Еволюция?

[deaf]

Преди 2 часа, scaner said:

очевидци на едни и същи събития при даване на показания непосредствено след престъпление описват нещата силно различно,

 

Преди 2 часа, scaner said:

Всъщност се интерпретира шум

Шумотевица ли е спорът кой и дали изобщо е предал Левски? Не,разбира се. В някои от Евангелията Юда е посочен като предател,в друго е описан като най-близък приятел на Христос,който го е помолил да го предаде на римляните,следвайки своя предначертан план да направи така,че да го разпънат на кръст...и да възкръсне.  Спорът дали Юда е предател,не променя цялата (конспиративна) история на Христос.

[scaner]

Преди 17 минути, deaf said:

Шумотевица ли е спорът кой и дали изобщо е предал Левски? Не,разбира се.

Това си е спор. Но спорът дали Светият Дух изхожда само от Отца, или изхожда от Отца и от Исус, основаващ се на база неясни загатвания в споменатите Евангелия. записани след много преразкази и доуточнения, какво е? Или дали Дева Мария след смъртта си е отишла на небето с тяло или не, какво е? Не ти е добър примерът.

Ако се зачетеш по христянските текстове, много често някакво заключение се прави на основа в какво наклонение е направил изказването си някой апостол, предавайки думите на Исус. Тук шумът играе основната роля, но се игнорира напълно от тълкувателите. И имаме това което имаме - люспене и многовариантни тълкувания. То не напразно Библията е била забранена за самостоятелно  изучаване - поради споменатата многовариантност.

[deaf]

Преди 4 минути, scaner said:

спорът дали Светият Дух изхожда само от Отца, или изхожда от Отца и от Исус

Е спор между шепа теолози,който изобщо не интересува 99,99% от милионите вярващи християни,почти всички от тях с народен произход,(както се казваше навремето).

Византийският император Константин е наложил само една интерпретация на Новият завет,защото се е страхувал,че някой от тези теолози - с харизматично излъчване - може да увлече със себе си част от народа и да застраши властта му. И е поел властта над Църквата (цезаропапизъм).

[scaner]

Преди 24 минути, deaf said:

Е спор между шепа теолози,който изобщо не интересува 99,99% от милионите вярващи християни,почти всички от тях с народен произход,(както се казваше навремето).

Ами тези теолози са призвани да запазят автентичността на Исус. Иначе имаме много исусовци, и дисперсията в ученията им нараства с броят им. Възниква въпросът в какво всъщност вярваш? Милионите християни вярват в някакъв местен Исус най-вероятно, повечето сигурно могат да се кръстят и да цитират някакви догми, защото така се прави, и толкова, останалото е суеверие.

Това което споменах и не засяга според теб 99.99% от христяните, лежи в основата на разделението на католиците от православните, най-големият разкол в Църквата. Разкол, довел до това, че Исус на думи е общ, но на практика се вярва в различни личности, празниците им са на различни дати. И това е само върха на многозначността в тълкуването на Библията.

Преди 35 минути, deaf said:

Византийският император Константин е наложил само една интерпретация на Новият завет,защото се е страхувал,че някой от тези теолози - с харизматично излъчване - може да увлече със себе си част от народа и да застраши властта му. И е поел властта над Църквата (цезаропапизъм).

Именно. Никейският събор е закрепил провластната интерпретация на християнството. Което не никаква гаранция, че то се основава на някакви истини. Основното му преимущество си го споменал.

[kirasirrav]

Въпросите около Библията и появата на християнството са много мащабни и сложни неща. Само голям познавач на религиозните моменти и писания, както и на историческата действителност от онова време, може да интерпретира достатъчно адекватно всичко това. Човека трябва и да е добър археолог и лингвист освен другото.

Както и да е...основните въпроси и съмнения, които ме терзаят да кажем, е че постоянно имаме една избирателност, както в тълкованията, така и в избора на източниците - тоест някои неща се игнорират, на други се дават преференции, и през вековете се намесват много хора и определени личности със съмнителни качества и % на доверие.

Какво да кажем за другите евангелия, освен 4-те приети за канонични? Какво да кажем и за някои апостоли и равноапостоли?

Вече в по-късни времена е видно как и християнството (както и много други религии), е употребявано от разни хора за своите лични цели, нямащи много общо с Бог.

Редактирано Декември 2, 2022 от kirasirrav

[kipen]

Преди 1 час, kirasirrav said:

Въпросите около Библията и появата на християнството са много мащабни и сложни неща.

