Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[tantin]

За сравнение: https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/SGDP_SNP_paper_Nature(1).pdf

По проекта на фондация Саймънс - прави се изследване на малък брой представители - 300 на брой, но събрани от около 160 народи. При това гените са разчетени с голяма точност.  Имат няколко статии с резултати. 

Това е една от последните им публикации от 2020 г .

https://www.researchgate.net/publication/341113842_The_Simons_Genome_Diversity_Project_A_Global_Analysis_of_Mobile_Element_Diversity

Данните с изследваните геноми са публични, желаещите могат сами да направят изчисления с представените генетични данни.

Има 2 българки в списъка с представители на народите.

http://simonsfoundation.s3.amazonaws.com/share/SCDA/datasets/10_24_2014_SGDP_metainformation_update.txt

[tantin]

Цитирай

Some of Europe’s Oldest-Known Modern Humans Are Distantly Related to Native Americans

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/secrets-europes-oldest-known-modern-humans-revealed-genome-sequencing-180977437/

Цитирай

Преди четиридесет и пет хиляди години едни от първите съвременни хора, нарекли Европа дом, са живели в и около пещерата Бачо Киро в България. Те създават украшения, като мъниста и висулки от зъби на пещерна мечка. Изработват  каменни и костни инструменти и ги оцветени в червена охра. Те ловували и пирували с местни животни. Артефакти от този начин на живот са оставени разпръснати в пещерата, но тези древни хора оставиха малко доказателства за себе си. Само един зъб и няколко малки парченца кост са оцелели до наши дни. И все пак тези фрагменти съдържат достатъчно генетичен материал, който сега учените пресъздадоха някои от човешките истории, разкривайки изненадваща информация както за техните предци, така и за техните потомци.

Две проучвания за генетичното секвениране, публикувани в различни списания  са скицирали родословните дървета на най-ранните известни съвременни хора в Европа, три индивида на възраст 45 000 години от пещерата Бачо Киро и един череп от подобна възраст от чешки хълм, известен като Злати ко (Златен Кон). Само индивидите от Бачо Киро имат живи потомци и се срещат на изненадващи места - в Източна Азия и Америка. Древните хора от двата древни европейски обекта наистина споделят един общ предшествен щам -  доза неандерталска ДНК. Според изследванията на хората от Бачо Киро доказателствата показват, че когато съвременните хора  се преместват в Европа, те се смесват с неандерталците по -дълго и по -късно, отколкото обикновено се смята.

 

[tantin]

„Интересното е, че тези най-ранни европейци, които откриваме в пещерата Бачо Киро, не допринасят съществено за по-късните западни евразийци“, казва Матея Хайдинджак от Института на Франсис Крик (Лондон), съавтор на изследването, публикувано в Nature. „Тези групи са до голяма степен заменени в Западна Евразия чрез последващите  миграции на хора. Но те  обаче са тясно свързани с човешките групи, от Източна Азия и Америка  - включително днешното им  население. "

[tantin]

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30712-2

Интересно изследване за скити сармати и кимерийци. (2019 г.)  Разглеждат 3 основни компоненти:  фермери, EHG и Алтайци. Съответно определят какви са основните компоненти за всяка от групите.  

[tantin]

Прабългарите си разменяли булки с германците през 5-ти век !

Цитирай

Strange, elongated skulls reveal medieval Bulgarian brides were traded for politics

Deformed skulls were found only in female skeletons around 500 C.E.

 

https://www.science.org/news/2018/03/strange-elongated-skulls-reveal-bulgarian-treaty-brides-ancient-germany

Авторите на тази статия наричат размяната на булките "политическа сделка".

Доколко това е вярно няма как да го удостоверим.  Според тази публикация , генетическите тестове показали че женските скелети с изкуствена черепна деформация били генетически близки към съвременните българи и румънци. Докато недеформираните черепи били на близки към съвременните германци..  Изводът на изследователите е че вероятно тези 13 момичета били дадени за съпруги на германците в рамките на някаква политическа сделка.

Дали германците са дали за размяна от техните булки, или пък е имало мирен договор, или пък е имало размяна на територии и на население ?  Генетическите тестове няма как да дадат подобни отговори.. 

