Енергетика

[nik1]

Преди 39 минути, nik1 said:

 

Написах ясно че става дума за бъдещи цени, но ти си караш по своята си..

 

Силно консервативната IAE (International Energy Agency) изчислява падане на цената от PV до 2050 до 4,2 евроцента на час

the IEA now expects solar to become the biggest single source of energy by 2050 and has now doubled its forecast capacity for solar PV.

A едно друго изледване,прогнозира подобно нещо  The study by the Berlin-based Agora Energiewende says that the end to cost reductions from solar plants is “not in sight”, even after falling more than 80 per cent in recent years.

 

забележка: това са цени без изполване на дефлациинен калкулатотр, т.е пари на сегашни нива

/цените са с мин и манимум и максимум  в зависмост от типа на инсталацията/

На сегашните нива цените на електронергията от новите АЕЦ са до два пъти по-високи, (поради което, както написах стрни като Австралия прекратиха строителството на нови АЕЦ)

Всъщност всички изследвания водят в тази посока

===========

Оттук нататък няма за какво толкова да се говори../Освен за акумулирането/

 

--------------------

Вижте си пак договора за ЕС, член 107 - тези неща сме ги дускутирали неднократно, нямаме право на държавна  помощи и гаранции за  ядрената енергетика (при ВЕИ не е  така).

Дали това е справедливо и единствено вярно, е друга тема, както написах в САЩ ядрената енергетика се субсидира, и като зелена -т.е в цените на самата електроенергия! Аз съм съгласен че може да се мисли в тази насока

 

ПС

Все пак не забравяйте че не сме САЩ или Китай, и малко ограничете полета на фантазиите си, особено австрийиските другари

Ние сме малка и бедна страна, аз лично съм против всякакви гаранции и помощи , в контретиката (и за ВЕИ-те същосъм против)  в която няма пари за здравната каса и зрравеппазването(за болните),за инвалидите., за пенсиите,за образованието и така натакък .Не само е смешно и жалко   (знаете приказката за чифето  пищови на голия гъз), но е и неморално!

Освен това е нонсенс(икономически, пазарен и всякакъв) да се субсидира 80-100 от енегетиката (през ранната пролет може да  се наложи да затворим всички мощности в страната и дори единият от Козлодийските реактори,за да имаме гараниран пазар за Беленския производител! Което няма как да стане най-малкото законово(ще бъдем  осъдени и  глобенидаплаше искове от всички възможни съдилища в света). Не разбирам защо не се схващат елеменарни неща от математиката и  от икономиката, правото и  кривото..Едно е да субдираш 10 процента (в САЩ),съвсем друга е ситуацията в България

Редактирано Май 16, 2018 от nik1

[Du6ko]

В Австрия ходим с ЕКОЛОГИЧНО ЧИСТИ обувки. Пазим планетата Земя !

[nik1]

Преди 5 минути, Du6ko said:

В Австрия ходим с ЕКОЛОГИЧНО ЧИСТИ обувки. Пазим планетата Земя !

В бедна България е друга бирата,

 

 

Редактирано Май 16, 2018 от nik1

[makebulgar]

Преди 47 минути, nik1 said:

 

Освен това е нонсенс(икономически, пазарен и всякакъв) да се субсидира 80-100 от енегетиката (през ранната пролет може да  се наложи да затворим всички мощности в страната и дори единият от Козлодийските реактори,за да имаме гараниран пазар за Беленския производител! Което няма как да стане най-малкото законово(ще бъдем  осъдени и  глобенидаплаше искове от всички възможни съдилища в света). Не разбирам защо не се схващат елеменарни неща от математиката и  от икономиката, правото и  кривото..Едно е да субдираш 10 процента (в САЩ),съвсем друга е ситуацията в България

Идеята е, че тецовете трябва да се затворят в близките 20-30 години за да не отделяме емисии и да не цапаме планетата. Тецовете в момента произвеждат доста ток. Съответно ако ги спрем ще има място не само за двата реактора в АЕЦ Белене, но ще има място и за още два там и още два в Козлодуй. Излишния ток лесно ще го продаваме в чужбина, тъй като се предполага, че след 20-30 години и румънци, гърци, сърби, маекедонци и други балканци ще са затворили тецовете си. 

[Frujin Assen]

Преди 29 минути, nik1 said:

В бедна България е друга бирата,

 

 

Ето такава!

[nik1]

Преди 24 минути, makebulgar said:

Идеята е, че тецовете трябва да се затворят в близките 20-30 години за да не отделяме емисии и да не цапаме планетата. Тецовете в момента произвеждат доста ток. Съответно ако ги спрем ще има място не само за двата реактора в АЕЦ Белене, но ще има място и за още два там и още два в Козлодуй. Излишния ток лесно ще го продаваме в чужбина, тъй като се предполага, че след 20-30 години и румънци, гърци, сърби, маекедонци и други балканци ще са затворили тецовете си. 

