Енергетика

[Du6ko]

Съвсем се обърках. Нали уж атомната енергетика е скъпа и лоша и слава богу успяхме да се спасим от нова АЕЦ и да затворим 4 блока от старата. Нали уж имахме свръхпроизводство и липса на пазар за ел. енергия, по специално на Балканите ( Юго Източна Европа) . Нали с бързи темпове навлиза зелената енергия - вятър, слънчеви панели и т н. 
А это какво казвал от Лондон ! Спомням си за знаменитите Британски Учени и техните изследвания и открития !

Горещи Новини

Ядрен институт препоръчва нови АЕЦ в Югоизточна Европа Базираният в Лондон Аналитичен институт по темите на ядрената енергетика предупреждава в доклад, че ако не построят нови централи, след 2030 г. България и останалите страни от Югоизточна Европа ще трябва да внасят ток. Това ще доведе и до скок на цените на електроенергията както за бита, така и за бизнеса, съобщава БНР. Преминаването към използването на по-чиста енергия ще се отрази на енергийните пазари в Югоизточна Европа. Регионът е особено уязвим, тъй като страните ще трябва да се откажат от въглищните си централи, които произвеждат значителни количества от необходимата им електроенергия. Това, според доклада, заедно с нуждата от значителни инвестиции в ниско въглеродни мощности и растящите цени на емисиите, може да предизвика енергиен дефицит и поскъпване на тока след около десетина години. Този недостиг от своя страна може да забави и затрудни икономическото и социалното развитие и това да се превърне в основен проблем в региона. Същевременно възобновяемите източници, въпреки развитието на технологиите, все още не могат да предоставят сигурна базова енергия.Позовавайки се на това, авторите на доклада препоръчват да се инвестира в изграждането на нови ядрени мощности в Югоизточна Европа.   *** "България и останалите страни от Югоизточна Европа ще трябва да внасят ток. Това ще доведе и до скок на цените на електроенергията както за бита, така и за бизнеса, съобщава БНР."   - учиха ни , че нямаме нужда от ток и даже още по - лошо имаме излишъци и няма как да си продадем излишъците, и сме принудени да продаваме излишъците си на цени под себестоиността на производството ? Какви ги бръщолевят тия в Лондон ? Айде , разбиарм ако беше от някой град на северо изток от нас , ама Лондон е на северо запад ! Чуден свят не мога да го разбера. Ако някой ми обясни лъже ли ни лондонският институт или ни казва истината ще се радвам да се ориентирам.   Освен всичко друго нашите съседи - Румъния и Турция строят АЕЦ и така ще увеличат и без това свръхпроизводството на ток ! Аз лично си мисля , че приятелите от Лондон нещо са се объркали или някой ги е измамил. Аз очаквам свръхпроизводста на ток и падане на цената както ни учи моят любим сенатор, и ние ненапразно се отказахме от ненужните , скъпи АЕЦ.

[fantom4e]

Ми който продава ядрени услуги ще си препоръчва ядрена енергетика, какво чудно има. Пък дали ни е необходима тях не ги интересува. А не ни е необходима, освен дет ни и пречи.

[Joro-01]

Пак казвам - ядрената енергетика е скъпа. Използва се защото "е много". Първо - голяма енергийна плътност, второ - има тредвидимост, което дава една сигурност напред във времето.

Можем да направим следния експеримент - който жела да даде цената на горивото за една година на реактор ВВЕР 1000 - давам нашите, заюото им знаем моюността.

Сметката не е мн. сложна, някой би казал. че е проста. Ето как я виждам (има повече от един начин) - парите, които струва горивото за една година (на година се презареждат) се разделят на броя на часовете в годината и след това на 1 000 (ако искаме да видим колко струва мегаватчас - MWh) или на 1 000 000 (ако искаме да видим цената на киловатчас - KWh).

Внасям и едно уточнение - за да получим по точен резултат следва да отбележим, че реактрите работят на 80% натоварване, тоест крайните числа трябва да се умножат по 0,8. Получента цифра пак ще е идеална, защото може да има (не)планови спирания, но ще я приемем.

Аз ще ги насмятам, ще ползвам Ексел и ще принтскрийна резултата. Желаею да намери цена (щото моята може да е пропаганда - ако кажа, че 30 млн долара струва, примерно)

============================

На всичкото отгоре тази цифра включва само от изкопаването на урана, до преработването му в касети (гориво).

Предстои да се включат (за съюия период от време - година)

Консумативи, материали, нови агрегати и съоръжения;

Заплатите и др. соц придобивки, обученията и мерките за безопасност на работещите - 4 800 (оюе ли са толко?) човека;

Заплащането и разходите по изпълнителите (аутсорснатите дейности);

Социалната политика и PR;

Мерките за сигурност на държавно ниво;

 

Който  му се вижда евтино, да вдигне ръка. Ние нямаме индустрия. Един ден като направим пътната мрежа с отоплители в настилката (тя би трябвало да е такава според винетките, който иска да се информира за швейцарските и юкейските винетки (роуд таксес)) и всички коли станат електрически може и да потрябва, но сега оюе не ни трябва таква енергия.

С други думи, все едно да обясняваш на човек със заплата 510 лв, колко е добре да си купи чисто нов Фолксваген, пред 30 годишен голф - щесменя само масло и бензин 5 години (в оторизирани сервизи, и на някой контролен преглед ще ходил пък може и някоя застраховчица)...

