЕ ОТ ИОНА.

Марк 16:16. КОЙТО ПОВЕРВА, И СЕ КРЪСТИ, СПАСЕН ЩЕ БЪДЕ; А КОЙТО НЕ ПОВЕРВА ЩЕ БЪДЕ ОСЪДЕН.

Йоан 3:18. КОЙТО ВЕРВА В НЕГО, НЕ ЩЕ ДА БЪДЕ ОСЪДЕН; А КОЙТО НЕ ВЕРВА, ВЕЧЕ Е ОСЪДЕН, ЗАЩОТО НЕ Е ПОВЕРВАЛ В ИМЕТО НА ЕДИНОРОДНАГО СИНА БОЖИЯ.

Йоан 5:27. И ВЛАСТ МУ Е ДАЛ ДА ПРАВИ И СЪД, ЗАЩОТО Е СИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

Йоан 12:48. КОЙТО СЕ ОТМЕТА ОТ МЕНЕ И НЕ ПРИИМА МОИТЕ ДУМИ ИМА КОЙ ДА ГО СЪДИ: СЛОВОТО КОЕТО ГОВОРИХ, ТО ЩЕ ДА ГО СЪДИ В ПОСЛЕДНИЯ ДЕН.

Яков 4:11. НЕ СЕ ОДУМВАЙТЕ ЕДИН ДРУГ, БРАТИЕ: КОЙТО ОДУМВА БРАТА И СЪДИ БРАТА СИ ОДУМВА ЗАКОНА И СЪДИ ЗАКОНА; И АКО СЪДИШ ЗАКОНА, НЕ СИ ИЗПЪЛНИТЕЛ НА ЗАКОНА, НО СЪДИЯ. 12. ЕДИН Е ЗАКОНОПОЛОЖНИК И СЪДИЯ, КОЙТО МОЖЕ И ДА СПАСИ И ДА ПОГУБИ; И ТИ КОЙ СИ ЩО СЪДИШ ДРУГИГО?

Яков 5:9. НЕ ВЪЗДИШАЙТЕ ЕДИН НА ДРУГИГО, БРАТИЕ, ДА НЕ БЪДЕТЕ ОСЪДЕНИ: ЕТО, СЪДИЯТА СТОИ ПРЕД ВРАТАТА.

1 Петър 1:17. И АКО НАЗОВАВАТЕ ОТЕЦ ТОГОЗИ КОЙТО СЪДИ СПОРЕД ДЕЛОТО НА ВСЕКИГО БЕЗ ДА ГЛЕДА НА ЛИЦЕ, ПОМИНУВАЙТЕ СЪС СТРАХ ВРЕМЕТО НА ВАШЕТО ПРИШЕЛСТВУВАНЕ,

1 Петър 4:17. ЗАЩОТО ДОЙДЕ ВРЕМЕТО ДА СЕ ЗАПОЧНЕ СЪДБАТА ОТ ДОМА БОЖИЙ; И АКО НАЧНЕ ПЪРВОМ ОТ НАС, КАКВА ЩЕ БЪДЕ СЕТНИНАТА НА ТЕЗИ КОИТО СЕ НЕ ПОКОРЯВАТ НА ЕВАНГЕЛИЕТО БОЖИЕ? (съдба е съд на съвременнен език)

2 Петър 2:4. ЗАЩОТО АКО БОГ НЕ ПОЩАДИ АНГЕЛИТЕ КОИТО СЪГРЕШИХА, НО ГИ ХВЪРЛИ В ПРЕИЗПОДНЯ ВЪРЗАНИ С ВЕРИГИ МРАЧНИ, И ПРЕДАДЕ ГИ ДА БЪДАТ ВАРДЕНИ НА СЪД,

2 Петър 2:6. И ОСЪДИ НА РАЗОРЕНИЕ ГРАДОВЕТЕ СОДОМСКИ И ГОМОРСКИ И НАПРАВИ ГИ НА ПЕПЕЛ, ТА ГИ ПОСТАВИ ПРИМЕР НА ОНЕЗИ КОИТО ПОСЛЕ ЩЕХА ДА НЕЧЕСТВУВАТ;

2 Петър 2:9. ТО ЗНАЕ ГОСПОД ДА ОСВОБОДЯВА БЛАГОСЕЧСТИВИТЕ ОТ НАПАСТ, А НЕПРАВЕДНИТЕ ДА ДЪРЖИ ЗА СЪДНИЯ ДЕН ДА СЕ МЪЧАТ,

2 Петър 3:7. А ДНЕШНИТЕ НЕБЕСА И ЗЕМЯТА С ИСТОТО СЛОВО СА ВАРДЕНИ, ДА СЕ ПАЗЯТ ЗА ОГЪНЯТ ДО ДЕНЯ НА СЪДБАТА И НА ПОГИНВАНЕТО НА НЕЧЕСТИВИТЕ ЧЕЛОВЕЦИ.

1 Йоан 4:17. В ТОВА Е СЪВЪРШЕНА ЛЮБОВТА В НАС, ДА ИМАМЕ ДЪРЗНОВЕНИЕ В СЪДНИЯ ДЕН; ЗАЩОТО КАКТО Е ТОЙ ТАКА СМЕ И НИЕ В ТОЗИ СВЕТ.