Идеите са хубаво нещо но тази алтернатива е нонсенс

/Вижте какво пиша за ВЕИ версус АЕЦ ,и всичко друго в  постингите си тук..За да  не се потретвам..Моля/

Редактирано Май 16, 2018 от nik1

[makebulgar]

Преди 15 минути, nik1 said:

Идеите са хубаво нещо но тази алтернатива е нонсенс

/Вижте какво пиша за ВЕИ версус АЕЦ ,и всичко друго в  постингите си тук..За да  не се потретвам..Моля/

А можете ли да сметнете колко на брой и като площ трябва да са ВЕИ за да заместят АЕЦ и ТЕЦ, и колко батерии ще трябват за да се съхранява енергията им за през ноща!?

[nik1]

PS

Не  само това, алтернативните "бият" икономически  и термичните,който след 2030 ще трябва да плашат по 30 долара на тон CО2/хипотетично/

Хипотетично, защото "американските" са заявили на най-високо ниво е че ще останат на пазара..Ествествено е че ще останат, направили са огромни ивестиции, и това което най-вероятно ще направят е да инвестират в Carbon-capture технологии

 

 

Това е  мен, спирам  да пиша в темата!

 

 

 

 

 

 

[Du6ko]

Преди 1 час, makebulgar said:

А можете ли да сметнете колко на брой и като площ трябва да са ВЕИ за да заместят АЕЦ и ТЕЦ, и колко батерии ще трябват за да се съхранява енергията им за през ноща!?

Това не  се води кьм сметките. Това е друга бира. 

На съседа в България  екологичното моторче струва 4 000 лева. Купи го на старо много запазено за 2 000 лева. Всичко беше ОК освен ... Акумулаторчетата ... Прави струва даде 2 000 лева за нови акумулаторчета ... бъзикня набькана с редклземни метали за 2 000 лева . 

[nik1]

ПС

И както  предположих  за AES имат/разработват/демонстррта технолoгии за carbon-capture от поне 1о години (естствено е след като в микса им от цетрали има въглищни , газови и възобновими).
Въпрос за замисляне на тукашните ядрени "специлисти"  и "икономисти"- защо енергиен гигант или чудовище като AES инвестират в такива централи а не термоядрени. Най-простия отговор е защото рискът е голям.. Компания с близо 40 000 Мегавата инсталирани мощности продължава в саъщия стил, в момента имат около 4000 Мегавата мощности в строеж

Цитирай

А можете ли да сметнете колко на брой и като площ трябва да са ВЕИ за да заместят АЕЦ и ТЕЦ, и колко батерии ще трябват за да се съхранява енергията им за през ноща!?

Не ги мислете

1) ТЕЦ-овете в България имат бъдеще
Вижте по горе какво пиша за AES,или вижте в сайта им http://aes.bg/нашият-бизнес/топлоелектрическа-централа-ей-и-ес-г/ или докладите https://s2.q4cdn.com/825052743/files/doc_financials/annual/2017/81970_FINAL_JL_rev2.pdf, апропо централата им в България е проектирана да работи без комин,т.е изходните газове се "улавят" така или иначе!

Същото се отнася и за Контур Глобъл (бившия ТЕЦ Марица-изток 3) - тя ще продължи да работи и след 2030

 

2) имаме нужда от ядрена мощност и имаме такава- и това е Козлодуй (ще има Седми блок някога и той ще е в Козлодуй по много причини, всичките състоятелни)

от 1 и 2 отпада"нуждата" или опасение всичката енергия да се запасява

Всъщност няма такъв филм никъде , нека да не профанизираме и отролваме форума и темата допъленително- стратегиите и документите на ЕС е страните да имат енергиен микс)

Не на последно място - компаниите ("американските" например) мислят за енергийсния сторидж,

AES има планове за построяване на такива в България

Комунистическата БЕХ/НЕК  е като комунистическото  БДЖ-дупка в която се наливат средства, непознаваща думата иновации, гъвкост и ангажираност- не го бройте за компания,той е "компания" в кавички

=========================

Сега вече свърших -нямаше да пиша и отговарям, но видях че господин Трол отново се развихря по въпроса зададен от Вас

 

 

 

Редактирано Май 16, 2018 от nik1

[nik1]

И още нещо

Подхвърлят се числа от разни медии, от ядрени "икономисти" и "специaлисити",от политици,от лобисти (в България нямаме  икономисти който са се занимавали с тази материя, по простата причина че никога не строен АЕЦ, строените при командноадмистративата икономика не се броят)

1. Инвестицията в Белене

а) 10 милиарда според доклада на  HBSB отпреди няколко години

няма да влизам в подробности какво e HBSВ (все пак тук е научен форум, трябва хората да могат да четат сами неща различни от вестниците)

 

б) до 15 милиарда евро според истински ядрен/енергиен специалист и икономист, който  е бил на висока длъжност в.. ПравителствотоиРосАтом и се занимавал с това, с което нашите "икономисти" и "специaлiсти" биха си мечтaли

Кой е Булат Нигматулин,всеки може да прочете https://ru.wikipedia.org/wiki/Нигматулин,_Булат_Искандерович

http://ime.bg/bg/articles/kozludui_and_belene_bn/

И ето неговият анализ:

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4317

 

Цитирай

 

7. Стоимость строительства АЭС «Белене», вместе с инфраструктурой, электросетями и маневренными мощностями.