 

 

 

 

Редактирано Май 11, 2018 от Joro-01

[Joro-01]

А, забравих. Ама то трябва да се прави нещо - отработеното гориво де, съхранението и обезвреждането не е безплатно, вероятно има опция да ни дават по-евтино свежо и да приемат старо, но се съмнявам, че (при нас) е така, отделно има съпътстваши радиоактивни материали (активирани по време на работа) и те трябва да се съхраняват...

Много яко

[Du6ko]

Преди 6 часа, Joro-01 said:

А, забравих. Ама то трябва да се прави нещо - отработеното гориво де, съхранението и обезвреждането не е безплатно, вероятно има опция да ни дават по-евтино свежо и да приемат старо, но се съмнявам, че (при нас) е така, отделно има съпътстваши радиоактивни материали (активирани по време на работа) и те трябва да се съхраняват...

Много яко

100 % съм съгласен ! 

Хубавото е, че не само ни с тебе но и нашите висши магистрати мислят както нас , мислят за природната среда, мислят за Народа и неговото , по точно нашето благо ! 

Висшите ни съдии са готови да седнат на електромобили Тесли и да си сложат на покрива слънчеви панелки ! Сигурен съм че и слугите на народа - депутатите, министрите също ще ги последват. Хем ще спестим народни пари, хем ще подкрепим Тесла и Прогреса !

Екология , чистота, 

 

Горещи Новини

ВСС иска електроавтомобили и соларни панели Соларни панели върху съдебните сгради и електрически служебни автомобили - това са част от мерките за намаляване на разходите на съдебната система, които бяха обсъдени на заседанието на пленума на Висшия съдебен съвет днес, съобщи "Дневник". ВСС прие стратегия за подобряване на енергийната ефективност, а членът на съдебния съвет от прокурорската колегия Георги Кузманов бил изчислил, че горивото на дизелов автомобил от София до Бургас излиза 80 лева на посока, а с електрически автомобил би струвало 16 лева. Сред другите идеи, с които той се е запознал и които са включени в стратегията, е и изграждане на зарядни станции за електроавтомобили, както и фотоволтаични станции, които да се монтират на покривите на съдебните сгради. Той получи подкрепа от представляващия Висшия съдебен съвет Боян Магдалинчев, който приветства идеята и изтъкна, че по този начин ще се стигне до намаляване на замърсяване на околната среда и подобряване на качеството на енергийните услуги. Той дори призова съдебният съвет да бъде първият, който прави политика в тази област. Кузманов отбеляза, че за нуждите на съдебната система най-добре ще отговарят хибридните автомобили, които били с пробег от до 1000 км, докато при електрическите пробегът е над 200. Съдебният съвет прие стратегията с 18 гласа "за" и шестима против. Беше решено да бъде създадена и работна група, в чийто състав ще влязат Кузманов и Боян Новански, която ще има за задача да изготви и конкретни предложения за мерки за енергийна ефективност.   *** Имам идея. Готов съм да се жертвам и аз за Прогреса и енергийната ефективност ! Съгласен съм да ми монтират на покрива слънчеви панели и даже съм съгласен да седна на Тесла. Идеята ми е подобна на съдиите. Например от форума да купим панели и Тесла и да ги дадем на някого. (Например на мене) Аз ще превеждам икономиите от сметката за ток (заради слъночовите панели на покрива  и ветрените мелници на балкона) и спестените евро и центове от бензина на форума . Така форума ще трупа пари от икономмии на бензин (Теслата) и ток (Панелите) и ще си реши финансовите проблем ?  Разбира се такова общо дело може да се довери само на честен човек . Аз не съм съдия или депутат но съм не по - малко честен .

[Skubi]

Преди 8 часа, Joro-01 said:

Пак казвам - ядрената енергетика е скъпа. Използва се защото "е много". Първо - голяма енергийна плътност, второ - има тредвидимост, което дава една сигурност напред във времето.

Можем да направим следния експеримент - който жела да даде цената на горивото за една година на реактор ВВЕР 1000 - давам нашите, заюото им знаем моюността.

Сметката не е мн. сложна, някой би казал. че е проста. Ето как я виждам (има повече от един начин) - парите, които струва горивото за една година (на година се презареждат) се разделят на броя на часовете в годината и след това на 1 000 (ако искаме да видим колко струва мегаватчас - MWh) или на 1 000 000 (ако искаме да видим цената на киловатчас - KWh).

Внасям и едно уточнение - за да получим по точен резултат следва да отбележим, че реактрите работят на 80% натоварване, тоест крайните числа трябва да се умножат по 0,8. Получента цифра пак ще е идеална, защото може да има (не)планови спирания, но ще я приемем.

Аз ще ги насмятам, ще ползвам Ексел и ще принтскрийна резултата. Желаею да намери цена (щото моята може да е пропаганда - ако кажа, че 30 млн долара струва, примерно)

============================

На всичкото отгоре тази цифра включва само от изкопаването на урана, до преработването му в касети (гориво).

Предстои да се включат (за съюия период от време - година)

Консумативи, материали, нови агрегати и съоръжения;

Заплатите и др. соц придобивки, обученията и мерките за безопасност на работещите - 4 800 (оюе ли са толко?) човека;

Заплащането и разходите по изпълнителите (аутсорснатите дейности);

Социалната политика и PR;

Мерките за сигурност на държавно ниво;

 

Който  му се вижда евтино, да вдигне ръка. Ние нямаме индустрия. Един ден като направим пътната мрежа с отоплители в настилката (тя би трябвало да е такава според винетките, който иска да се информира за швейцарските и юкейските винетки (роуд таксес)) и всички коли станат електрически може и да потрябва, но сега оюе не ни трябва таква енергия.

