Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[Last roman]

заради което мненията на ИлианМ подлежат на преглед от модератор, преди да бъдат публикувани. Е, реших да напрая видими тези, за да напомня на всички за какъв неграмотен манипулатор иде реч.

 

Редактирано 12, 2019 от Last roman

[Thorn]

Когато става дума за директна лъжа, аз силно се замислям дали има смисъл той да присъства въобще тук. Я нека си каже защо е излъгал?

[Бобо]

On 11.02.2019 г. at 12:42, Thorn said:

Виж сега,  май вече не сме за тази тема, но като цяло това което го искаш, не е невъзможно. Само че първо - трябва да се четат далеч по-специализирани археологически книги, а те, хм, не са много четивни, трябва те да са прилично написани и прилично издадени. Второ - много методи на археологията чак последните години стават приложими, та дори и тая прословута археогенетика, но не само тя ами примерно статистически изследвания на кости, на овъглени зърна и трохи и какво ли още не. А мръсните, гадни отвратителни иманяри,  които им пожелавам всичко най-лошо, гадни болести, тежък живот, жалка продължителна и много болезнена смърт, както и посмъртно горене в ада,  с "методите" си унищожават именно тези възможности.

 

Т

 

Или кой кого е избил? Ами като не знаем? Нито "кой", нито "кого", нито "дали". Само можем да предполагаме. Ето, ако в късната бронзова епоха изчезват предишните мъжки хаплогрупи, а се запазват женските, по аналогия ще предположим най-вероятната хипотеза са нашественици, които са толкова свирепи, че не просто покоряват местните, а избиват всичките мъже, включително момченцата. Рядко, но не е чудо невиждано. В цялата човешка история, жените почти никога не са били избивани, те са желана плячка и ДНК-то им се запазва.  И почти по същото време в изворите, т. е. в омировите поеми да кажем от 8 век и в още по-късните записи на гръцки митове от 6-2 век, но отнасящи се за късната бронзова епоха,  цялата тази територия е населена с траки. И след това нашествие вече не наблюдаваме такава рязка промяна на мъжката ДНК, значи после не е имало такива мега нашествия. И пак ще предположим, че след като скоро след нашествието там живеят траки, а между нашествието и тяхната поява в изворите други такива нашествия няма, то траките излизат че са потомците на самите нашественици.

 

 

Майките освен на гени са носители на език и култура!...Даже преимуществен!

Виждам,че и за иманярското нашествие ти е крива представата-обвиняваш следствието ,а изпускаш причината..С други думи-искаш да лекуваш симптомите,не причинителя!....А болестта си" работи"!

Редактирано 12, 2019 от Бобо

[Thorn]

Какво ти е толкова криво за проклетите иманяри? И ти ли спадаш към тази гнусна паплач? 

[Thorn]

Преди 8 минути, Бобо said:

Майките освен на гени са носители на език и култура!...Даже преимуществен!

 

Зависи. Ако са много и компактно - да. Но представи си християнските робини, отвличани в Анадола. Колкото и да им се иска, не могат да предадат на децата си нито език, нито култура.

[Бобо]

Преди 32 минути, Thorn said:

Зависи. Ако са много и компактно - да. Но представи си християнските робини, отвличани в Анадола. Колкото и да им се иска, не могат да предадат на децата си нито език, нито култура.

Да ,бе!Забрай ги тея работи.Ако не е отбито детето в първата година  от майка си -попива първичните си реакции спрямо заобикалящия го свят именно от майката...После-в юношеска възраст,колкото и да го формоваш-основата остава...

И ,предполагаемо -завоевателите са били без жените си...щом е останал преимуществено стария ген,който се предава по майчина линия...

Сега една поговорка-наша си такава...

"О" дет е жената-от там е родата".....не подценявай народната мъдрост!

Колкото до -иманярите....Дълга е тя...,но не търси причините ,в психологията на отделния индивид!

Редактирано 12, 2019 от Бобо

[makebulgar]

Преди 42 минути, Бобо said:

И ,предполагаемо -завоевателите са били без жените си...щом е останал преимуществено стария ген,който се предава по майчина линия...

Сега една поговорка-наша си такава... 

