Научна фантастика или фантастична наука

[sirius]

Gravity, ускорението и усещането на ускорение са различни марки бира. В ОТО Айнщайн се е обосновал, че въпреки ускорителното движение НАБЛЮДАТЕЛЯТ няма да усеща ускорение и система в свободно падане (демек ускорение) ще се държи като инерциална. Същото е се изпитва и на земята - самолета се пуска надолу и хората вътре се кефят на "безтегловност", има го в тубата. 
Не разбирам какво означава "СОБСТВЕНО ускорение". Какво е "собствено" ускорение и какво "чуждо"!? А може ли наблюдателя да се ускорява спрямо себе си? Според мен това е малко ... "извън темата".
Да, Айнщайн е писал за частния случай на инерциална система намираща се в свободно падане спрямо друга инерциална система. Или за тези хора в самолета.

За разтягането е писано в учебниците. Преминаването на хоризонта е повече математика и физика от колкото ускорителни усещания на наблюдател. Както първа космическа скорост - имаш скорост-оставаш в орбита; 10км/ч по-малко и падаш обратно. Предполагам нещо подобно ще е и при преминаването на хоризонта на събития - неусещаемо на ускорение. Визуално може би ще се наблюдава преход.


Огромното отличие, КАЧЕСТВЕНО отличие на черните дупки от други масивни тела е, че те са с огромна ПЛЪТНОСТ. Спрямо тази плътност, човек ще изглежда по-рехав от захарен памук. Ние, човешкото тяло, ще се държи повече като облак, а черната дупка като прахосмукачка. Просто защото силите и плътноста са огромни.
Това е при условие, че маркуча на прахосмукачката е доста по-малък от облака. Демек ако аз падам в черна дупка с размера на грахче.

Ако дупката е с размера на земята .... не ми стига фантазията. Може би тогава просто ще се ускоряваме докато се излашкаме на повърхноста. И се свием до размера на някакво ръждиво петно. Просто слой след слой ядрата на атомите ни ще се доближат до стойности каквито са останалите атоми. А дали ще имаме атоми или ще е бъркоч от протони, неутрони, бозони и лимони ... не знам.

Извън темата.
Интересно ми бе да прочета извънтелесните пътувания на един, който твърди, че Брахман (от индийската митология) действително съществува и се намира в центъра на галактиката. И е съзнание и е в рамките на човешките възможности да контактува с него. Че в нас съществува център пряко свързан с тоя брахман. А в същото време, центъра на галактиката е ... да - черна дупка. Лудница.
А един от символите на брахман е ... око. Ще взема да ви поздравя с една от любимите ми песни на тоя тиквеник Алан:

 

Редактирано Май 24, 2018 от sirius

[sirius]

И специални поздрави по случай деня на българската култура, писменост и дух!
 

 

[Gravity]

sirius пак си написал една камара неща, от които част са просто объркване, други са напълно некоректни и последното не тряба да присъства във форум наука.

[Малоум 2]

On 18.05.2018 г. at 12:36, nik1 said:

Мен лично ме е запленявала хипотезата, че живеем в черна дупка -Вселената като черна дупка,

Ето подробности по хипотезата, че Вселената е ЧД:

https://www.youtube.com/watch?v=bPyS0AJ4eY4

 

...

(Излиза, че ако са верни теориите на база ЧД, то дупката ще има Център. Щото - има радиус. Да, ама Вселената няма център. Съвпадението на големината на Вселената с големина на черна дупка (заради масата), показва, че вложеното в математическия модел е формализъм. Математически правилна задача, но с неправилно тълкуване.

В ОТО с е "работи" с геодезични линии и кривина, но предизвикани от вещевите структури. А ако задачата е кривина на "празното", на полевите структури. И понеже, принципно, един масов-вещеви обект си "носи" и кривината на полевата си структура - полевите връзки между отделните си части като атоми, молекули и частици - то, силовите взаимодействия са проявени, за наблюдател, посредством вещеви изменения, това "вижда"!.. Полевите изменения са "невидими", но това е цялата Вселена - видимо, е по-скоро празна откъм познатото ни вещество и ... когато става ясно, че ЧД са Полеви обекти, подреденост на поле - демек, няма общо с характеристиката "маса" на частиците - значи Вселената може да е Черна Дупка.)

...

[Doris]

Честит 24 май - най-българският празник!

Just now, Gravity said:

sirius пак си написал една камара неща, от които част са просто объркване, други са напълно некоректни и последното не тряба да присъства във форум наука.