С други думи, все едно да обясняваш на човек със заплата 510 лв, колко е добре да си купи чисто нов Фолксваген, пред 30 годишен голф - щесменя само масло и бензин 5 години (в оторизирани сервизи, и на някой контролен преглед ще ходил пък може и някоя застраховчица)...

 

 

 

 

Неми се вижда да можеш да изчислиш всичко коректо защото /тук поне/ много от косващите наредби или закони спадат към засекретирани за най-малко 60-90 години....

Така че, само гадае човек.

[makebulgar]

Преди 17 часа, Joro-01 said:

Пак казвам - ядрената енергетика е скъпа. Използва се защото "е много". Първо - голяма енергийна плътност, второ - има тредвидимост, което дава една сигурност напред във времето.

Можем да направим следния експеримент - който жела да даде цената на горивото за една година на реактор ВВЕР 1000 - давам нашите, заюото им знаем моюността.

Сметката не е мн. сложна, някой би казал. че е проста. Ето как я виждам (има повече от един начин) - парите, които струва горивото за една година (на година се презареждат) се разделят на броя на часовете в годината и след това на 1 000 (ако искаме да видим колко струва мегаватчас - MWh) или на 1 000 000 (ако искаме да видим цената на киловатчас - KWh).

Внасям и едно уточнение - за да получим по точен резултат следва да отбележим, че реактрите работят на 80% натоварване, тоест крайните числа трябва да се умножат по 0,8. Получента цифра пак ще е идеална, защото може да има (не)планови спирания, но ще я приемем.

Аз ще ги насмятам, ще ползвам Ексел и ще принтскрийна резултата. Желаею да намери цена (щото моята може да е пропаганда - ако кажа, че 30 млн долара струва, примерно)

============================

На всичкото отгоре тази цифра включва само от изкопаването на урана, до преработването му в касети (гориво).

Предстои да се включат (за съюия период от време - година)

Консумативи, материали, нови агрегати и съоръжения;

Заплатите и др. соц придобивки, обученията и мерките за безопасност на работещите - 4 800 (оюе ли са толко?) човека;

Заплащането и разходите по изпълнителите (аутсорснатите дейности);

Социалната политика и PR;

Мерките за сигурност на държавно ниво;

 

Който  му се вижда евтино, да вдигне ръка. Ние нямаме индустрия. Един ден като направим пътната мрежа с отоплители в настилката (тя би трябвало да е такава според винетките, който иска да се информира за швейцарските и юкейските винетки (роуд таксес)) и всички коли станат електрически може и да потрябва, но сега оюе не ни трябва таква енергия.

С други думи, все едно да обясняваш на човек със заплата 510 лв, колко е добре да си купи чисто нов Фолксваген, пред 30 годишен голф - щесменя само масло и бензин 5 години (в оторизирани сервизи, и на някой контролен преглед ще ходил пък може и някоя застраховчица)...

Явно темата е доста сложна и хората пишат каквото им падне. А и когато не знаят как да си намерят информацията пишат нелепости и правят генерални сметки с които пращат в кофата работещи производства.

Ядрената енергетика съвсем не е скъпа. Доказателство са множеството ядрени централи в развитите икономики. Който иска да има развита икономика строи ядрени централи, защото без да имаш ток няма как да имаш производство. Примерно фирмата Х иска да си построи голям завод в Петрич, като иска от енергото да му осигурят подстанция с 2МW ток, но тъй като енергото няма от къде да докара този ток фирмата се мести примерно в Турция където скоро ще пуснат нови реактори. На фирмата не ѝ е изгодно тока и да идва от несигурни източници като слънчеви панели и вятърни мелници, тъй като производството ѝ ще е и през ноща. Тоест икономиката ще се развива паралелно на нарастването на осигурения ток. Най-добър пример в това направление са Южна и Северна Корея. Южна Корея е с територия малко по-малка от България, но има 25 реактора, които дори не могат да смогнат на нуждите от ток. Тоест силната икономика има нужда от много ток, като тока предхожда силната икономика, а не обратното. В България в исторически аспект икономиката се развива поетапно след построяването на мощностите за производство на ток били те ВЕЦове, ТЕЦове или АЕЦ. В Северна Корея нямат никакъв ток и нямат ядрени реактори, и затова и икономиката им е нулева и основно аграрна. Там са се заели да строят няколко атомни реактори тъй като иначе няма как икономиката им да нарастне и да се развива.

Относно нашата централа заблудите са много. Със сигурност реакторите ни не работят на 80% натоварване. Реакторите работят на над 100% натоварване, като отскоро след сериозна модернизация официално мощността на 6 блок беше повишена на 104%. Скоро това ще се случи и с 5 блок. Тоест с модернизация двата блока вече ще произвеждат официално по 2080МW на час. Неофициално мощността им е по-скоро 2100МWh. Реакторите през годината се спират за около 35-40 дена за ремонт и презареждане, а това означава, че работят около 89-90% от дните през годината, като през това време работят на въпросните 104% мощност.