"О" дет е жената-от там е родата".....не подценявай народната мъдрост!

Българската поговорка е валидна за съвремието.

През средновековието и древността процеса на смесване след нашествията и избиването на местните мъже не е бил свързан с населване на мъжете нашественици в местните селища пълни със жени-вдовици, а процеса е бил свързан с интегриране на повече или по-малко отвлечени местни жени в новосъздадените селища на нашествениците. В тези нови селища говоримият език е бил този на нашествениците, и този език са го учили отвлечените жени, а не обратно. 

[Бобо]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Българската поговорка е валидна за съвремието.

 

От коя година насам?....Естествено,че я употребих с доза ирония,но пък твоето твърдение е направо невероятно.Как ще ограничиш една майка,н собственото ти дете,да пее приспивни педнички на собствения си език....?!?

Това е образно казано ,разбира се.....

Майката учи децата как се тъче и преде,как се готви,как се правят ежедневни неща...Няма как да не предаде  част от старата си културата...Винаги съм се стресирал от отношенито на някои историци към периодите в историята..".Едните са избити-идват другите...."Старото изчезва.идва новото...Е,ама това ново е старо някъде другаде...По тая логика щяхме да имаме минимално развитие и в езици и в култури и -въобще във всичко....

Естествано ,че има приемственост и по женска линия в културата...Да не забравяме,че и много общества дори днес пазят културен спомен за матриархални отношения....

[Frujin Assen]

On 11.02.2019 г. at 12:42, Thorn said:

Виж сега,  май вече не сме за тази тема, но като цяло това което го искаш, не е невъзможно. Само че първо - трябва да се четат далеч по-специализирани археологически книги, а те, хм, не са много четивни, трябва те да са прилично написани и прилично издадени. Второ - много методи на археологията чак последните години стават приложими, та дори и тая прословута археогенетика, но не само тя ами примерно статистически изследвания на кости, на овъглени зърна и трохи и какво ли още не. А мръсните, гадни отвратителни иманяри,  които им пожелавам всичко най-лошо, гадни болести, тежък живот, жалка продължителна и много болезнена смърт, както и посмъртно горене в ада,  с "методите" си унищожават именно тези възможности.

 

Та, коя култура, къде е живяла, може да се установи и карта да се нарисува. Но виж връзките са трудна работа. Примерно - част от керамиката прилича на тази от друго място, ама част не прилича. Погребенията са различни, ама всичко друго е почти същото като материална култура. Хаплогрупите показват смесено население. Селището е изоставено, идея си нямаме защо. Селището има следи от пожар, ама не знаем как се е случил.  Как тълкуваш всеки отделен случай, как го връзваш с общата картина?

 

Или кой кого е избил? Ами като не знаем? Нито "кой", нито "кого", нито "дали". Само можем да предполагаме. Ето, ако в късната бронзова епоха изчезват предишните мъжки хаплогрупи, а се запазват женските, по аналогия ще предположим най-вероятната хипотеза са нашественици, които са толкова свирепи, че не просто покоряват местните, а избиват всичките мъже, включително момченцата. Рядко, но не е чудо невиждано. В цялата човешка история, жените почти никога не са били избивани, те са желана плячка и ДНК-то им се запазва.  И почти по същото време в изворите, т. е. в омировите поеми да кажем от 8 век и в още по-късните записи на гръцки митове от 6-2 век, но отнасящи се за късната бронзова епоха,  цялата тази територия е населена с траки. И след това нашествие вече не наблюдаваме такава рязка промяна на мъжката ДНК, значи после не е имало такива мега нашествия. И пак ще предположим, че след като скоро след нашествието там живеят траки, а между нашествието и тяхната поява в изворите други такива нашествия няма, то траките излизат че са потомците на самите нашественици.

 

Обаче да искаш и пътищата на миграцията - това е вече малко прекалено. Ето, предгръцките градове и други селища в днешна южна Гърция са изгорени и се заместват от друга култура. Която се развива до по-късната микенска, т. е. гръцка. Ама като не можем да идентифицираме културата на тези гърци, преди да се появят в Пелопонес, как да търсим пътя им на миграция. Примерно ако разкопаем селище в Македония точно от този период, ще разпознаем ли, е е тяхно. Защото пък и материалната култура се мени. По пътя и с времето те могат да усвоят и нови оръжия и нови оръдия и нов погребален ритуал. А какво правим ако самата миграция е станала бързо, примерно за година-две и по пътя практически не са останали материални следи? А а ко е станало по море, примерно с тръстикови или кожени лодки, от които никакви следи няма да намерим и пристанища не им трябват?