Май някой друг се е объркал, Форумът, в който пишем  в момента е за култура и изкуство. Гравити, надявам се, че вече си гледал Интерстелар, за който оотново се говори и в тази тема. :)))

Преди 6 часа, Gravity said:

Това за ускорението не е вярно. В ОТО свободно падащ наблюдател има нулево собственно ускорение той е инерциален. Това за черните дупки също не е вярно. Написал е, че разтягането достига до стойностите (но не е дал никакви стойности) които са непоносими за човек. Ако дупката е достатъчно голяма, то при преминаването на хоризонта, човек няма да усети нищо. 

Прочети внимателно какво е написал, никъде не се споменава ОТО , нито хоризонт на събитията, на какво възразяваш :

On 22.05.2018 г. at 21:08, sirius said:

Може би си го казала за да е по-разбираемо, но при свободно падане (щом е падане се подразбира, че пада към масивно тяло - т.е. че е в гравитационно поле) съответното тяло се движи под действието на гравитационното поле, под действие на сила. И движението е ускорително. Под инерционно движение се разбира равномерно (без ускорение) праволинейно.
Но при свободно падане ускорението не се усеща от човек, животно или уред (ако е механичен; ЖПС е друга бира) защото действа еднакво върху всички части на падащото тяло. Имало е случаи на големи самолети да влязат в 1G спирала директно към земята - за секунди се превишава скороста, самолета се разпада и ... другите последствия. Само защото пилота губи ориентация и изпитва нормално ускорение.

Като си седим на съответните части, ние изпитваме точно силата на гравитацията умножена по масата.

Проблема с падането към черна дупка идва от това, че понеже гравитацията е огромна се получава разликата в гравитационната сила за частите откъмто дупката и по-далечните. И с приближаването тази разлика расте. До стойности, които човешкото тяло не би могло да понесе. Усещането би трябвало да е на разпъване. Ако падаме с краката "надолу" ще имаме усещането че краката ни дърпат към ... гравитационното тяло, към дупката. А по някое време ще тръгнат сами

Извън темата. 
Интересно е усещането при претоварване - 2-3-4G. Който е имал късмета да го връткат на самолет или дори параплан. При 3G уж си седиш пак на същите части, но понасят теглото ти 3 пъти по-тежко   Определено не е приятно, но е тръпка. Тези дето понасят до към 9-10G не са хора

Еквивалентността на гравитационна и инертна маса води до това, при свободно падане да няма ефекти върху тялото (от сорта на деформиране, напрежения , разкъсване). Но трябва гравитацията да е хомогенна за размерите на тялото, независимо как си я представяме - класически - като поле, или релативистично - като изкривяване на пространство-времето.

А по-забележим ефект на нехомогенността на гравитацията се отчита при по-масивните тела. И теоретично според двете теории и на практика.

https://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit

http://www.astronet.ru/db/msg/1170734/sl9.html

Теоретично при черните дупки съществува област - преди или след хоризонта на събитията, където нехомогенността на гравитацията е толкова голяма, че човешкото тяло да бъде разкъсано.

Купър от филма Интерстелар е имал късмет да попадне в друго измерение преди да достигне тази област.

 

 

Редактирано Май 24, 2018 от Doris

[Gravity]

Дорис, просто ми възразяваш за спорта или нещо конретно имаш да кажеш?

Въпросът е може ли да преминеш хоризонта без да бъдеш разкъсан от приливните сили. Всеки може да си фантазира и да си пише каквото поиска, но според физиката силите ще зависят от маста на дупката. Колкото е по-голяма, толкова ще са по-малки. При достатъчно голяма дупка ще са незабележимо малки. 

Изглежда някой хора смятат това за неинтуитивно и следоватлно не може да е така. Но с инат и аргументи "такаво животно няма" не се води дискусия във форум наука. Който иска да направи сметките. Ако не може да посочи надежден и преимлив източник (а не глупости от интерент). И не, не всеки има право на мнение когато става дума за наука. Мнението трябва да се базира не нещо друго от интуиция базирана на всекиденвния опит. Визирам Малоум, makebulgar, sirius. Техните постове се свеждат до това, че според тях всичко във фисиката от последните 100 години е напълно погрешно.

https://archive.org/stream/Gravitation_201803/Gravitation#page/n891/mode/2up

[Doris]

Гравити, никой не твърди, че няма хоризонт на събитията, а че въпросът, който се разисква не е свързан с преминаването на хоризонта на събитията. Както и очаквах, още не си гледал филма. Има много интересни моменти, но по този начин наистина не може да се дискутира с хора, които знаят всичко без да са гледали или чели за него.

[Gravity]

Напротив, едно от многото недуразумения които makebulgar има е точно въпроса дали може да се преминава хоризонта на събитията. Според него е невъзможно. И точно това дискутираме. sirius също написа, че падане към черна дупка не може да бъде понесено от човешкото тяло. 

п.п. Не разбирам защо постояно повтаряш, че не съм гледал филма! Гледал съм го няколко пъти, включително и премиерата.