Останалите сметки за това, че тока от централата бил скъп, че горивото било скъпо, че разходите били много са кръчмарски сметки на напълно невежи хора, които не знаят за какво идва реч. Това че производството е евтино и че е изгодно, че цената на горивото не е много висока сравнено с произвеждания ток и т.н. може много ясно да се установи без излишни сметки, тъй като те вече са направени и няма нужда да се смятат. Сметката се вижда най-добре от реализираната печалба от АЕЦ-Козлодуй. От 2017 година централата излиза на свободния пазар и продава тока на пазарни цени. Съответно печалбата ѝ скача мнокогратно, като се отчита ръст от 8575% спрямо 2016 г. и е нарастнала над 120 млн.лв. Това е чиста печалба, като това означава, че централата е платила всички нужни разходи за гориво, заплати, социални нужди, контрол, сигурност, подръжка, амортизации и т.н. Тоест явно щом има печалба когато сме на свободния пазар и когато сме си платили всички разходи, то производството е обосновано и всички разходи са приемливи. На свободния пазар централата договаря продажбата на тока на по-високи цени, и съответно за тока ѝ ще се борят по-качествените фирми, които могат да плащат. Съответно в страната могат да влязат по-силни фирми и икономиката може да се засили. Ако имахме още 10 реактора нещата щяха да са още по-ускорени и икономиката щеше да расте. Просто фирмите не правят производства там където няма ток или тока е слаб и прекъсва!

Относно горивото, нашия АЕЦ го купува, и не се интересува от производството му. Руснаците или други от които можем да го купуваме са си направили сметката, добиват го, произвеждат го, и го предлагат на съответната цена, така че да са си на печалба и да си покриват съответните разходи. Ние сме преценили че цената им е изгодна така че да реализираме печалба от използването му, и съответно го купуваме.

Редактирано Май 12, 2018 от makebulgar

[ДеДо Либен]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Явно темата е доста сложна и хората пишат каквото им падне. А и когато не знаят как да си намерят информацията пишат нелепости и правят генерални сметки с които пращат в кофата работещи производства.

Ядрената енергетика съвсем не е скъпа. Доказателство са множеството ядрени централи в развитите икономики. Който иска да има развита икономика строи ядрени централи, защото без да имаш ток няма как да имаш производство. Примерно фирмата Х иска да си построи голям завод в Петрич, като иска от енергото да му осигурят подстанция с 2МW ток, но тъй като енергото няма от къде да докара този ток фирмата се мести примерно в Турция където скоро ще пуснат нови реактори. На фирмата не ѝ е изгодно тока и да идва от несигурни източници като слънчеви панели и вятърни мелници, тъй като производството ѝ ще е и през ноща. Тоест икономиката ще се развива паралелно на нарастването на осигурения ток. Най-добър пример в това направление са Южна и Северна Корея. Южна Корея е с територия малко по-малка от България, но има 25 реактора, които дори не могат да смогнат на нуждите от ток. Тоест силната икономика има нужда от много ток, като тока предхожда силната икономика, а не обратното. В България в исторически аспект икономиката се развива поетапно след построяването на мощностите за производство на ток били те ВЕЦове, ТЕЦове или АЕЦ. В Северна Корея нямат никакъв ток и нямат ядрени реактори, и затова и икономиката им е нулева и основно аграрна. Там са се заели да строят няколко атомни реактори тъй като иначе няма как икономиката им да нарастне и да се развива.

Относно нашата централа заблудите са много. Със сигурност реакторите ни не работят на 80% натоварване. Реакторите работят на над 100% натоварване, като отскоро след сериозна модернизация официално мощността на 6 блок беше повишена на 104%. Скоро това ще се случи и с 5 блок. Тоест с модернизация двата блока вече ще произвеждат официално по 2080МW на час. Неофициално мощността им е по-скоро 2100МWh. Реакторите през годината се спират за около 35-40 дена за ремонт и презареждане, а това означава, че работят около 89-90% от дните през годината, като през това време работят на въпросните 104% мощност.

Останалите сметки за това, че тока от централата бил скъп, че горивото било скъпо, че разходите били много са кръчмарски сметки на напълно невежи хора, които не знаят за какво идва реч. Това че производството е евтино и че е изгодно, че цената на горивото не е много висока сравнено с произвеждания ток и т.н. може много ясно да се установи без излишни сметки, тъй като те вече са направени и няма нужда да се смятат. Сметката се вижда най-добре от реализираната печалба от АЕЦ-Козлодуй. От 2017 година централата излиза на свободния пазар и продава тока на пазарни цени. Съответно печалбата ѝ скача мнокогратно, като се отчита ръст от 8575% спрямо 2016 г. и е нарастнала над 120 млн.лв. Това е чиста печалба, като това означава, че централата е платила всички нужни разходи за гориво, заплати, социални нужди, контрол, сигурност, подръжка, амортизации и т.н. Тоест явно щом има печалба когато сме на свободния пазар и когато сме си платили всички разходи, то производството е обосновано и всички разходи са приемливи. На свободния пазар централата договаря продажбата на тока на по-високи цени, и съответно за тока ѝ ще се борят по-качествените фирми, които могат да плащат. Съответно в страната могат да влязат по-силни фирми и икономиката може да се засили. Ако имахме още 10 реактора нещата щяха да са още по-ускорени и икономиката щеше да расте. Просто фирмите не правят производства там където няма ток или тока е слаб и прекъсва!

Относно горивото, нашия АЕЦ го купува, и не се интересува от производството му. Руснаците или други от които можем да го купуваме са си направили сметката, добиват го, произвеждат го, и го предлагат на съответната цена, така че да са си на печалба и да си покриват съответните разходи. Ние сме преценили че цената им е изгодна така че да реализираме печалба от използването му, и съответно го купуваме.