Така, че примирявай се с реалността.

Е не мога да се примиря! 

Имаме значи любознателен човек искащ да научи нещо от историята (няма значение неолит, античност, средновековие съвременност). Отваря значи някоя по сериозна книга и върху него се изсипва купище от разпокъсана информация където не е ясно кой кого бие, защо го бие и кога го бие. И се появява Спародок и такива като него и веднага обясняват всичко кратко, ясно по същество, цялостно и без вътрешни противоречия. 

Днес ги слушах двама такива-уж сравнително млади, интелигентни и като почнаха- нашите форумни автохноци са цвете! ... дорева ми се.

Извинявам се за офтопика.

 

Редактирано 12, 2019 от Frujin Assen

[Конан вулгарина]

Преди 3 часа, Thorn said:

Зависи. Ако са много и компактно - да. Но представи си християнските робини, отвличани в Анадола. Колкото и да им се иска, не могат да предадат на децата си нито език, нито култура.

Представям си ги тези робини,  А сега ти си припомни че благодарение на тези жени всеки следващ султан е все по деградирал . 

[Конан вулгарина]

Преди 23 минути, Frujin Assen said:

Е не мога да се примиря! 

Имаме значи любознателен човек искащ да научи нещо от историята (няма значение неолит, античност, средновековие съвременност). Отваря значи някоя по сериозна книга и върху него се изсипва купище от разпокъсана информация където не е ясно кой кого бие, защо го бие и кога го бие. И се появява Спародок и такива като него и веднага обясняват всичко кратко, ясно по същество, цялостно и без вътрешни противоречия. 

Днес ги слушах двама такива-уж сравнително млади, интелигентни и като почнаха- нашите форумни автохноци са цвете! ... дорева ми се.

Извинявам се за офтопика.

 

Пусни си краят на оркестър бе име. 

[Thorn]

Преди 2 часа, Бобо said:

Да не забравяме,че и много общества дори днес пазят културен спомен за матриархални отношения....

Никога не е имало матриархат. От маймунско време та до днес. Имало е периоди и общества, където жените са били повече или по-малко равноправни, имало матрилинейни родове и наследяване включително на властта по майчина линия, но матриАРХАТ - не.

[Thorn]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

И се появява Спародок и такива като него и веднага обясняват всичко кратко, ясно по същество, цялостно и без вътрешни противоречия. 

Точно това е показател, че не става дума за наука. Опростявания, нагласявания и съзнателно игнориране на противоречащите факти и хипотези.

[Thorn]

Преди 54 минути, Конан вулгарина said:

Представям си ги тези робини,  А сега ти си припомни че благодарение на тези жени всеки следващ султан е все по деградирал . 

Или заради обичая докато стане султан да го държат и него затворен в харема, треперейки дали по-големият му брат ще доживее да стане султан и ще заколи братята си или ще умре преди това и той - досегашната първа резерва ще стане султан. И той ще избие братята си.

[Конан вулгарина]

Преди 5 часа, Thorn said:

Или заради обичая докато стане султан да го държат и него затворен в харема, треперейки дали по-големият му брат ще доживее да стане султан и ще заколи братята си или ще умре преди това и той - досегашната първа резерва ще стане султан. И той ще избие братята си.

Заобиколен от жени който говорят. Всяка майка си пази нейното.

