Битката при Бауцен

[Р. Теодосиев]

Пак на 26 април, но през 1945 г. завършва битката при Бауцен - последната по-значителна, успешна офанзивна акция на Вермахта в хода на Втората Световна война.
От германска страна действат остатъците от 4та танкова и 17та армии, докато от съветска страна се сражават 2ра полска армия и части от 52ра армия и 5та гвардейска армия. 
Германците, командвани от фелдмаршал Фердинанд Шьорнер разполагат с около 50 000 души, 300 танка и 600 оръдия. Поляците и съветските войски наброяват около 110 000 войници с около 500 танка. Червената армия се командва от маршал Конев (начело на 1ви украински фронт) и генерал Карол Сверчевский (начело на полските сили)
Упоритите и кървави сражения се водят шест дни от 21 до 26 април, 1945 г. Германците постигат тактическа победа, която обаче няма пряко отношение към стратегическия изход от настъплението на 1ви украински фронт. Основното беме на сраженията е изнесено от полските сили, които губят над 17 000 убити, изчезнали и ранени, както и половината си танкове. Германските загуби се оценяват на около 1 600 души.

Съвременната полска историография отправя сериозни критики към начина на командване на генерал Сверчевский, чийто грешки почти водят до пробив в полско-съветските линии, блокиран единствено чрез изпратените от Конев подкрепления. Германците задържат стабилни позиции около Бауцен и остават на тях до самия край на войната.

 

[Exhemus]

Клинът на генерал Венк също е успешна операция, може би?

Но той всъщност е бягство на запад.

Съветската армия тогава го е ударила на празнично. Не знам дали много им е пукало дали някой ще вземе да бяга при съюзника.

Редактирано Април 30, 2018 от Exhemus

[Du6ko]

Да април 45 година в Бункера на Хитлер в Берлин обстановката е била тягостна. смъртта на Рузвел дава лъч надежда и Хитлер намирайки се почти в паралелна вселена дава заповед на 12 армия на Венк да деблокира Берлин , а Група Армии Център от юг от Прага също да ударят и деблокират Берлин. ( ако правилно си спомням армиите и гр армии) В Чехия се е намирала и така наречената Власовска Руска Освободителна Армия. Бягайки към Прага даже при разбит и безнадеждно рухнал фронт неците не дават оръжие в ръцете на руснаците предатели. Макар и предатели немците продължават да се страхуват от руснаците власовци. 

В тази книжка пише, че веднъж на Власов докладвали че неговата така наречена "армия" ударила по Червената армия и взела много пленници ) и много червеноармейци минали на страната на власовците ) Всичко това доказва , че не само Хитлер, ами и руските либерали са живеели в паралелни вселени , нямащи допирни точки с нашата реална вселена. 1945 година и червеноармеци бягат и се предават на власовци ) това даже фашистите не са допускали, мъртво пиятните власовци за известно време са вярвали.

Една история от април 1945 година Бункера в Берлин. Хитлер отива в стаята където са пълководците и военоначалниците. Всички избягали 

- Гадове , предадоха Райха ! възмущава се фюрера. 

Отива в стаята където е охраната - млади отбрани SS овци . Те мъртво пияни лежат на земята и масите.

- Гадове пропиха Райха .

Отива в стаята където са серетарките . Бурен гр секс.

- Гадове , про€ Райха и Германия !

Отива в стаята където е Щирлиц. Щирлиц шладко избръснат с огладена перфектна униформа скача на крака, удря токовете си и вика 

- Хайл Х !

Хитлер унило му отговаря .

- Щирлиц, поне ти не се бъзикай, не си прав извращения с мене !

[Warlord]

Преди 15 часа, Exhemus said:

Клинът на генерал Венк също е успешна операция, може би?

Но той всъщност е бягство на запад.

Съветската армия тогава го е ударила на празнично. Не знам дали много им е пукало дали някой ще вземе да бяга при съюзника.

Не баш, 12-а армия на Венк са буквално едни от последните защитници на Берлин. Разбягват се към американците чак след това и благодарение на всеобщата суматоха.