Ха сега сметни при тази чиста печалба(120млн.лв.) за колко време ще се изплати първоначалната инвестиция(няколко милиарда , между 5 и 10 според различните сметки , които се появиха във времето...евро)

[makebulgar]

Преди 4 часа, ДеДо Либен said:

Ха сега сметни при тази чиста печалба(120млн.лв.) за колко време ще се изплати първоначалната инвестиция(няколко милиарда , между 5 и 10 според различните сметки , които се появиха във времето...евро) 

Значи няма нужда нищо да се смята. Излишно е. От една страна е излишно защото можем много лесно да видим, че хората по света строят нови атомни централи, а това означава че това е изгодно. От друга страна тези 120 млн.лв са просто една малка част от печалбата която може да реализира АЕЦ. 120 млн.лв. това е печалбата за първата година в която централата продава сама на свободния пазар, като при това по-голяма част от тока се продава на НЕК на регулирания пазар на изключително ниска цена. Ако целия ток се продава на свободния пазар печалбата може и да е 6-700 млн.лв. и повече. Така централата се изплаща за 15-20 години, и всичко след това е чиста печалба. Но това всъщност не е важното. Важното е че има ток, и съответно производството и икономиката в страната може да има растеж. Една нова АЕЦ не само че ще се изплати, но и ще стимулира индиректно икономиката. 

[Skubi]

Веднъж смяташ, па и корейците цитираш, сега пък не Ти се смята....Незнам къде е истината, но германците /нали могат да ги сравняваме с развитата кореа/ пък ще си затворят до 22 година всичките АЕЦ-и.

И така имат месеци когато сметката на консуматорите е 0 цента защото имат огромен излишак на ток....

Порано световното атомното лоби се фукаше, че до 2000 година ще има вече новата генерация термонуклеарни или какви централи които няма да са опасни, но засега все си бачкат и ни тикат централи на старата технология от ВСВ които /и ни закрепостяват с ужасни заеми/ произвеждат все повече опасен боклук.....

 

[Du6ko]

Преди 38 минути, Skubi said:

Веднъж смяташ, па и корейците цитираш, сега пък не Ти се смята....Незнам къде е истината, но германците /нали могат да ги сравняваме с развитата кореа/ пък ще си затворят до 22 година всичките АЕЦ-и.

И така имат месеци когато сметката на консуматорите е 0 цента защото имат огромен излишак на ток....

Порано световното атомното лоби се фукаше, че до 2000 година ще има вече новата генерация термонуклеарни или какви централи които няма да са опасни, но засега все си бачкат и ни тикат централи на старата технология от ВСВ които /и ни закрепостяват с ужасни заеми/ произвеждат все повече опасен боклук.....

 

Ако имаш предвид термоядрения синтез , явно си чел не научна а научно популярна литература.
Атомната енергетика работи с получаване на Е(нергия) при разпадане на тежки елементи на по - леки. Така всички по - тежки елементи от ЖЕЛЯЗОТО при разпадането си отделят Е.

Термоядрената Енергия в нашето слънце и звездите работи обратно. СЪЕДИНЯВАНЕ на по леки елементи в по тежки. Например 4 атома Н се превръщат в 1 атом Не и се отделя Е. При Съединяване на елементи по - леки от Ж(елязо0  се отделя Е. Някога нашата вселена ще бъже от чисто Ж без ръжда.

Ако някои са казали че до 2 000 година ще направят такова нещо - явно са били мъртво пияни от уиски менте , саке или са били побъркани. По въпроса се работи но ... има много хляб и сол да изядем докато достигнем до управляем термоядрен процес.

След като украинците вхривиха АЕЦ а при Чернобил руснаците създадоха съвърщшенно нови атомни реактори - дуракоустойчиви ! Ако някой идиот при изключване на техниката продължава да натиска и включва атомния реактор то пръчките - горивото просто падат надолу в една дупка под реактора. Така топливото се превръща в купчина пръчки и никой идиот или кретен не може да включи процеса ! 

 

Затварянето на АЕЦовете в Германия няма нищо общо с икономиката а е политическо решение на зелената мафия. Германия обяви че излиза от АЕЦ. После обяви че излиза от излизането от АЕЦ. Протести и отново обяви че излиза от излизането от излизането от АЕЦ. После отново издезна от излизането от излизането от излизането от АЕЦ.

По немски се казва - аусштайг фон атом енергие !

после аусштайг фон аусштай фон атом енергие

после аусштайг фон аусштай фон аусштайг фон атом енергие

после аусштайг фон аусштай фон аусштайг фон аусштайг  атом енергие

после аусштайг фон аусштай фон аусштайг фон аусштайг  фон аусштайг фон атом енергие

после аусштайг фон аусштай фон аусштайг фон аусштайг  фон аусштайг фон аусштайг фон атом енергие

След 11 път аусштайг всички се объркахме тотално и започнахме да се питаме - кой аусштайг сме вече ?

Пропагандно - политически плакати в чест на излизането от АЕЦ !

Вместо факти - красива пропаганда. Действенно. 

 

Редактирано Май 12, 2018 от Du6ko

[Joro-01]

Преди 12 часа, makebulgar said:

Явно темата е доста сложна и хората пишат каквото им падне. А и когато не знаят как да си намерят информацията пишат нелепости и правят генерални сметки с които пращат в кофата работещи производства.