При славяните такава практика за деформация на черепа не ми е известна.  Ако можем да подозираме българско участие, то по-логично би било да е откъм страната на хунки или прабългарки . В същото време в статията констатират близост и с румънците, но не става ясно дали това пак ще да е по прабългарска или по сарматска линия .   Има повече въпроси по това изследване отколкото отговорите дето можем да намерим като следствие от дадените резултати. 

doi: 10.1126/science.aat5652

 

Редактирано Септември 10, 2021 от tantin

[tantin]

Резултатите с баварските булки са направо потресаващи.  Много силен балкански компонент,  проектират се директно при бългри и румънци.   И в допълнение се отличават по формата на черепа.  Не можем да кажем че съвременните българки и румънки са с такива издължени черепи,  учудващо би било също ако те са прабългарки - как така се проектират при славяни и румънци.   Има какво още да се погледне и да се анализира по това изследване. 

[Last roman]

Via Южняка:

Приятели. Ние винаги стоим на раменете на нашите предци, независимо дали ще ги гледаме от високо, защото причината да ги гледаме от високо е, че всъщност стоим на раменете им. Резултатите от секвенирането на 200 образци от българските земи от всички епохи ще бъдат готови в началото на следващия месец (Декември 2021-а г.). Можете да направите предварителна поръчка на електронното издание на Археогенетика на България още сега, на следния хиперлинк: https://proizhod.nauka.bg/археогенетика/

Резултатите от секвенирането на образци от българските земи ще бъдат публикувани на български език през декември, под заглавие Археогенетика на България, интегрирани с други 2000 образци от целия свят, които обхващат периода от зараждането на човечеството, преди повече от 350 000 години, до днес. Уважаеми читателю. Когато се погледнеш в огледалото, ти виждаш не само лицето си, но и музей. Твоето лицето е колаж от черти, наследени от твоите родители, баби, дядовци, прадядовци и всички твои предшественици, живели стотици генерации назад във времето. Устните и очите ти, които или те притесняват, или ти харесват, не са само твои, но също така са черти на твоите предци, отдавна мъртви може би като индивиди, но все още много живи като фрагменти в теб. Дори сложни качества като твоето чувство за баланс, музикални способности, срамежливост в тълпите или податливост към болести са били живяни (Успешно, иначе нямаше да те има!) и преди. Ние носим миналото със себе си през цялото време, в телата си и в душите си. Очите, които днес гледат екрана, някога са виждали неща, които днес ни е трудно да си представим. Миналото също живее в нашите обичаи, включително в начина, по който говорим. Миналото е набор от невидими лещи, които носим постоянно и чрез тях ние възприемаме света и светът ни възприема. Ние винаги ще стоим на раменете на предците си, дори когато ги гледаме от високо, защото те са причината да сме там, където сме. Археогенетика на България обхваща период от 350 000 години и е опит за обобщение на резултатите от генетичните изследвания на анализите на десетки научни екипи. Част от тях ще бъдат и резултатите от изследването и анализа на антично днк от нашите български предци, извършено от генетичната лаборатория при университета Харвард, от екипа на Д-р Дейвид Райх, със скромната помощ на автора на настоящите редове.

[Thorn]

И какво, излезе ли вече?

[genefan]

Преди 1 час, Thorn said:

И какво, излезе ли вече?

Даже сайта изчезна, а по принцип НОВИ данни не могат да се публикуват, докато не излезе научното изследване.

[Last roman]

чакаме изследването да излезе. Явно ще е след празниците, демек догодина.

[tantin]

Аз подозирам че нашият участник в проекта на Райх е влязъл в противоречие с групата на останалите и нещо не могат да се разберат по въпроса за усуните или траките. А отделно че трябва да опишат за всяка проба - откъде е, откога е датирана, в всякаква съпътвстваща информация. Едва като съберат всичко ще публикуват официално и неофициално. Вероятно на нашия участник са му забранили строго да изнася информации от кухнята. 