 

В контракте на строительство АЭС «Белене», станция представлена как «энергетический остров». Однако необходимо также учесть затраты на строительство инфраструктуры, новых магистральных и распределительных сетей, понижающих трансформаторных подстанций, а так же маневренных мощностей.

Затраты на инфраструктуру (т.е. строительство жилья, дорог, социальных объектов и прочих дополнительных затрат) обычно составляют 10% от стоимости строительства АЭС, т.е. 630 млн. евро.

Стоимость строительства сетей и трансформаторных мощностей можно оценить следующим образом. В российских проектах на единицу стоимости новых генерирующих мощностей приходится 60% дополнительных затрат на строительство новых сетей и трансформаторных мощностей, (согласно «Схема и программа развития ЕЭС России на 2012-2018 гг.», Минэнерго 2012 г.). Поскольку в Болгарии протяженность сетей между АЭС и конечным потребителем значительно меньше, то примем с запасом (оценка снизу), что стоимость дополнительных затрат на сети будет в 2 раза ниже, чем в России, т.е. 30% от стоимости АЭС. Таким образом, стоимость сетей и трансформаторных мощностей составит не менее 1,9 млрд. евро.

Кроме того, для обеспечения работы 2  блоков АЭС «Белене» (2 ГВт новых мощностей)  в энергосистеме необходимо выделить  дополнительно резервные мощности, находящиеся в горячем резерве и которые будут использоваться всего 300-400 часов в год. Затраты на эксплуатацию резервных мощностей должны дополнительно учитываться в стоимости электроэнергии с АЭС «Белене».

 

Для обеспечения работы энергоблоков  АЭС «Белене» в базовом режиме (наиболее эффективный режим работы АЭС) необходимо иметь дополнительно маневренные мощности (суммарной мощностью 700-800 МВт). По условиям  сохранения динамической устойчивости энергосистемы их единичная мощность не должна превышать 400 МВт. Таким образом, необходимо построить 2 новых блока по 400 МВт. Скорее всего, они будут парогазовые, т.к. вблизи площадки АЭС «Белене» проходит трасса строящегося газопровода Южный поток. Стоимость 1 ГВт мощности парогазового блока составит не менее 1 млрд. евро, тогда, 0,8 ГВт – 800 млрд. евро.

Итого, стоимость («овернайт», т.е. без учета процентов по кредиту) всего проекта  с учетом всех дополнительных затрат составит 6,3+1,9+ 0,8+ 0,63=9,63 млрд. евро.

Для финансирования проекта предлагается использовать кредитные ресурсы. Для подобных проектов (строительство АЭС за рубежом) Россия предоставляет  финансирование с минимальной процентной ставкой не ниже 4% в год. Предполагается, что через 15 лет, начиная  с первого года эксплуатации  АЭС, будет выплачен и основной долг, и проценты по кредиту, т.е. долг будет полностью погашен.

 

Достаточно точно можно оценить дополнительное увеличение стоимости (оценка снизу) за счет привлечения кредита следующим образом. Строительство станции обычно продолжается 8 лет. При этом, общая продолжительность использования заемных ресурсов составит 23 года. К моменту завершения строительства стоимость кредита будет равняться 8 лет*4% = 32% (здесь и далее не учитываются сложные проценты, которые идут на удорожание стоимости кредита, т.е. запас) от средней величины долга в этот период. Этот долг можно будет оценить как 1/2 от 6,3 млрд. евро (общая стоимость строительства), или  3,15 млрд. евро. Таким образом, к завершению строительства, общая стоимость станции, с учетом процента по кредиту, увеличится на 1,01 млрд. евро и будет равняться  7,31 млрд. евро. Этот долг должен быть возращен в течении 15 лет. И за этот период стоимость кредита увеличится на 4%*15 лет = 60% от средней величины долга в этот период. Он может быть оценен как ½ от 7,31 млрд. евро. Тогда стоимость строительства станции увеличится на 2,19 млрд. евро, а общая стоимость будет равняться 9,5 млрд. евро.  

 

Суммарная стоимость сетей, трансформаторных подстанций и маневренных мощностей составляет 2,7 млрд. евро.

 

Для финансирования строительства сетей и маневренных мощностей необходимо будет привлечь коммерческие банки, где процентная ставка будет не ниже 6% (LIBOR + 4%).  Общая продолжительность использования земных ресурсов так же составит 23 года.

 

Период строительства и сроки вводов в эксплуатацию этих объектов должны быть синхронизированы со строительством АЭС. Тогда к моменту завершения их строительства стоимость кредита станет равной 6%*8 лет = 48% от средней величины долга в этот период, т.е. 1,35 млрд. евро. Тогда стоимость кредита составит

 

1,35 млрд. евро*48% = 0,65 млрд. евро, а общая стоимость строительства этих объектов, с учетом возврата кредита, 2,7 млрд. евро + 0,65 млрд. евро = 3,35 млрд. евро. И, скорее всего, банки дадут кредит не более, чем на 15 лет. В этот период стоимость кредита увеличится на 6%*15 лет = 90% от средней величины долга в этот период. Он может быть оценен, как ½ от 3,35 млрд. евро. Тогда стоимость строительства увеличится на

 

1,675 млрд. евро * 90% = 1,51 млрд. евро, а общая стоимость строительства будет равняться 2,7+0,65+1,51 = 4,86 млрд. евро. Таким образом, общая стоимость строительства АЭС «Белене», с инфраструктурой и дополнительными маневренными генерирующими мощностями, составит 9,5+0,63+4,86 = 15 млрд. евро.