Ядрената енергетика съвсем не е скъпа. Доказателство са множеството ядрени централи в развитите икономики. Който иска да има развита икономика строи ядрени централи, защото без да имаш ток няма как да имаш производство. Примерно фирмата Х иска да си построи голям завод в Петрич, като иска от енергото да му осигурят подстанция с 2МW ток, но тъй като енергото няма от къде да докара този ток фирмата се мести примерно в Турция където скоро ще пуснат нови реактори. На фирмата не ѝ е изгодно тока и да идва от несигурни източници като слънчеви панели и вятърни мелници, тъй като производството ѝ ще е и през ноща. Тоест икономиката ще се развива паралелно на нарастването на осигурения ток. Най-добър пример в това направление са Южна и Северна Корея. Южна Корея е с територия малко по-малка от България, но има 25 реактора, които дори не могат да смогнат на нуждите от ток. Тоест силната икономика има нужда от много ток, като тока предхожда силната икономика, а не обратното. В България в исторически аспект икономиката се развива поетапно след построяването на мощностите за производство на ток били те ВЕЦове, ТЕЦове или АЕЦ. В Северна Корея нямат никакъв ток и нямат ядрени реактори, и затова и икономиката им е нулева и основно аграрна. Там са се заели да строят няколко атомни реактори тъй като иначе няма как икономиката им да нарастне и да се развива.

Относно нашата централа заблудите са много. Със сигурност реакторите ни не работят на 80% натоварване. Реакторите работят на над 100% натоварване, като отскоро след сериозна модернизация официално мощността на 6 блок беше повишена на 104%. Скоро това ще се случи и с 5 блок. Тоест с модернизация двата блока вече ще произвеждат официално по 2080МW на час. Неофициално мощността им е по-скоро 2100МWh. Реакторите през годината се спират за около 35-40 дена за ремонт и презареждане, а това означава, че работят около 89-90% от дните през годината, като през това време работят на въпросните 104% мощност.

Останалите сметки за това, че тока от централата бил скъп, че горивото било скъпо, че разходите били много са кръчмарски сметки на напълно невежи хора, които не знаят за какво идва реч. Това че производството е евтино и че е изгодно, че цената на горивото не е много висока сравнено с произвеждания ток и т.н. може много ясно да се установи без излишни сметки, тъй като те вече са направени и няма нужда да се смятат. Сметката се вижда най-добре от реализираната печалба от АЕЦ-Козлодуй. От 2017 година централата излиза на свободния пазар и продава тока на пазарни цени. Съответно печалбата ѝ скача мнокогратно, като се отчита ръст от 8575% спрямо 2016 г. и е нарастнала над 120 млн.лв. Това е чиста печалба, като това означава, че централата е платила всички нужни разходи за гориво, заплати, социални нужди, контрол, сигурност, подръжка, амортизации и т.н. Тоест явно щом има печалба когато сме на свободния пазар и когато сме си платили всички разходи, то производството е обосновано и всички разходи са приемливи. На свободния пазар централата договаря продажбата на тока на по-високи цени, и съответно за тока ѝ ще се борят по-качествените фирми, които могат да плащат. Съответно в страната могат да влязат по-силни фирми и икономиката може да се засили. Ако имахме още 10 реактора нещата щяха да са още по-ускорени и икономиката щеше да расте. Просто фирмите не правят производства там където няма ток или тока е слаб и прекъсва!

Относно горивото, нашия АЕЦ го купува, и не се интересува от производството му. Руснаците или други от които можем да го купуваме са си направили сметката, добиват го, произвеждат го, и го предлагат на съответната цена, така че да са си на печалба и да си покриват съответните разходи. Ние сме преценили че цената им е изгодна така че да реализираме печалба от използването му, и съответно го купуваме.

Много писаници и никаква информация в горе цитираното, освен, че няма нужда от сметки (тя математиката е само за да затруднява) и че единият реактор е претърпял реконструкция (за да работи на 104% от проектната си мощност), а другият чака такава.

 

 

Този пост съм го започнал сутринта, но пусто време

 

[ДеДо Либен]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Значи няма нужда нищо да се смята. Излишно е. От една страна е излишно защото можем много лесно да видим, че хората по света строят нови атомни централи, а това означава че това е изгодно. От друга страна тези 120 млн.лв са просто една малка част от печалбата която може да реализира АЕЦ. 120 млн.лв. това е печалбата за първата година в която централата продава сама на свободния пазар, като при това по-голяма част от тока се продава на НЕК на регулирания пазар на изключително ниска цена. Ако целия ток се продава на свободния пазар печалбата може и да е 6-700 млн.лв. и повече. Така централата се изплаща за 15-20 години, и всичко след това е чиста печалба. Но това всъщност не е важното. Важното е че има ток, и съответно производството и икономиката в страната може да има растеж. Една нова АЕЦ не само че ще се изплати, но и ще стимулира индиректно икономиката. 

Както се казва ,,ако,, цапа гащи и мирише

Ако целият ток от АЕЦ се продава на свободния пазар , та белким печалбата от 120млн. вземе по чудодеен начин да стане 600-700 млн.(за да ти излезат кръчмарските сметки , щото иначе ще трябват не десетилетия , а столетия да се изплати инвестицията) то колко ли ще се вдигне тока за битовите потребители?

Дали при това положение вноса няма да бъде по-изгоден?

Въпрос на конкретни сметки и пак опираме до математика , нищо че чукча не му се смята , щото по-важно и по-престижно  е да имаш на гол гъз чифте реактори.

п.с.всичко това без да калкулираме , че към момента а и в обозримо бъдеще една нова АЕЦ в България може да стимулира и да генерира само неистова корупция.

[Du6ko]

Преди 12 минути, ДеДо Либен said:

.....

п.с.всичко това без да калкулираме , че към момента а и в обозримо бъдеще една нова АЕЦ в България може да стимулира и да генерира само неистова корупция.