На обикновените руски войници не знам дали им е пукало накъде точно ще избягат немците, но на тези отгоре - определено. Вече е започнал да тече и тъй наречения "лов на учени" от райха. А на ония от горе им е било пределно ясно, че който е имал избор накъде да избяга винаги е избирал западната посока.

Редактирано Май 1, 2018 от Warlord

[Du6ko]

Преди 2 часа, Warlord said:

Не баш, 12-а армия на Венк са буквално едни от последните защитници на Берлин. Разбягват се към американците чак след това и благодарение на всеобщата суматоха.

На обикновените руски войници не знам дали им е пукало накъде точно ще избягат немците, но на тези отгоре - определено. Вече е започнал да тече и тъй наречения "лов на учени" от райха. А на ония от горе им е било пределно ясно, че който е имал избор накъде да избяга винаги е избирал западната посока.

Особенно след опожаряването на хиляди села и стотици градове, безсмисленни убийства и изгорена земя , немците просто не са вярвали че ще им бъде простено. Просто са мислели че и другите са както тях. 
Всеки разумен човек - от шеф на фирма за велосипеди или банички до шеф на Дженерал Моторс или Дж Електрик , Пепси кола или Сименс да не говорим за ръководител на държави и империи трябва да знае до къде е стигнал противника или конкурента , за да не открива повторно велосипеда. Хитлер и Гьобелс с пропагандите си за супер чудо оръжието предизвикват любопитство сред противника. И двете страни , особенно англичаните и американците започват лов на учени.Американците дори навлизат в чужда зона - в частност Тюрингия която спада към съветската зона. В Тюрингия няма никакви такива важни градове и индустриални центрове. Там в планинските части са главно фабрики за оръжие и самолети. Нищо особено, самолети и оръжие американците бог дал. . ... Обаче ... там е и главната база на ракетната немска програма на Вернер фон Браун и екипа му. Именно натам бързат американските части - да заемат базата и да изнесат всички в САЩ - не само чертежите и учените но и всичко що се движи  заедно с масите и столовете. Въпреки че според договорите уж, те нямат право да вземат никакво имущество от чуждата зона на окупация. 

[Skubi]

Преди 20 минути, Du6ko said:

Особенно след опожаряването на хиляди села и стотици градове, безсмисленни убийства и изгорена земя , немците просто не са вярвали че ще им бъде простено. Просто са мислели че и другите са както тях. 
Всеки разумен човек - от шеф на фирма за велосипеди или банички до шеф на Дженерал Моторс или Дж Електрик , Пепси кола или Сименс да не говорим за ръководител на държави и империи трябва да знае до къде е стигнал противника или конкурента , за да не открива повторно велосипеда. Хитлер и Гьобелс с пропагандите си за супер чудо оръжието предизвикват любопитство сред противника. И двете страни , особенно англичаните и американците започват лов на учени.Американците дори навлизат в чужда зона - в частност Тюрингия която спада към съветската зона. В Тюрингия няма никакви такива важни градове и индустриални центрове. Там в планинските части са главно фабрики за оръжие и самолети. Нищо особено, самолети и оръжие американците бог дал. . ... Обаче ... там е и главната база на ракетната немска програма на Вернер фон Браун и екипа му. Именно натам бързат американските части - да заемат базата и да изнесат всички в САЩ - не само чертежите и учените но и всичко що се движи  заедно с масите и столовете. Въпреки че според договорите уж, те нямат право да вземат никакво имущество от чуждата зона на окупация. 

Хмммм. Някъде бях чел, че сегашната космическа и не само тя ами и други индустрии 80-90 процента живеят от тези основни открития, технологии които биват разработени и-или експериментирани от учените на III. Рейх. Хмммм

[Du6ko]

Преди 1 час, Skubi said:

Хмммм. Някъде бях чел, че сегашната космическа и не само тя ами и други индустрии 80-90 процента живеят от тези основни открития, технологии които биват разработени и-или експериментирани от учените на III. Рейх. Хмммм

Винаги е така. Ако не използваш нещо свое другите го използват .