Юда 1:6. И АНГЕЛИТЕ КОИТО НЕ УПАЗИХА СВОЕТО ДОСТОЙНСТВО, НО НАПУСНАХА СОБСТВЕНОТО СИ ЖИЛИЩЕ, ВАРДИ ВЪВ ВЕЧНИ ВРЪЗКИ ОТДОЛУ ПОД МРАКА ЗА СЪДА НА ВЕЛИКИЯ ДЕН:

и т.н.

 

Преди 3 часа, fantom4e said:

Религията трябва да се забрани, не помня кой го беше казал, но напълно подкрепям.

 Някои държави вече пробваха тази идея, дори България за около 45 години. Резултатът беше тотална разруха на обществото и на ценностите. Тридесет и няколко години по-късно все още берем плодовете посяти от тогавашната власт, чиято като че ли основна цел беше да воюва с Исус божият помазаник, но както знаем, не успя.

[deaf]

Преди 1 минута, Etienne said:

Исус е самата истина и делата му са фактите.

"Не кради" е истина,но е факт че всички хора крадат.

Неприятно е когато някой не чете коментарите. Казах,че Христос,повтарям ХРИСТОС никъде и никога не е казвал,че ще има възмездие и отплата,разбирай Страшен съд...

[Etienne]

Преди 37 минути, skiahtro said:

"Многото време" е нещо много относително. Предполага се, че Евангелието е писано от Апостолите или поне от хора които са имали пряка връзка с Апостолите.

Зависи какво имаш в пред вид "оформено". Началото на Апостолическото християнство е поставено с Апостолите, всички последващи уточнения, като развитие са с цел то да не бъде променено, изкривено или загубено. Исторически/научен факт е, че уточнения са правени единствено поради проблеми в самото християнство и никога с политическа цел!!! Ако имаш нещо конкретно което доказва обратното, можеш да го изложиш...

Евангелието е било практически готово още във 2ри век, имало е някои текстове които не са били включени, но се ползват от християните и до днес. Дефакто Евангелието е било готово още преди да стане християнството държавна религия..

Евангелието са четири отделни книги написани видимо от четирима различни автора. За единия от тях знаем, че е един от дванадесетте, ако и да не ние оставил името си. Останалите изобщо не са си оставили името, но пак за един се знае, че е бил в даден период спътник на Павел. Когато той пише, казва, че по негово време мнозина са преприели да напишат разказ за тези събития. Следователно всичко е станало много скоро, гарантирано приживе на Павел  (вж Лука 1 глава началото и Деяния 1 глава началото). По-голямата част от посланията/писмата са написани от Павел и са засвидетелствани от Симон Камък – Кефа. Симон самия пише две. Яков, който е част от същата компания, – едно. Юда е също от тях – брат на Яков – едно. Йоановите са пет. Всичко е по едно и също време.

[deaf]

Преди 10 часа, scaner said:

Освен това не се стиковат,

По главното няма различия в Евангелията.

Преди 10 часа, scaner said:

То за това всичко се основава на вярата

Напротив,историята и живота на Исус Христос са описани така оригинално и естествено,че най-вероятно са верни. Просто такива истории като Христовата не може да са плод само на фантазията.

Редактирано Декември 2, 2022 от deaf

[makebulgar]

Преди 3 часа, deaf said:

Напротив,историята и живота на Исус Христос са описани така оригинално и естествено,че най-вероятно са верни. Просто такива истории като Христовата не може да са плод само на фантазията.

Историята и живота на Еркюл Поаро също са описани много оригинално и естествено, тъй че трябва да приемем, че са верни. При това са описани в повече книги отколкото тези за Исус, тъй че сигурно са по достоверни. 

Възможно ли е да са плод само на въображението и на фантазията?!

Редактирано Декември 2, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Много подценявате възможностите на античните писачи да си въобразяват и измислят герои и спасители.

[scaner]

Преди 5 часа, deaf said:

Напротив,историята и живота на Исус Христос са описани така оригинално и естествено,че най-вероятно са верни. Просто такива истории като Христовата не може да са плод само на фантазията.

Има съвсем съвременни изследвания по криминална психология, които показват, че очевидци на едни и същи събития при даване на показания непосредствено след престъпление описват нещата силно различно, понякога едва ли не описват различни реалности, като показанията им се менят във времето, обраствайки с изкривени подробности.

А в случая имаме записани "показания" много години след събитията. Тоест имаме устни легенди, които се разпространявват много време сред народа и обменят елементи една с друга, с което се обогатяват, прочистват  и уеднаквяват от народното творчество и настроения, и придобиват чертите на легенда-приказка, записани от различни автори на по-късен етап.Може да звучат естествено (те и приказките звучат така) но какво от оригинаните събития се е запазило в този развален телефон изобщо не е ясно.  А в  последствие интерпретацията им с точност до едва ли не изказни конструкции служи за да отличи едно учение от друго в окончателното установяване на християнството. Всъщност се интерпретира шум