[Евристей]

Нещо ми се струва , че някои съфорумци стигат до ...оспорване на гръцката ..принадлежност на Херкулес ...или греша ?  (Дано) Та името му на архаизиран гръцки дори трудно се произнася на български (ако това беше намекът)  Алкай е митичен герой създаден от гърци за гърци ...прекръстен на името на главна гръцка богиня и ...потомците му са родоначалници на двете царски династии управлявали в Лакедемон . И признати от останала Елас . Тракийските царе не са се припознавали в потомци на Херакъл.  Още по малко пък техни съвременници. Напротив - Тракийският цар Диомед е враг на микенския херос. Не изпадайте до нивото на един потребител - Влад-помак (мисля) който след всеки свой пост псуваше гърците (нещо като подпис му беше) че те откраднали историята на пеласгите , които според него били … българи. То не е смешно , то е трагично...Гръцки източници посочват , че въпросните пеласги се инкорпорират прекрасно в елинската реалия и дори служи за гордост на някои техни държавници които изтъкват своя ...пеласги произход. И напротив - в родна Тракия пеласги  нема  , тоест траките-бащици наши , са им резнали главите ….   ако въобще ги е имало там...    

Преди 23 часа, Конан вулгарина said:

Представям си ги тези робини,  А сега ти си припомни че благодарение на тези жени всеки следващ султан е все по деградирал . 

Конан ….какво искаш да кажеш ?  Торн ти е обяснил , ама май не си разбрал ….след въведената практика от Мехмед II всеки султан да избива братята си (това между впрочем е по -хуманно с оглед на последствията - жестоки междуособици между привърженици на братята - както е случаят след Баязид , когато империята за малко не се разпада) следва още по ...хуманната...кафезната политика - братята/децата не се избиват , а се държат затворени в харема - те нямат достъп до нищо от външния свят и е разбираемо , че когато след поредния еничарски метеж обявят някой от тези нещастници за падишах - той няма как да има качества на ..управник !  Иначе ако държиш на майките чужденки които са причина за "деградирането" на синовете им султани как ще обясниш ...недеградираният Махмуд II чиято майка е...французойка ? Или държаният в кафез , но образовал се и интелигентен Селим III чиято майка е грузинската красавица Михришах валиде султан . Или Абдул Хамид II който засилва авторитарната си власт до степен повече и от Мехмед II Фатих ? Изградил е полицейска система която за времето си е ...перфектна ! 30 годишен абсолютизъм ! Негова си заслуга ! Явно не е повлиян от абхазките песнички на ...придобитата си майка (щото родната  му и тя чужденка умира когато Абдул е бебе) и която той много цени между впрочем и и дава титлата валиде….

[Конан вулгарина]

Преди 22 минути, Евристей said:

Нещо ми се струва , че някои съфорумци стигат до ...оспорване на гръцката ..принадлежност на Херкулес ...или греша ?  (Дано) Та името му на архаизиран гръцки дори трудно се произнася на български (ако това беше намекът)  Алкай е митичен герой създаден от гърци за гърци ...прекръстен на името на главна гръцка богиня и ...потомците му са родоначалници на двете царски династии управлявали в Лакедемон . И признати от останала Елас . Тракийските царе не са се припознавали в потомци на Херакъл.  Още по малко пък техни съвременници. Напротив - Тракийският цар Диомед е враг на микенския херос. Не изпадайте до нивото на един потребител - Влад-помак (мисля) който след всеки свой пост псуваше гърците (нещо като подпис му беше) че те откраднали историята на пеласгите , които според него били … българи. То не е смешно , то е трагично...Гръцки източници посочват , че въпросните пеласги се инкорпорират прекрасно в елинската реалия и дори служи за гордост на някои техни държавници които изтъкват своя ...пеласги произход. И напротив - в родна Тракия пеласги  нема  , тоест траките-бащици наши , са им резнали главите ….   ако въобще ги е имало там...    

Конан ….какво искаш да кажеш ?  Торн ти е обяснил , ама май не си разбрал ….след въведената практика от Мехмед II всеки султан да избива братята си (това между впрочем е по -хуманно с оглед на последствията - жестоки междуособици между привърженици на братята - както е случаят след Баязид , когато империята за малко не се разпада) следва още по ...хуманната...кафезната политика - братята/децата не се избиват , а се държат затворени в харема - те нямат достъп до нищо от външния свят и е разбираемо , че когато след поредния еничарски метеж обявят някой от тези нещастници за падишах - той няма как да има качества на ..управник !  Иначе ако държиш на майките чужденки които са причина за "деградирането" на синовете им султани как ще обясниш ...недеградираният Махмуд II чиято майка е...французойка ? Или държаният в кафез , но образовал се и интелигентен Селим III чиято майка е грузинската красавица Михришах валиде султан . Или Абдул Хамид II който засилва авторитарната си власт до степен повече и от Мехмед II Фатих ? Изградил е полицейска система която за времето си е ...перфектна ! 30 годишен абсолютизъм ! Негова си заслуга ! Явно не е повлиян от абхазките песнички на ...придобитата си майка (щото родната  му и тя чужденка умира когато Абдул е бебе) и която той много цени между впрочем и и дава титлата валиде….