 

Значительное снижение стоимости проекта для болгарской стороны может быть достигнуто, если по контракту она не должна возвращать «Росатому» 49% средств (и соответствующих процентов по ним), затраченных на строительство российской части АЭС «Белене» 4,75 млрд. евро (6,3млрд. евро/2=3,15 млрд. евро + 1,6 млрд. евро - стоимость кредита). В этом случае стоимость проекта для Болгарии снизится до

15 - (9,5 / 2) = 10,25 млрд. евро.

 

 

 

 

 

2. Себестойността на елктроенергията:
 

Цитирай

 

8. Стоимость электроэнергии АЭС «Белене».

 

В 2012г в Болгарии цена на электроэнергию для средних промышленных потребителей равнялась 0,068 евро за кВт.ч (без НДС), а для населения – 0,071 евро за кВт.ч. (без НДС). Для последующего анализа можно принять, что средняя цена электроэнергии для всех потребителей будет равна 0,07 евро за кВт.ч (без НДС). В последние 6 лет среднегодовое электропотребление (нетто) равнялось 27,1 млрд. кВт.ч (рис. 5), а среднегодовое сальдо экспорт-импорт электроэнергии – 7,1 млрд. кВт.ч. (рис. 4). Примем, что средняя стоимость электроэнергии на экспорт будет составлять

0,06 евро (это оценка сверху). Таким образом, среднегодовая выручка на электроэнергетическом рынке Болгарии равняется 27,1 млрд. кВт.ч*0,07 евро = 1,9 млрд. евро. А объем выручки за счет экспорта будет равняться 7,1 млрд. кВт.ч*0,06 евро = 0,43 млрд. евро. При этом средняя выручка равняется 2,33 млрд. евро. Суммарный объем выручки электроэнергетической отрасли Болгарии за 15 лет составит 34,8 млрд. евро (в ценах 2012 г.). Тогда, для того, чтобы в течение 15 лет вернуть весь объем инвестиций, потраченных на строительство АЭС «Белене» вместе с инфраструктурой (15 млрд. евро (см. раздел 7)), необходимо увеличить стоимость электроэнергии для всех потребителей Болгарии на 15 млрд. евро / 34,8 млрд. евро = 43% на 15 лет или до 10 евро центов за кВт.ч (в ценах 2012 года). И это без учета эксплуатационных затрат на производство электроэнергии АЭС «Белене». Это сделает стоимость электроэнергии в Болгарии одной из самых дорогих в Европе, а ЭКОНОМИКУ БОЛГАРИИ БАНКРОТОМ.

Рассмотрим случай, когда болгарский энергорынок не должен возвращать затраты на российскую часть проекта, когда стоимость проекта равняется 10,25 млрд. евро (см. раздел). Тогда необходимо увеличить стоимость электроэнергии для всех потребителей Болгарии на 10,25 млрд. евро / 34,8 млрд. евро = 29,5% на 15 лет или до 9,1 евро цента за кВт.ч (в ценах 2012 года), так же без учета эксплуатационных затрат на производство электроэнергии. Такой рост цены то же неприемлем для экономики Болгарии.

 

И нещо:

http://ime.bg/bg/articles/kozludui_and_belene_bn/

Булат Нигматулин (експозе)

„Въпросът за „Белене“ е тема, с която аз съм добре запознат.

Аз смятам, че още отпреди 12 години се занимавам с тема, свързана с българската атомна енергетиката, тогава аз на пост заместник-министър на атомната енергетика в Русия се сражавах до кръв за това да не бъдат затворени трети и четвърти енергоблокове на АЕЦ „Козлодуй“.

Аз самият съм участвал във въвеждането в експлоатация на трети и четвърти блок в Нововоронежката атомна електроцентрала в Русия, а трети и четвърти блок в „Козлодуй“ са огледални блокове, същите като трети и четвърти в Нововоронежката атомна електроцентрала.

Тогава аз получих обещание от министъра на енергетиката на България, че трети и четвърти блок няма да бъдат затворени, но каквото се случи, то вече е станало и няма защо да се връщаме назад.

Тези два блока в Нововоронежката електроцентрала ще работят още 18 години или те ще работят до 18-та година, а вашите блокове в „Козлодуй“ бяха затворени. Но нека да се върнем към темата „Белене“.

Ще представя няколко теореми.