Зависи от каква гледна точка и с какво намерение ги разглеждаш.

Библията като програмен документ, на който се основава християнството, вече като институционализирана религия, от позиция на управляването на нееднородни маси от хора, са си тамън ясни и не много сложни.... Стига на човек да му се е налагало да управлява групи от хора, много добре ще знае какво е "стадо овци без пастир" и "от всяка глава дим излява".

От метафизична пък могат спокойно да се разгледат като "еднопосочни", с насоченост към резонирането сред масите със стадния инстинкт(стремежът към организация) и индивидуалната проява на инстинктът за самосъхранение ("спасението"), като се провеждат готови организационни схеми, с подготвена роля, която да се олицетвори от представител на взелата властта в соц.групата управляваща класа.

А и в крайна сметка темата, доколкото прочетох е за "Еволюция", а пък еволюция в интерпретациите на Библията уж провеждат теолози, ама сред масите не се възприема. Т.е. нещо не е както трябва в поднасянето, няма синхрон между съвременните научни достижения и социалната неравнопоставеност (основен елемент в християнската парадигма), иначе хората биха изрезонирали.

Виж за исляма имат възход по отношение на количеството на "душите в лоното". Дали парите не са богът на новото хилядолетие?!?

Редактирано Декември 2, 2022 от kipen

[kirasirrav]

Е да, ти разглеждаш вече насоките към практическо употребление, към съставянето на пособие което да е основа за желаещите да го използват.

Но въпроса е че това не може да бъде приписано на един човек или на някаква специфична малка група хора, които правят този ръкопис за техни конкретни цели.

Например може много по обстойно да се конкретизират авторите и насоките във трудове на старите историци, на Марк Аврелий примерно, ако щеш в по ново време Маркс или Адолф Алойзиевич да кажем.

Аз наистина нямам необходимата подготовка, да разисквам и тълкувам с успех, вариантите на Светото писание както и произхода и автентичноста на отделните части. При това нещата се усложняват от факта, че имаме различни версии.

Тези масови копия , за които стана някъде на въпрос, са всъщност орязани и не много точни версии.

Редактирано Декември 2, 2022 от kirasirrav

[fantom4e]

Преди 19 часа, Etienne said:

 Някои държави вече пробваха тази идея, дори България за около 45 години. Резултатът беше тотална разруха на обществото и на ценностите. Тридесет и няколко години по-късно все още берем плодовете посяти от тогавашната власт, чиято като че ли основна цел беше да воюва с Исус божият помазаник, но както знаем, не успя.

Нещо бъркаш, никоя държава все още не е забранила религията, може да са се опитвали.

[Atom]

Добре де, а какво е Бог? Идеята, че Бог е създал всичко е разбираема, но кой е създал Бог? Или ако не е създаден, каква е неговата същност и от къде се е появил.  Ако нямаме отговор на този въпрос цялата религиозна концепция за сътворението ми се струва половинчата и някак незавършена.  

[kirasirrav]

И тука отиваме към агностиците и може да ни обявят за еретици - Бог е непознаваем, всъщност същото се отнася и до материята, тълкувана някак от науката. Ние можем само частично да ги опознаем, в границите на нашите възприятия и възможности. Оттам нататък някои подробности са на доверие.

Е, казва се че има хора които са надарени да виждат и разбират повече - дали божиите неща, дали научните. Както и да е, виждате че накрая опираме до стени които засега не успяваме да преодолеем напълно, въпреки многобройните опити.

p.s. /това си е моето мнение и разбиране засега/

Редактирано Декември 2, 2022 от kirasirrav

[Atom]

Преди 8 минути, kirasirrav said:

Както и да е, виждате че накрая опираме до стени които засега не успяваме да преодолеем напълно, въпреки многобройните опити.

 

В такъв случай вярващите в Бог не би трябвало да са противници на науката. Ако един човек е религиозен, той би трябвало да приветства научните открития.  Ето един цитат от Тотю Коев:

"Бог в Своята същност, т.е. това, което Той е Сам по Себе Си и в Себе Си, е недостъпен и непознаваем за никого. Ако можехме да познаем Бога изцяло, Той би престанал да бъде Бог и щеше да е като всеки един от нас. От друга страна, доколкото е необходимо за човека да познава Бога, Бог е открил Себе Си, и в този смисъл Той е познаваем.