Моето скромно мнение е, да не се строят АЕЦ , ТЕЦ, ВЕЦ, зафоди, фабрики, пътища, училища, болници, да не се саниарт блоковете на хората, да затворим Нефтохима, да не купуваме Газ, да не се купува оръжие за армията понеже всичко това само стимулира корупцията. Най добре според мене е да доверим паричките си на честни хора както например Вальо Топлото и всички пари които имаме да ги внесем в швейцарски, виенски, лондонски и америкаснки банки, за да са на сигурно място и да няма корупция. Ако народа няма излишни пари - няма да има и корупция ! Парите в чуждите банки - най- доброто средство против корупцията ! 

[makebulgar]

Преди 46 минути, ДеДо Либен said:

 

Ако целият ток от АЕЦ се продава на свободния пазар , та белким печалбата от 120млн. вземе по чудодеен начин да стане 600-700 млн.(за да ти излезат кръчмарските сметки , щото иначе ще трябват не десетилетия , а столетия да се изплати инвестицията) то колко ли ще се вдигне тока за битовите потребители?

Дедоу, то вашето празнодумие край няма. Хем искате битовия ви ток да е евтин, хем не искате ток от атомна централа!?!!!!??++ Че нали битовия ви ток днес е евтин защото умните хора преди 40 години са решили да построят атомна централа. Тази централа в момента ви го продава тока на безценица не само заради регулирания пазар, а и защото отдавна вече се е изплатила като инвестиция. Спираме централата и почвате за бита да ползвате ток от слънце с 50 пъти по-висока цена!!! Щом ви харесва ползвайте го. А инвеститорите ще ходят в Турция да строят заводи покрай новите им атомни блокове.

Редактирано Май 12, 2018 от makebulgar

[Du6ko]

Приятели, другари, господа ! Лопатата се обърна !

Горещи Новини

България вдига мораториума за строителството на АЕЦ „Белене” Бойко Борисов съобщи, че до седмици правителството ще внесе в парламента предложение проектът да бъде размразен Снимка: БГНЕС България вдига мораториума за строителството на АЕЦ „Белене”, предаде bTV. Премиерът Бойко Борисов съобщи, че до седмици правителството ще внесе в парламента предложение проектът за втората атомна централа да бъде размразен. През седмицата представители на Китайската национална ядрена корпорация обявиха, че са заинтересовани от изграждането на "Белене". На площадката на централата има два ядрени реактора, които страната ни поръча на Русия преди години. До момента България е вложила 3 милиарда. Борисов подчерта, че за да може да започнат реални разговори с потенциалния инвеститор, парламентът трябва да даде мандат за това.   *** Каква станя тя ? Допреди година с пяна на уста ни казваха колко е БЕЗПЕРСПЕКТИВНА, вредна, ненужна АЕЦ а. А днеска какво чувам от Най - Високо мястро ?

[Frujin Assen]

https://btvnovinite.bg/bulgaria/balgarija-vdiga-moratoriuma-za-stroitelstvoto-na-aec-belene.html

Ето го и линка.

Аз обаче знам отговора! Проекта е гибелен за България, но популиста Борисов иска да го реализира за да открадне парите за построяването.

[makebulgar]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Проекта е гибелен за България, но популиста Борисов иска да го реализира за да открадне парите за построяването.

Тук във форума уж за политика не трябва да се говори, а се дават много смели политически определения и предвиждания кой колко ще краде.

Всеки който говори по тоя начин подобни неща че проекта бил гибелен за България, значи напълно не знае за какво идва реч и няма нищо общо с енергениката, икономиката , финансите и АЕЦ Белене. Това именно е популисткото говорене - да квалфицираш някакъв проект без да знаеш нищо за него. 

Иначе същите китайци които проявяват интерес към АЕЦ-Белене в момента строят 3 и 4 блок на АЕЦ-Черна Вода, и румънцте знаят защо го правят и че ще имат изгода от това. Като ги построят там, ако не сме започнали ние да си строим нови мощности ще купуваме скъп ток от Румъния. Съответно Белене ще си остане малък крайдунавсдки град без бъдеще, а складираните там два реактора ще ръждясват докато не ги продадем на безценица на някой.

Чудно ми е как подобни специалисти които се изказват толкова негативно за подобен проект ще оправдаят загубата на вложените до момента средства за реактори, инфраструктура и т.н. Имагинерни мнения като "проекта ще бъде гибелен за България" не са сериозни и са мнения за хипотетични неща които евентуарлно ще се случат и са на неспециалисти. 

[Du6ko]

Преди 47 минути, makebulgar said:

Тук във форума уж за политика не трябва да се говори, а се дават много смели политически определения и предвиждания кой колко ще краде.

Всеки който говори по тоя начин подобни неща че проекта бил гибелен за България, значи напълно не знае за какво идва реч и няма нищо общо с енергениката, икономиката , финансите и АЕЦ Белене. Това именно е популисткото говорене - да квалфицираш някакъв проект без да знаеш нищо за него. 

Иначе същите китайци които проявяват интерес към АЕЦ-Белене в момента строят 3 и 4 блок на АЕЦ-Черна Вода, и румънцте знаят защо го правят и че ще имат изгода от това. Като ги построят там, ако не сме започнали ние да си строим нови мощности ще купуваме скъп ток от Румъния. Съответно Белене ще си остане малък крайдунавсдки град без бъдеще, а складираните там два реактора ще ръждясват докато не ги продадем на безценица на някой.

Чудно ми е как подобни специалисти които се изказват толкова негативно за подобен проект ще оправдаят загубата на вложените до момента средства за реактори, инфраструктура и т.н. Имагинерни мнения като "проекта ще бъде гибелен за България" не са сериозни и са мнения за хипотетични неща които евентуарлно ще се случат и са на неспециалисти. 