Първо, не сме против самата атомна електроцентрала като обект. Изхождаме от презумпцията, че нашите, руските атомни реактори са сигурни, ефективни и проектът е добър. Постави се въпросът за какво се строи електроцентралата? Тя се строи, за да произвежда електроенергия, която да бъде продавана. Теоремата се състои в това, че днес и за следващите двадесет години като минимум България е осигурена с електроенергия, електроенергия, която даже е в излишък. На глава от населението в България произвеждате един път и половина, два пъти електроенергия, отколкото в съседните ви страни. Това е първата теорема.

Втората теорема, започвам с въпроса може ли електроенергията от АЕЦ „Белене“ да се продава в чужбина? Това може да бъде решено в рамките на един отделен проект, който не е бил разработен заедно с проекта за строителството на АЕЦ „Белене“ и той засега не се разглежда в рамките на този проект. Еднозначно може да се каже, че при сегашните условия, при които се проектира АЕЦ „Белене“, цената, която ще бъде постигната, а това са 10 евроцента за изкупуване, като възвръщаемост на проекта. И ако се говори за създаването на мрежите за включване на електроцентралата към електроразпределителната мрежа, цената стига до 14 евроцента за следващите 20 години. Тази цена прави електроенергията от „Белене“ непродаваема.

Прочетете повече на: http://ime.bg/bg/articles/kozludui_and_belene_bn/#ixzz5Fhc9vmUf

 

Редактирано Май 16, 2018 от nik1

[Du6ko]

Аусштайг фон аусштайг фон аусштайг фон аусштайг ....

 

http://www.segabg.com/article.php?sid=2018051600019985018

Горещи Новини

Кабинетът каза "да" за рестарт на АЕЦ "Белене" Томислав Дончев: Проектът ще бъде реализиран без държавна гаранция Кабинетът взе решение да се вдигне мораториумът върху проекта АЕЦ „Белене” и го внася за гласуване в Народното събрание, предаде бТВ.  Преди дни премиерът Бойко Борисов обяви, че проектът ще бъда размразен. Причината е, че миналата седмица представители на Китайската национална ядрена корпорация обявиха, че са заинтересовани от изграждането на „Белене”. На площадката на централата има два ядрени реактора, които страната ни поръча на Русия преди години. До момента България е вложила 3 млрд. лв. по проекта. Енергийният министър Теменужка Петкова пък обяви, че до края на годината трябва да е стартирала процедурата, свързана с избор на стратегически инвеститор за АЕЦ „Белене”, ако Народното събрание даде мандат за това. Тя уточни, че не се предвижда държавна гаранция за проекта или ангажимент за изкупуване на произведения ток. Да видим как пазарът ще реагира на една такава възможност. Всички разговори водени до момента и всички компании, проявявали интерес досега към АЕЦ „Белене” ще имат възможност да участват, заяви от своя страна вицепремиерът Томислав Дончев. Ще имаме вариант да избираме между най-доброто предложение, ако има примерно 4-5 компании, проявяващи интерес. Нелепо е това решение днес да бъде вкарвано в координатната система на някакви геополитически емоции. Имаме български реактори, които са българска собственост и сме длъжни да намерим най-доброто решение, допълни Дончев.  Той подчерта, че няма никакви политически нюанси в това решение. Едно подобно решение не е насочено към нито един сектор в българската енергетика, то не е срещу въглищните централи, нито срещу ВЕИ-тата. Ако пазарът реагира, ако покаже, че десетилетия напред една нова мощност има бъдеще, то тя ще бъде изградена. Проектът или ще бъде реализиран като пазарен, или няма да бъде реализиран, категоричен е Дончев.  Пазарен означава без държавна гаранция, разчитайки на това, че цената на произвежданата електроенергия ще бъде изкупувана на пазара. Ако държавата заедно със стратегическия инвеститор, който предложи добрите условия, успее да изгради това съоръжение, ще продава електроенергията на този пазар, добави още Дончев, цитиран от БГНЕС.   **** На площадката на централата има два ядрени реактора, които страната ни поръча на Русия преди години.   -  ако правилно разбирам , нашите пртеснения, че Русия ни е измамила и не е доставила реакторите се оказаха фалшиви ! УРА ДРУГАРИ - имаме реакторите ! Не са ни измамили !  И така няма държавни гранции за закупката, но ПАЗАРНИ ЦЕНИ !!! Само да добавя , че ЦЕНИТЕ на тока в България хич не са пазарни , а са безумно ниски в сравнение с тия в Европа...  Няма държавни гаранции за изкупуване на тока, но ПАЗАР - ако искаш можеш да си купиш ток от Германия , ако искаш от Белене , цените в Европа ще се изравнят и ние най - накрая це получил немски и скандинавски цени на тока.

[andreiS40]

On 15.05.2018 г. at 13:42, JImBeam said:

Всичко у нас се прави не логически или в перспектива, а ако има далавера и то на момента за този който го или ще го прави. Очеваден пример -  Построил си сульо и пульо  ВЕИ - централка, дал тук-там  рушветче за да го вършат бързо към нашия електромер и почма да пълни торбичката. Незнам нарочно или без да искат,или от много акъл, нашите умници му изкупуват електкриката на преференциална цена, а електриката която той самия употребява му я фактурират на цена като на всеки от нас. Елементарната логика е -  добиваш 100, ползваш 60 - изкупува ти се само разликата....Оня шебек вместо да ръси глупости по-добре  да обясни " що така бе Миме..."