Два пътя водят християнина към познаване на Бога: естествен и свръхестествен.

Естественият път включва всичко, което Бог е открил за Себе Си чрез творението. Видимата природа с нейното единство и многообразие, с нейната хармония и целесъобразност, с нейната грандиозност и мащабност красноречиво говори на разбираем език живо и убедително за всемогъществото, премъдростта и благостта на Твореца и Промислител Бог."

Свръхестествения път включва това, което по вдъхновение от Светия Дух богоизбрани мъже са записали в Стария Завет; което пряко им е открил Сам Бог чрез Иисус Христос, записано в свещените новозаветни книги от Неговите ученици и апостоли."

От така написаното излиза, че науката е директния начин за опознаването на Бога. Изучавайки Божието творение, науката спомага и за познаването на Бога. 

[kirasirrav]

Да и в подкрепа на казаното от Атом - в последните години, десетилетия, в християнството примерно (най-вече католическата църква ) се вижда една такава да я наречем научна тенденция.

От друга страна при някои православни, и в исляма също, се наблюдава частично връщане към старото, поддръжка на догмите, и отричане на тези тенденции.

Засега е спорно кое е по релевантното поведение, а и се сблъскват сериозни противоречия, пренесени от духовните центрове към подопечните им народонаселения.

На мен лично ми е трудно да преценя, някои нови неща ги харесвам, но и традициите също ми допадат.

Що се отнася до тънкостите в религиозните спорове и новите неща - там, достатъчно ерудирани представители на духовенствата, могат успешно да вплетат новостите и науката във живата религия, и по този начин да получат големи плюсове и признание от паството си.

[deaf]

Църквата и Науката никога не може да съжителстват заедно,(както и Църквата и Държавата),но могат да сключват негласни продължителни "примирия". Което и правят от време на време. Но войната между тях съвсем не е задължително да бъде "на живот и смърт".

[Евристей]

Преди 22 часа, Atom said:

В такъв случай вярващите в Бог не би трябвало да са противници на науката. Ако един човек е религиозен, той би трябвало да приветства научните открития.

До към края на 19-ти и първите години на 20-ти век общо казано, Религия и Наука не влизат в конфликт, напротив ...

Теолози са едни от най-великите умове на XVII и XIX  век ...можеш ли позна кои са ?  

Нютон и Дарвин.  И двамата са религиозни и то много, но виждаш приноса им към Науката. Геният пък на XVIII век е йезуитският възпитаник Жан-Мари Аруе ...големият Волтер чиито съвети искат и Екатерина Велика и Прусия и Виена, а славата му прониква и в тъмните сараи на Топкапъ в Стамбул където са затворени кафезните шехзадета...Бъдещият султан Селим III е пропит от ...Волтеризма и опитва да го наложи, но.... османското общество е все още в лоното на мракобесието...и  Селим заплаща с главата си опитите за прогрес..

Между впрочем именно йезуитските колежи са тези които обучават и създават кадри, които от своя страна ще изстрелят Западна Европа далеч напред от Останалия свят...Списъкът е безкраен, като присъстват и паралелно девически колежи , които също дават своя принос 

Джордано Бруно - символ на Науката погазена от мракобесната Църква....

Роден като Филипо Бруно, получава високо образование и е ....духовно лице - приема името Джордано (Йордан)

7 години продължава процеса срещу него и многобройните призиви  да се отрече от Богохулство като ... твърдението че човек се преражда в животно, не водят до резултат. Бруно е твърдоглав и явно разчитащ на лоби. Не се получава...7 години за Средновековен съд където журито е съставено от ...кардинали, които идват и си отиват и после пак идват...говори, че процесът е сериозен и се дава възможност на ученият да се оправдае....

С други думи ... цялото образование в Европа и Халифата се е получавало от религиозни институции ...в Първата приоритет получават природните науки, във втората - хуманитарните

Да не се забравя, че в ерата на Инквизицията най-ерудирания университет е в провинцията на най-мракобесното кралство : Саламанка в Кастилия , а най-напредналото технически кралство е ...Католическа Португалия

Натам към Античните времена... големите учени са предимно жреци от ...митичния Имхотеп от Старото Египетско царство до ......