Пак ще го повторя понеже става дума за митове и легенди богове и герой и няма нужда да задълбаваме. Последно Херакъл го гледах вилнееше в Нюйорк. щом и при американците беше защо да не е баща на скитите.  А за харема не става дума за конкретни случай а за общата картина. Не вярвам отстрани погледнато някой да желае децата му да са възпитават по този начин пък бил той и султан. 

[Frujin Assen]

Това не са просто деца! Това са законни представители на управляващата династия. Ако бай Хасан от Горно Нанадолнище реши да стане султан той ще е узурпатор, а един наследствен принц не. Всеки един такъв принц може да устрои напълно законно гражданска война. А ако стане оръдие в чужди ръце примерно европейски или персийски става още по лошо.

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Това не са просто деца! Това са законни представители на управляващата династия. Ако бай Хасан от Горно Нанадолнище реши да стане султан той ще е узурпатор, а един наследствен принц не. Всеки един такъв принц може да устрои напълно законно гражданска война. А ако стане оръдие в чужди ръце примерно европейски или персийски става още по лошо.

Аз казвам че харем султаните не струват заради женорята. А ти ми обясняваш че е правилно братята да бъдат избивани от престолонаследника или направо от бащата. Ами погледни пак общата картина какво и е лошо на гражданската война? Почти винаги води до подем в световен план. 

[Бобо]

Като изключим това,че не виждам никаква връзка с отрочетата на османските султани със темата-някой може ли да ми даде изворови доказателства,че сарматите  идват от изток югоизток,а не по утъпкания път на Дарий?

Редактирано 14, 2019 от Бобо

[Last roman]

що спамите глупости за хареми в една генетична тема?

[Thorn]

Преди 15 часа, Бобо said:

Като изключим това,че не виждам никаква връзка с отрочетата на османските султани със темата-някой може ли да ми даде изворови доказателства,че сарматите  идват от изток югоизток,а не по утъпкания път на Дарий?

Какво имаш предвид - да идват от Балканите ли?

[Конан вулгарина]

Преди 2 часа, Last roman said:

що спамите глупости за хареми в една генетична тема?

Малко стана ГМО

[Skubi]

Преди 4 часа, Last roman said:

що спамите глупости за хареми в една генетична тема?

Свършиха "научните" доклади и сега са на пауза в бюфета....

[Бобо]

Преди 3 часа, Thorn said:

Какво имаш предвид - да идват от Балканите ли?

По скоро от Мала Азия през Балканите или през Кавказ..Поне според житието на Климент Охридски има такова движение и хронологично горе долу май съвпада..Просто не бях чел нищо за сарматите и приемах на доверие,че идват от Азия,но вчера попаднах на един труд на някакъв руснак,мисля,изтъкнат по въпроса-та ,от там ми стана ясно,че нещата не са сигурни---Може просто аз да не знам,а и материала беше от средата на миналия век-затова питам...

Освен житието,има и други податки,че българите имат връзка с Мала Азия и горното двуречие-там неминуемо има българско присъствие още от Вундовите българи,а и тези сходства на български и кюрдски,колкото и да са  далечни и недоказани....Просто имам съмнения,които са породени от незнание ми..

Пп- не е руснак-ето го материала..

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiK4aS77r3gAhVS2aYKHejKDCo4ChAWMAV6BAgJEAI&url=http%3A%2F%2Fwww.bulgari-istoria-2010.com%2FbooksBG%2FJ_Harmata_Sarmati.pdf&usg=AOvVaw1ucW4p0USfDVWll0aIKF-Z

Редактирано 15, 2019 от Бобо