Покрай тия ВЕЦ-ове, с преотреждането / промяната предназначението на земята, със статут на поблучна общинска собственост/, от земеделски за стопански нужди, сума ти кметове и общински съветници направиха луди пари! Почти всички ВЕЦ са изградени незаконно! Шарят се яко кинти...преотрежда се земя, внякои случаи, без да има основание за това ...И бързането беше това да стане преди последните промени в Закона за устройството на територията...

[nik1]

Не бързайте, вестниците не са всичко на света..

Китайските инвеститори  поемат само солидардни рискове в тази сфера, което значи че ще искат някакво съучастие от българска страна,освен това се напариха

справка:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_Point_C_nuclear_power_station

ПС

Защо си мислете че ще "преметнете" хитрите и пресметливи/прагматични  китайци,или те ще се самопреметнат?

Бива,бива,но това вашето на нищо не прилича ..

Най-важното:  когато "чайниза" си направят собствените проучвания и анализи, ще стигнат до друг акъл- този на Нигматулин , на този на IEA,или до  този;

https://thinkprogress.org/the-nuclear-industry-prices-itself-out-of-market-for-new-power-plants-1421750327c3/

Едно е да проявиш интерес, второ,трето,четвърто.. и чак пето е да участваш..

 

 

 

 

 

Редактирано Май 16, 2018 от nik1

[Joro-01]

Преди 11 часа, nik1 said:

ПС

И както  предположих  за AES имат/разработват/демонстррта технолoгии за carbon-capture от поне 1о години (естствено е след като в микса им от цетрали има въглищни , газови и възобновими).
Въпрос за замисляне на тукашните ядрени "специлисти"  и "икономисти"- защо енергиен гигант или чудовище като AES инвестират в такива централи а не термоядрени. Най-простия отговор е защото рискът е голям.. Компания с близо 40 000 Мегавата инсталирани мощности продължава в саъщия стил, в момента имат около 4000 Мегавата мощности в строеж

Не ги мислете

1) ТЕЦ-овете в България имат бъдеще
Вижте по горе какво пиша за AES,или вижте в сайта им http://aes.bg/нашият-бизнес/топлоелектрическа-централа-ей-и-ес-г/ или докладите https://s2.q4cdn.com/825052743/files/doc_financials/annual/2017/81970_FINAL_JL_rev2.pdf, апропо централата им в България е проектирана да работи без комин,т.е изходните газове се "улавят" така или иначе!

Същото се отнася и за Контур Глобъл (бившия ТЕЦ Марица-изток 3) - тя ще продължи да работи и след 2030

 

2) имаме нужда от ядрена мощност и имаме такава- и това е Козлодуй (ще има Седми блок някога и той ще е в Козлодуй по много причини, всичките състоятелни)

от 1 и 2 отпада"нуждата" или опасение всичката енергия да се запасява

Всъщност няма такъв филм никъде , нека да не профанизираме и отролваме форума и темата допъленително- стратегиите и документите на ЕС е страните да имат енергиен микс)

Не на последно място - компаниите ("американските" например) мислят за енергийсния сторидж,

AES има планове за построяване на такива в България

Комунистическата БЕХ/НЕК  е като комунистическото  БДЖ-дупка в която се наливат средства, непознаваща думата иновации, гъвкост и ангажираност- не го бройте за компания,той е "компания" в кавички

=========================

Сега вече свърших -нямаше да пиша и отговарям, но видях че господин Трол отново се развихря по въпроса зададен от Вас

 

 

 

Адмирации, Ник! Положи усилия, на каквито аз не съм способен. Горе долу като да спориш с  няколко чатбота и рдиоточки едновременно. Даде цифри. линкове с  ясното съзнание, че пак може да останеш неразбран.

И аз ще направя един отчаян опит - да повиша културата по въпроса. Уважаеми ядрени енергетици, само да кажа - онези големи "комини" на ТЕЦ-овете (има ги и при други АЕЦ, не Козлодуй), дето приличат на гигантски бетонени бурета са всъщност не са комини, а охладителни кули. Какво правят може би ще кажа в друг коментар или тема.

А сега да ви попитам, за какво за комините в АЕЦ (забелязали сте ги, предполагам)? Нали уж нищо не гори там?

Отговора очаквайте в следващ пост.

 

 

 

 

Редактирано Май 17, 2018 от Joro-01

[Du6ko]

Какя я красивая никто замуж не берет - Такава съм красива, жалко че никой не се жени за мене. Толкова сме умни, жалко само че сме бедни. 

АЕЦ Белене явно няма да стане, 100 % съм сигурен че Китай никога няма да се преметне. Стара древна цивилизация трудно ще се измами. 
Най - важното е да не се преметнем. Страхът от атомната енергия е естествения страх от прогреса. Някога в зорта на железните пътища, всички са били ужасени от шума, мръсотията, дима който изхвърллят влаковете ( и фабриките ). И наистина са били прави. Замърсяването на окол среда е реалност. Но ... няма как да се откажем от БЛАГАТА на цивилизацията. Получав се - Хкм Сърби, Хем Боли. Хем ми се иска , хем не ми стиска. 