Авторът на Коментарии белум галикум, учен, историк, писател, военен  е.....ЖРЕЦ ! Тоест духовно лице.... Някой си Гай Юлий Цезар 

 

 

[deaf]

През 17-ти век населението на Холандия е наброявало 1,5млн. души,а са създадени/нарисувани между 6 и 10 милиона картини! Във времена,когато религията и Църквата все още са властвали силно,хората са били свободно отдадени на изкуството.

[Etienne]

On 2.12.2022 г. at 12:11, deaf said:

 

Шумотевица ли е спорът кой и дали изобщо е предал Левски? Не,разбира се. В някои от Евангелията Юда е посочен като предател,в друго е описан като най-близък приятел на Христос,който го е помолил да го предаде на римляните,следвайки своя предначертан план да направи така,че да го разпънат на кръст...и да възкръсне.  Спорът дали Юда е предател,не променя цялата (конспиративна) история на Христос.

Няма спор в предателството на Юда, той е описан като такъв още от пророците, така че няма никаква конспирация от страна на Исус и неговите ученици, те вършат това, което им е заповядано от небето.

[scaner]

Преди 34 минути, Etienne said:

Няма спор в предателството на Юда, той е описан като такъв още от пророците, така че няма никаква конспирация от страна на Исус и неговите ученици, те вършат това, което им е заповядано от небето.

Ако над Юда е наложена чужда воля да извърши предателство, то той не е предател, а изпълнител на заповед.

[makebulgar]

Преди 8 часа, Etienne said:

те вършат това, което им е заповядано от небето.

Като чуя как от небето идват заповеди и все едно се връщам в средновековието и античността когато небето е било някаква магия, където се случват някакви чудеса като гръмотевици, дъжд, облаци, светкащи неща през ноща, а Хелиос на колесницата си излиза и препуска цял ден.

Но не живеем вече в средновековието и научно е установено, че от небето не идват никакви заповеди, а там има само някакви газове, вода и термодинамика, а по-нагоре няма почти нищо освен жулеща радиация, безкраен студ и много далечни термоядрени звезди, разни планети, тук там някоя черна дупка и навсякъде хвърчащи астероиди и комети. Няма там разни ангелчета и херувимчета, няма куп девици за праведните, няма разпределителна гара за ада или за рая, тъй като няма рай или ад, и разбира се няма и свръх върховен всевиждащ, всезнаещ, всеконтролиращ, всеопрощаващ бог. 

[deaf]

Преди 17 часа, Etienne said:

Няма спор в предателството на Юда, той е описан като такъв още от пророците, така че няма никаква конспирация от страна на Исус и неговите ученици, те вършат това, което им е заповядано от небето.

Прочете това:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Юда

[Exhemus]

Преди 2 часа, deaf said:

Прочете това:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Юда

Когато ти Му говориш, това е в областта на Вярта. Когато Той ти говори, това е в областта на Психиатрията.  

[vvarbanov]

Преди 58 минути, Exhemus said:

Когато ти Му говориш, това е в областта на Вярта. Когато Той ти говори, това е в областта на Психиатрията.  

"Мойсей се занимавал със скотовъдството на тъста си. Бил пастир. 

Дошъл денят, когато Бог го призовал да стане водач на еврейския народ. Както пасял стадото при планината Хорив, той видял една горяща и неизгаряща къпина. Смутен и развълнуван, чул гласа на Бога изсред къпината: Видях страданията на Моя народ в Египет и чух вика му от жестоките разпоредници. И тъй върви! Ще те пратя при фараона, за да изведеш Моя народ из Египет! (Изх. 3:7-10)."

 При своето второ четиридесетдневно престояване на Синай Мойсей получил нови скрижали с Десетте заповеди, тъй като първите той счупил в пристъп на свещен гняв поради идолопоклонството на евреите. Когато се връщал от планината, лицето му изпущало зари, понеже говорил с Бога."

  Ти май искаш да кажеш, че вярващите в тези истории с Бога са за психиатрията.  

[skiahtro]

On 2.12.2022 г. at 12:37, scaner said:

Това си е спор. Но спорът дали Светият Дух изхожда само от Отца, или изхожда от Отца и от Исус, основаващ се на база неясни загатвания в споменатите Евангелия. записани след много преразкази и доуточнения, какво е? Или дали Дева Мария след смъртта си е отишла на небето с тяло или не, какво е? Не ти е добър примерът.