[resavsky]

Полската армия все още не е излязла от партизанския си период и просто не може да се сравнява с редовните части на Вермахта.Дори и в състоянието им от април 1945 година.Поражението на поляците е логично.

[kramer]

On 30.04.2018 г. at 18:24, Exhemus said:

Клинът на генерал Венк също е успешна операция, може би?

Но той всъщност е бягство на запад.

Съветската армия тогава го е ударила на празнично. Не знам дали много им е пукало дали някой ще вземе да бяга при съюзника.

Венк май друга задача му беше поставена, не да бяга на запад...

[mitaca]

On 30.04.2018 г. at 23:45, Du6ko said:

Да април 45 година в Бункера на Хитлер в Берлин обстановката е била тягостна. смъртта на Рузвел дава лъч надежда и Хитлер намирайки се почти в паралелна вселена дава заповед на 12 армия на Венк да деблокира Берлин , а Група Армии Център от юг от Прага също да ударят и деблокират Берлин. ( ако правилно си спомням армиите и гр армии) В Чехия се е намирала и така наречената Власовска Руска Освободителна Армия. Бягайки към Прага даже при разбит и безнадеждно рухнал фронт неците не дават оръжие в ръцете на руснаците предатели. Макар и предатели немците продължават да се страхуват от руснаците власовци. 
.........

OT Всъщност, 'армията' на Власов по-известна като РОА, по-точно части от нея освобождават Прага и предотвратяват нейното унищожение (по замисъла на Хитлер). Горната книжка не съм я чел, но съм чел специално книга за РОА и освобождаването на Прага, ама е на чешки.

[Du6ko]

Преди 27 минути, mitaca said:

OT Всъщност, 'армията' на Власов по-известна като РОА, по-точно части от нея освобождават Прага и предотвратяват нейното унищожение (по замисъла на Хитлер). Горната книжка не съм я чел, но съм чел специално книга за РОА и освобождаването на Прага, ама е на чешки.

РОА - армията на Власов по народному може да са предатели, някои може да са убедени антикомунисти и антисталинисти но предполагам повечето са  просто хора спасяващи живота си при глада и мизерията в лагерите за пленници. Но тет не са крьгли идиоти и глупаци. Ясно е че когато се шурмува Берлин и западните съюзници и Ч армия завладяват Центална Европа да се изпълнява идиотската заповед на Хитлер - унищожаването на Прага си е чисто безумие ) Едва ли човек с здрав разум ще направи такова нещо. Те и така явно знаят как ги обича Сталин и Ч Армия , сега да изтрепят и чехите явно ще ядьт не само тояги ами и сол. 

За това те УДАЧНО И УМНО се присъединяват към възстанниците в Прага )))

Ако боевете се водеха в Москва и Лондон , а не в Берлин и Вермахта настъпваше към Урал и Индия то Власовците 100 % щяха да изпълнят заповедта на Фюрера . Просто обстановката повлиява на власовците .

[mitaca]

Имах предвид не мотивите им, а това, че са си били въоръжени. 

[Du6ko]

Преди 48 минути, mitaca said:

Имах предвид не мотивите им, а това, че са си били въоръжени. 

Да може би са имали някакво оръжие , което при боеве в градски условия особенно срешу въстанници или вече деморализирани разбити части е нещо. Мисля си че такова оръжие което са имали непосредственнотна фронта не струва нищо. Поне без силна подкрепа с тежко оръжие. Доколкото съм чувал в  реален бой не са участвали .

Практически всияки такива карателни бригади, дивизии и едвам ли не армии от Прибалтийци , руснаци, украинци, кавказци и какви ли не , не са се били на фронта. Ако са се били сьпротивлението им е били няколко часа и бягство.

Тия хора са ефективни срещу жени , деца, старци и мирно население.

[Warlord]

Как да не са били въоръжени? Били са си, включително и с тежко въоръжение. Сравнително наскоро бях попаднал нэ снимка на власовци возещи се върху самоходно щурмово оръдие.

Редактирано Май 10, 2018 от Warlord