Да АЕЦ има опасност ако идиоти го включат когато системата се самоизключи. Опасни са при война особено атомна война. Ама при атомна война АЕЦ ще са последния ни проблем )))

АЕЦ са евтини, но богатия човек може да си позволи да мине без него. Ние също сме от богатите , француза, руснаци, китайци, турци, унгарци, румънци, бангладешци, индуси са от неудачниците и те не могат да живеят богато като нас без АЕЦ. 

АЕЦ а е вреде, телевизора е вреден, микровълновата печка също е вредна, абе даже ел ток е вреден ! Колко хора са загинали, какви ел магн полета създава тока ! Мобилните телефони също са вредни .  Ама няма как без тях за 99 % от хората в долу горе развитите страни. 

[Skubi]

Мъжат.  Жените се омъжват а мъжете се женят....Но кой знае....И това може да е отживяло, даже вредно....

[Frujin Assen]

Доколкото аз знам, американските марици произвеждат най скъпия ток в страната. И 1-4 блок на АЕЦ Козлодуй бяха затворени заради тях (за да се осигури пазар). Дето се вика да не дава Господ да остават на пазара, че ще ни смъкнат и последната риза от гърба.

[nik1]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Доколкото аз знам, американските марици произвеждат най скъпия ток в страната. И 1-4 блок на АЕЦ Козлодуй бяха затворени заради тях (за да се осигури пазар). Дето се вика да не дава Господ да остават на пазара, че ще ни смъкнат и последната риза от гърба.

Ех,този сладък български/балкански популизъм,и вестници ...

Погледнахте ли финансовите данни на AES Гълъбово?

Данните са такива:.
AES нормално реализират  печалби/доходност от няколко процента.

/печалба от 71 милиона лева , при общо 3 милиардна инвестиция, означава печалби/доходност от 2,3 процента/

 

Цитирай

Доколкото аз знам, американските марици произвеждат най скъпия ток в страната.

AES и Контур не могат да си позволят да "произвеждат/продават на цената на Марица 2 ( която години наред е най-големият замърсител в Европа) ,защото са инвестирали милиарди в технологии и ноу-хау

(особено AES,който получава най добрата префенциана цена)

=======================

"Урокът" не е "лошите американци и  капиталисти",а..."правете Белене на пазарна основа"

 

 

Редактирано Май 17, 2018 от nik1

[nik1]

1 hour ago, nik1 said:

Ех,този сладък български/балкански популизъм,и вестници ...

Погледнахте ли финансовите данни на AES Гълъбово?

Данните са такива:.
AES нормално реализират  печалби/доходност от няколко процента.

/печалба от 71 милиона лева , при общо 3 милиардна инвестиция, означава печалби/доходност от 2,3 процента/

 

AES и Контур не могат да си позволят да "произвеждат/продават на цената на Марица 2 ( която години наред е най-големият замърсител в Европа) ,защото са инвестирали милиарди в технологии и ноу-хау

(особено AES,който получава най добрата префенциана цена)

=======================

"Урокът" не е "лошите американци и  капиталисти",а..."правете Белене на пазарна основа"

 

 

ПС

Другата причина за "пазарната основа" за строежа и реализията на АЕЦ Белене е член107  от договора за ЕС...(почетвъртвам се тук)

 

https://www.investor.bg/analizi/85/a/parlamentyt-dogovorite-s-amerikanskite-tec-ove-sa-nedopustima-dyrjavna-pomosht-218641/?page=1

Хайде и да го цитирам:

Цитирай

 

Консолидиран текст на Договора за функционирането на Европейския съюз - ЧАСТ ТРЕТА: ВЪТРЕШНИ ПОЛИТИКИ И ДЕЙНОСТИ НА СЪЮЗА - ДЯЛ VII: ОБЩИ ПРАВИЛА ЗА КОНКУРЕНЦИЯ, ДАНЪЧНО ОБЛАГАНЕ И СБЛИЖАВАНЕ НА ЗАКОНОДАТЕЛСТВАТА - Глава 1: Правила на конкуренция - Раздел 2: Държавни помощи - Член 107 (предишен член 87 от ДЕО)

Официален вестник n° 115 , 09/05/2008 стр. 0091 - 0092

 

Член 107

(предишен член 87 от ДЕО)

1. Освен когато е предвидено друго в Договорите, всяка помощ, предоставена от държава-членка или чрез ресурси на държава-членка, под каквато и да било форма, която нарушава или заплашва да наруши конкуренцията чрез поставяне в по-благоприятно положение на определени предприятия или производството на някои стоки, доколкото засяга търговията между държавите-членки, е несъвместима с вътрешния пазар.