Ако се зачетеш по христянските текстове, много често някакво заключение се прави на основа в какво наклонение е направил изказването си някой апостол, предавайки думите на Исус. Тук шумът играе основната роля, но се игнорира напълно от тълкувателите. И имаме това което имаме - люспене и многовариантни тълкувания. То не напразно Библията е била забранена за самостоятелно  изучаване - поради споменатата многовариантност.

Важно е съществото. Уточненията са просто допълнения, които следват логиката на вярата, за да не се променя съществото.

On 2.12.2022 г. at 12:53, deaf said:

Е спор между шепа теолози,който изобщо не интересува 99,99% от милионите вярващи християни,почти всички от тях с народен произход,(както се казваше навремето).

Византийският император Константин е наложил само една интерпретация на Новият завет,защото се е страхувал,че някой от тези теолози - с харизматично излъчване - може да увлече със себе си част от народа и да застраши властта му. И е поел властта над Църквата (цезаропапизъм).

Константин не е налагал нищо, той си е нямал и идея от християнство. Страховете за власта му са съвсем различно нещо и нямат общо с интерпретациите и възникналите тогава проблеми в християнството.

Редактирано Декември 5, 2022 от skiahtro

[Etienne]

On 3.12.2022 г. at 20:33, scaner said:

Ако над Юда е наложена чужда воля да извърши предателство, то той не е предател, а изпълнител на заповед.

Популярната басня за невинността на Юда. Истината е, че когато някой върши ззло, не може да укорява бога, за това че е извършил зло. Все едно Путин в момента да каже, че той е започнал война против Украйна по волята на бога. Това би било измама.  Юда решава, че неговият учител не струва тридесет сребърника, което е описано от пророците, че ще се случи, но не е заповядано, а само описано пророчески.

[Etienne]

On 4.12.2022 г. at 4:42, makebulgar said:

Като чуя как от небето идват заповеди и все едно се връщам в средновековието и античността когато небето е било някаква магия, където се случват някакви чудеса като гръмотевици, дъжд, облаци, светкащи неща през ноща, а Хелиос на колесницата си излиза и препуска цял ден.

Но не живеем вече в средновековието и научно е установено, че от небето не идват никакви заповеди, а там има само някакви газове, вода и термодинамика, а по-нагоре няма почти нищо освен жулеща радиация, безкраен студ и много далечни термоядрени звезди, разни планети, тук там някоя черна дупка и навсякъде хвърчащи астероиди и комети. Няма там разни ангелчета и херувимчета, няма куп девици за праведните, няма разпределителна гара за ада или за рая, тъй като няма рай или ад, и разбира се няма и свръх върховен всевиждащ, всезнаещ, всеконтролиращ, всеопрощаващ бог. 

Звучи смешно, ако не беше тъжно. Когато се говори за небето, не се говори за космоса; космосът според Библията е първото небе, това което всички виждаме, под което живеем. А другото, третото небе е в духовния свят и до там не може да се стигне с пътуване, нито с телескоп. А че никой нищо не е доказъл е явно от това, че и до днес атеизмът се базира на теория, а не на доказателства. Но дори да се върнем на това небе не можем да не се възхитим на перфектния порядък, който цари във вселената, колкото и да е огромна тя. Днес гледах малко изригващ вулкан и забелязах, колко деструктивно е това - никаква градивна сила, само мътви течни камъни... Но и това е от бога. От най-голямото – космоса, до най-малкото – частиците, атомите, неутроните, и .т.н всичко е в съвършен порядък и хармония, които са подчинени по цялата вселена на едни и същи закони на битието и съзнанието. Някой ги е поставил там и тук, иначе само хаос.

И най-накрая, истината е, че идват заповеди от небето. Те обаче могат да бъдат чути само от тези, които се покорят на добрата вест  за спасението в Исус Помазания.

[Etienne]

On 4.12.2022 г. at 15:55, Exhemus said:

Когато ти Му говориш, това е в областта на Вярта. Когато Той ти говори, това е в областта на Психиатрията.  

Ако прочетеш Библията, ще видиш стотици хора, които са чули от бога и са се покорили на чутото. НИкой от тях по никакъв начин ни най-малко не прилича на човек за лудницата, напротив, изключително мъдри хора. Днес има милиони християни по света и не малко от тях могат да свидетелстват, че са чули от небето в нямамъв етап от своя живот. И никой от тях няма симптомите на психично заболяване, нито един от тях. Защо ли? Отговора е еднозначен: няма нищо по-мъдро от това да чуеш от небето, от Исус Помазнаия и да изпълниш чутото.