Надеждата ми е в китайските другари да ни построят евтина и качественна енергетика и икономика. Китайците си бяха приятели с Румъния от времето на Чаушеско, а комунистите имат слабост към Белене и няма да го оставят да затъне. Отделно нашите специалисти ще се обучават по китайските книги , учебници, помагала и методички за АЕЦ които са доста по- понятни и разбираеми от руските с тяхните македонски букви Ы, Э, Ё и прочее. 
Понеже няма на български статия за китацската атомна енергетика пуска от Викито руската. Всеки може да си пусне английската или друга. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_Китая

Атомная энергетика в Китае (не включая Тайвань) имеет 39 действующих промышленных ядерных реакторов, размещённых на 14 АЭС, суммарной мощностью 34,7 ГВт (по состоянию на январь 2018 года). Также 18 блоков находятся в стадии строительства и примерно 30 запланировано.

Грубо казано 40 + 20 + 30 = долу горе 90 блока ще имат хората. Ах лично не се съмнявам с силата на китайската икономика да си построи блоковете. 

[bulgaroid]

Голям зор за строеж голямо нещо. Ако си направите труда да отворите статистиката ще видите,че на този етап не ни трябва още една АЕС. Няма какво да я правим,няма кой да купи тока. 

[ДеДо Либен]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Тук във форума уж за политика не трябва да се говори, а се дават много смели политически определения и предвиждания кой колко ще краде.

Всеки който говори по тоя начин подобни неща че проекта бил гибелен за България, значи напълно не знае за какво идва реч и няма нищо общо с енергениката, икономиката , финансите и АЕЦ Белене. Това именно е популисткото говорене - да квалфицираш някакъв проект без да знаеш нищо за него. 

Иначе същите китайци които проявяват интерес към АЕЦ-Белене в момента строят 3 и 4 блок на АЕЦ-Черна Вода, и румънцте знаят защо го правят и че ще имат изгода от това. Като ги построят там, ако не сме започнали ние да си строим нови мощности ще купуваме скъп ток от Румъния. Съответно Белене ще си остане малък крайдунавсдки град без бъдеще, а складираните там два реактора ще ръждясват докато не ги продадем на безценица на някой.

Чудно ми е как подобни специалисти които се изказват толкова негативно за подобен проект ще оправдаят загубата на вложените до момента средства за реактори, инфраструктура и т.н. Имагинерни мнения като "проекта ще бъде гибелен за България" не са сериозни и са мнения за хипотетични неща които евентуарлно ще се случат и са на неспециалисти. 

1.Поради что румънския ток ще бъде по-скъп от нашия е една тайна и мистерия , нали все е ядрена енергетика.Или викаш румънците ще ни го продават с къде 100.150% надценка само за да ни цакат.

2.Сигурен ли си , че отдавна платения втори реактор въобще е тръгнал от Русия за България.Щото май още е в процес на изработване.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

1.Поради что румънския ток ще бъде по-скъп от нашия е една тайна и мистерия , нали все е ядрена енергетика.Или викаш румънците ще ни го продават с къде 100.150% надценка само за да ни цакат.

2.Сигурен ли си , че отдавна платения втори реактор въобще е тръгнал от Русия за България.Щото май още е в процес на изработване.

http://glasove.com/categories/izgubenata-bylgariya/news/i-vtoriya-korpus-na-reaktor-za-belene-pytuva-kym-bylgariya

Заповядай.

Цитирай

И вторият корпус на реактор за АЕЦ "Белене" вече пътува към България. Това съобщиха днес от производителя - Ижорските заводи, част от руската група "Обединени машиностроителни заводи" (ОМЗ), цитирани от в. "Сега".

Това от 16 10 2017. За 8 месеца (сега сме май 2018) може и да е пристигнал.

[JImBeam]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Голям зор за строеж голямо нещо. Ако си направите труда да отворите статистиката ще видите,че на този етап не ни трябва още една АЕС. Няма какво да я правим,няма кой да купи тока. 

На такива като "вас" не ви трябва, но като гледам на всички около нас им трябват и на китайците също. Нещата в енергетиката не са цигански - да се мисли само за днес, а поне 10 г. след пускането в експлоатация каква ще е хавата, но за жалост щото сме на триците скъпи а на брашното евтини, китайците/евентуално/  ще си правят тия сметки...... Защо сега козлодуйския ток е евтин?  Ако имахме кинти да си я направим сами, а не да ги трошим по безумни проекти от които поне 30% се крадват, това щеше да е най-смислената дългосрочна инвестиция на България след началото на  "демокрацията" и вече трябваше и ток да произвежда ...ама нямаше да има далаверка с америкаските ТЕЦове 

Редактирано Май 13, 2018 от JImBeam

[makebulgar]

Преди 3 часа, ДеДо Либен said:

1.Поради что румънския ток ще бъде по-скъп от нашия е една тайна и мистерия , нали все е ядрена енергетика.Или викаш румънците ще ни го продават с къде 100.150% надценка само за да ни цакат. 

Ще е по-скъп защото ще е продава от румънците за да изкарат добра печалба без да има възможност за контрол от нашата държава, докато тока от АЕЦ Белене може да се регулира като цена тъй като и държавата има участие в проекта.

Редактирано Май 13, 2018 от makebulgar

[makebulgar]

Във всеки случай една нова АЕЦ в Белене ще развие региона доста. Това са няколко милиарда лева вложени в строителството, които ще развият икономиката на областта, а след това поне 30-40 години централата ще дава хляб на 2-3000 души пряко заети в експлоатацията и на още поне 10 000 души покрай тях. 

Редактирано Май 13, 2018 от makebulgar