[Exhemus]

Българи - сармати или по-точно язиги:

Цари языгов (в Среднем Подунавье, в бассейне р. Тиссы

• Гесандр — вождь языгов в Приазовье в I веке (до переселения в Подунавье).
• Банадасп — царь языгов до 180 г.
• Зантик — вторая половина II века.
• Зизаис — царь сарматов (языгов) в 350-е годы. Его вассалы: Румон, Зинафр, Фрагимед^[45]
• Бевка (Бука) — до 469 г.
• Бабай (Банай) — до около 472 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматы#cite_note-45

https://ru.wikipedia.org/wiki/Языги

https://bg.wikipedia.org/wiki/Язиги

Полезно е да се прочетат горните статии. Обаче в тях липсва хунският контекст.

Не само Зизаис е връзката.

На каталунските полета сарматите са в лагера на хунте, срещу готите.

Следва битката при Недао, и разпада на хунския съюз.  Йордан описва героична битка между готи и ... българи, времево някъде около Недао.

Това съвпада с битката с Бевка и Бабай и тяхното разбиване? 

Жаждата за отмъщение на българите е засвидетелствана при изгонването на готите от Равена. Византийският пълководец със задоволство казва, как българите са сваляли готите от крепостните стени като круши със своите стрели. Това потвърждава допълнително...

Живеенето дълго време в района на Тиса обяснява прихващането на славяноезичие.

В българското вики /виж по-горе/  - Язигите  около 200 г. пр.н.е. се придвижили от Централна Азия на запад в степите на днешна Украйна.

- Това пък съвпада с арменското сведение за 60дневния поход.  / обаче 200г пр.н.е. ???/

 

 

 

 

[sir]

Понеже стана дума за митичния безаналогов руски "Сармат", те се присетих - абе какво става с изследването? Много се замота всичко, ще го бъде ли, няма ли да го бъде?

[KT-YF19510]

Преди 3 часа, sir said:

Понеже стана дума за митичния безаналогов руски "Сармат", те се присетих - абе какво става с изследването? Много се замота всичко, ще го бъде ли, няма ли да го бъде?

Може би самият Южняк ще даде някакви новини след по-малко от час по Скат от 20:40, както пише в профила си във ФБ: https://www.facebook.com/svetoslav.stamov.1/posts/pfbid0EcDj1GJF1zdtgAgTdmz3jBfJvCvJPboomAxz8H7fE9BDSosBLnap241kCZJ8q5knl?__cft__[0]=AZW0xo5u6pPQ2D74lY6JtVhfvJGVwtSbbcmLxU5EWpLUVXuGz4FOo0z3FCJKyIrvGnWEHNxzypLiTSn9OTu8_UhrbdlNbmgcnOvL6uZI_KKDM9J8nZhqfAQhXdNX72YBQnDgnMRTTUfLXAsH3uv1x5-xkxysSuIsso9uXD4bHmCSig&__tn__=%2CO%2CP-R

[sir]

Преди 25 минути, KT-YF19510 said:

Може би самият Южняк ще даде някакви новини след по-малко от час по Скат от 20:40, както пише в профила си във ФБ: https://www.facebook.com/svetoslav.stamov.1/posts/pfbid0EcDj1GJF1zdtgAgTdmz3jBfJvCvJPboomAxz8H7fE9BDSosBLnap241kCZJ8q5knl?__cft__[0]=AZW0xo5u6pPQ2D74lY6JtVhfvJGVwtSbbcmLxU5EWpLUVXuGz4FOo0z3FCJKyIrvGnWEHNxzypLiTSn9OTu8_UhrbdlNbmgcnOvL6uZI_KKDM9J8nZhqfAQhXdNX72YBQnDgnMRTTUfLXAsH3uv1x5-xkxysSuIsso9uXD4bHmCSig&__tn__=%2CO%2CP-R

Благодаря. Анонсът обаче е за данни за произхода на траки и балкански славяни, а ние тук чакахме и прабългарски проби, уж около 100. Ще го гледам, да видим какво ще каже. 

[KT-YF19510]

Преди 10 минути, sir said:

Благодаря. Анонсът обаче е за данни за произхода на траки и балкански славяни, а ние тук чакахме и прабългарски проби, уж около 100. Ще го гледам, да видим какво ще каже. 