2. За съвместими с вътрешния пазар се считат:

а) помощи със социален характер, предоставени на отделни потребители при условие, че тези помощи се предоставят, без да се прави разграничение по отношение на произхода на засегнатите стоки;

б) помощи за отстраняване на щети, причинени от природни бедствия или други извънредни събития;

в) помощи, предоставени на икономиката в отделни региони на Федерална република Германия, които са засегнати от разделението на Германия, доколкото тези помощи са необходими, за да се компенсират икономическите затруднения, предизвикани от това разделение. Пет години след влизането в сила на Договора от Лисабон, Съветът, по предложение на Комисията, може да приеме решение за отмяна на настоящата буква.

3. За съвместими с вътрешния пазар могат да се приемат:

а) помощите за насърчаване на икономическото развитие на региони, където жизненото равнище е необичайно ниско или където има високо равнище на непълна заетост, както и на регионите, посочени в член 349, като се вземе предвид структурната, икономическата и социалната ситуация в тях;

б) помощите за насърчаване изпълнението на важен проект от общоевропейски интерес или за преодоляването на сериозни затруднения в икономиката на държава-членка;

в) помощите, които имат за цел да улеснят развитието на някои икономически дейности или на някои икономически региони, доколкото тези помощи не засягат по неблагоприятен начин условията на търговия до степен, която противоречи на общия интерес;

г) помощите за насърчаване на културата и опазване на наследството, доколкото тези помощи не засягат условията на търговия и конкуренция в рамките на Съюза в степен, противоречаща на общия интерес.

д) такива други видове помощи, каквито могат да бъдат определени с решение на Съвета, по предложение на Комисията.

 

 

--------------------------------------------------

 

 

[Joro-01]

Аз нещо тотално се обърках.

AES e продава скъп ток, цапал и к'во ли още не.

ТЕЦ Марица 2 - държавна, ок, щото е държавна. Монофго яко! Бобов дол - другата най-голяма замърсяваюа мощност в Европа, която е на един мастит бизнесмен - никому не пречи. Негови са също Марица 3 и 2 мини и предприятието, което прави брикети, но това е отклонение.

ТЕЦ Марица 2, -/-3 и -/- Бобов дол продават вероятно по-евтин ток... Да ви имам мазохизма. Когато се стигне до въпроса за затваряне, заюото замърсява недопустимо, работниците на този бизнесмен излизат на протест. Да защитават работодателя, който им плаща във ваучери, които са валидни само в един магазин на територията на предприятието, който пък (между другото) не се зарежда - държат го празен. Настава бой за стоки от първа необходимост.

Дано въпросният бизнесмен и държавата оценят вашата самоотверженост, господа и ви назначат на работа

 

 

 

Редактирано Май 17, 2018 от Joro-01

[Frujin Assen]

Жоре, бъркаш! Работниците не излизат на протест, тях ги изкарват на протест. Хората от района нямат друг избор, защото ако се махнат от него ще стоят гладни- в буквалния смисъл на думата.

[nik1]

Логика, в хора които се надяват се на това че "непазарният"   AES ще бъде заменемен с "непазарно" Белене (т.е AES  умножено по пет), не търсете..

една вметка/пояснение:
Марица 3 в Димитровград;
Марица-изток 3 е в Гълъбово-село Медникарово. Марица-изток 3 е на  КонтурГлобал (част от нея мисля че има и НЕК) В последните години Марица-изток 3 е ги няма в списъка на замърсяващите в България или са някъде много назад ... В 2014-та бяха на 136 място в България, постижение за стара 1000 Мегаватова лигнитна топлоелектроцентрала.(Централите на АES са нови).Просто казано КонтурГлобал инвестираха в старата лигнитна топлоелетроцентрала,и покриха повечето норми

 

 

Редактирано Май 17, 2018 от nik1

[Joro-01]

Преди 26 минути, Frujin Assen said:

Жоре, бъркаш! Работниците не излизат на протест, тях ги изкарват на протест. Хората от района нямат друг избор, защото ако се махнат от него ще стоят гладни- в буквалния смисъл на думата.

Тооочно, Фружка, почваме да говоримЕ на един език.

Слеващата стъпка е да се осъзнае, че мръсния чуждестранен империалист - окупатор понякога (направо винаги, без изключение) е по-толерантен (или поне повече кара по правилата, следи за безопасността и удовлетвореността на работещите за него) от милия бизнесмен, бивш другар (от едно хубаво отминало време), разузнавач или ДС-ар.

Редактирано Май 17, 2018 от Joro-01

[Joro-01]

Преди 26 минути, nik1 said:

Логика, в хора които се надяват се на това че "непазарният"   AES ще бъде заменемен с "непазарно" Белене (т.е AES  умножено по пет), не търсете..

една вметка/пояснение:
Марица 3 в Димитровград;
Марица-изток 3 е в Гълъбово-село Медникарово. Марица-изток 3 е на  КонтурГлобал (част от нея мисля че има и НЕК) В последните години Марица-изток 3 е ги няма в списъка на замърсяващите в България или са някъде много назад ... В 2014-та бяха на 136 място в България, постижение за стара 1000 Мегаватова лигнитна топлоелектроцентрала.(Централите на АES са нови).Просто казано КонтурГлобал инвестираха в старата лигнитна топлоелетроцентрала,и покриха повечето норми

 

 

Необходимо пояснение, лесно се бърка.