Първото и последното иречение щяха да са напълно достатъчни...

[sir]

Не успях да го гледам. Утре след 18:00 щяло да бъде качено в ютюб канала на СКАТ.

[makebulgar]

В общи линии водещия искаше да разбере дали траки, славяни и прабългари са трети братовчеди, а Стамов разправяше, че са били роднини много по-отдавна преди 200 поколения, когато са били още ранни индоевропейци от Ямна. 

Само не стана ясно защо праславяните били единствено някакви люде от ранното средновековие, но онези, които говорели праславянските езици преди примерно 2500 години не били праславяни, а били други. 

[sir]

Преди 3 часа, makebulgar said:

В общи линии водещия искаше да разбере дали траки, славяни и прабългари са трети братовчеди, а Стамов разправяше, че са били роднини много по-отдавна преди 200 поколения, когато са били още ранни индоевропейци от Ямна. 

Само не стана ясно защо праславяните били единствено някакви люде от ранното средновековие, но онези, които говорели праславянските езици преди примерно 2500 години не били праславяни, а били други. 

Някакви нови проби показа ли Южняка?

[БатеВаньо]

Преди 15 минути, sir said:

Някакви нови проби показа ли Южняка?

Вероятно ковида е оказал забавяне и върху изследванията. Всички работеха от вкъщи година и половина. 

[sir]

Преди 48 минути, БатеВаньо said:

Вероятно ковида е оказал забавяне и върху изследванията. Всички работеха от вкъщи година и половина. 

Възможно е, но уж трябваше още декември или някъде след празниците да излезе изследването.

[Пандора]

Преди 22 часа, makebulgar said:

Само не стана ясно защо праславяните били единствено някакви люде от ранното средновековие, но онези, които говорели праславянските езици преди примерно 2500 години не били праславяни, а били други. 

Идеята според мен е, че тези които са донесли "праславянски" език, който е просто някакъв индоевропейски език идват от друго място / прародината на индоевропейските езици/ и като генетика може да са различни. Когато са дошли в Прибалтика са се смесили с местни популации, а по-късно и с нови придошли от другаде и т.н. Така тези популации от средновековието, които носят името "славяни" генетически се различават, вероятно са многообразни, от тези първи индоевропейци дошли в Прибалтика.

[tantin]

Преди 1 час, Пандора said:

Идеята според мен е, че тези които са донесли "праславянски" език, който е просто някакъв индоевропейски език идват от друго място / прародината на индоевропейските езици/ и като генетика може да са различни. Когато са дошли в Прибалтика са се смесили с местни популации, а по-късно и с нови придошли от другаде и т.н. Така тези популации от средновековието, които носят името "славяни" генетически се различават, вероятно са многообразни, от тези първи индоевропейци дошли в Прибалтика.

Напротив...  Съмнявам се въобще че имат идея за това как се е пръкнал прото-славянския.

А за връзка с прабългарите е направо нелепо да се твърди подобно . Прабългарите са почти толкова близки до индиянците колкото до славяните.

Тракийците пък са още по-сложна смесица. WHG, EEF, Ямна. Стамов пък си ги говори каквото му падне. Най абсурдното е че водещия Стоян има навика да прекъсва и да задава някакви наивни въпроси. А Стамов всеки път отговаря с "Напълно прав сте..".

От там нататък Стамов върти и суче...  И се почват едни логистика и упражнения. С 2 думи: Стамов е способен на всякакви стъкмистики и алабалистики.

[Пандора]

Преди 10 часа, tantin said:

Прабългарите са почти толкова близки

Аз не твърдя, че прабългарите са славяни или траки. По принцип всички сме роднини от стотици хиляди години. 

[tantin]

Преди 1 час, Пандора said:

Аз не твърдя, че прабългарите са славяни или траки. По принцип всички сме роднини от стотици хиляди години. 

Така де. Ние търсим за близко роднинство, а не за далечното, стигащо до шимпанзетата.

Само че някои другари с лека ръка слагат всички заедно и твърдят че били еднакво роднини..