Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[resavsky]

On 12.02.2019 г. at 20:26, Thorn said:

Зависи. Ако са много и компактно - да. Но представи си християнските робини, отвличани в Анадола. Колкото и да им се иска, не могат да предадат на децата си нито език, нито култура.

За езика май не си много прав.Няма дете което да не говори езика на майка си.но езика сам по себе си не значи нищо.Основния говорим език в еничарския корпус през 16 - 17 век е бил българския но това не прави еничарите български войници.

[Thorn]

Пламене, пълно е с деца на български емигранти, които не говорят български. Евентуално го разбират, но не го говорят. А ако в къщата не се говори български - не го и разбират. Множество случаи, които лично знам. А второто поколение вече и не разбират. Ако вкъщи се говори български, то има шанс и третото поколение да разбират, но малко вероятно да говорят.

----------------------------------

Изключително любопитно ми е, откъде идва сведението, че основен говорим език на еничарите бил българския?

[resavsky]

Раковски го пишеше.Ако държиш ще го потърся.

[Евристей]

Преди 5 часа, resavsky said:

За езика май не си много прав.Няма дете което да не говори езика на майка си.но езика сам по себе си не значи нищо.Основния говорим език в еничарския корпус през 16 - 17 век е бил българския но това не прави еничарите български войници.

Е как така  няма дете което да не говори езика на майка си ?  Пак ли да се връщаме на султаните ? От Селим II нататък (по точно доста преди него) почти всички шехзадета са деца на не туркини. Казвай сега кой султан знае майчиният си език ? Руски , гръцки , грузински, италиански , арменски , френски ?  Кой от децата на италианката Катерина Медичи – Франсоа II , Шарл IX , Анри III и Маргьорит дьо Валоа говори италиански (най-истинския - флорентинския диалект)? Кой от децата на испанската инфанта Ана - Луи XIV и Филип Орлеански говори испански ? Никой !  Кой руски император шпреха немски ?  Да оставим сега тези със синята кръв и да погледнем към настоящото .  Българки омъжени за чужденци и живеещи в чужбина - родината на съпруга им. Ами не говори на детето си на български. Поне от мои наблюдения. ( В случаят на неприятно звучащ от нея  френски , му говореше в България) В Англия - деца на българи родени в Англия - семействата им постоянно в къщи говорят на български , хлапетата го говорят но...с лек акцент !  Тръгнат ли на у-ще (от 4-5 годишна възраст) българския им става все по ...тромав въпреки че в къщи си говорят на български. Това при условие че и двамата родители са българи. Та не робувай на този мит - щом майката е от друга националност в чужда среда , то детето и ще знае родния и език . Няма такова нещо. Жените се адаптират чудесно в новата среда и тласкат и децата си към нея. Разбира се става въпрос за по-висока или по престижна чужда среда.  Сещам се за соц ( а и възрожденска) тезата , че Кирил и Методий знаели славянски , защото майка им е била славянка. Иначе няма как да го знаят !  Тя славянката , ако е пристанала на ромейски нобил и през ум няма да и мине да пославянчва децата си ….

[Skubi]

Не бъркай езика на аристокрацията с този на раята....

[Бобо]

Преди 24 минути, Евристей said:

Е как така  няма дете което да не говори езика на майка си ?  Пак ли да се връщаме на султаните ? От Селим II нататък (по точно доста преди него) почти всички шехзадета са деца на не туркини. Казвай сега кой султан знае майчиният си език ? Руски , гръцки , грузински, италиански , арменски , френски ?  Кой от децата на италианката Катерина Медичи – Франсоа II , Шарл IX , Анри III и Маргьорит дьо Валоа говори италиански (най-истинския - флорентинския диалект)? Кой от децата на испанската инфанта Ана - Луи XIV и Филип Орлеански говори испански ? Никой !  Кой руски император шпреха немски ?  Да оставим сега тези със синята кръв и да погледнем към настоящото .  Българки омъжени за чужденци и живеещи в чужбина - родината на съпруга им. Ами не говори на детето си на български. Поне от мои наблюдения. ( В случаят на неприятно звучащ от нея  френски , му говореше в България) В Англия - деца на българи родени в Англия - семействата им постоянно в къщи говорят на български , хлапетата го говорят но...с лек акцент !  Тръгнат ли на у-ще (от 4-5 годишна възраст) българския им става все по ...тромав въпреки че в къщи си говорят на български. Това при условие че и двамата родители са българи. Та не робувай на този мит - щом майката е от друга националност в чужда среда , то детето и ще знае родния и език . Няма такова нещо. Жените се адаптират чудесно в новата среда и тласкат и децата си към нея. Разбира се става въпрос за по-висока или по престижна чужда среда.  Сещам се за соц ( а и възрожденска) тезата , че Кирил и Методий знаели славянски , защото майка им е била славянка. Иначе няма как да го знаят !  Тя славянката , ако е пристанала на ромейски нобил и през ум няма да и мине да пославянчва децата си ….

Ама не може така.Сравнявате несравими неща.Днес има медии,има обществен живот,има интернет,училища,силно развити комуникации.Или пък сравнението със султаните-.....баааси!!Та той,падишахът, дори и да знае майчиния си език никога няма да го покаже...Продължавам да твърдя,че не преценяте правилно!

ПпНе,че нещо ,ма кат сте почнали със султаните-ми дайте да видим кви са ги вършили амазонките с мъжете и с мъжките си рожби.....Те ,поне са по близко и по време и по география...

Редактирано 15, 2019 от Бобо

[Евристей]

Ами добре ...друг пример щом искате народняшки  : циганка пристанала на българин ? Ще учи ли децата си на цигански ? Или ще се прави на по-по най - българка ? За нея (майчиният и инстинкт и подсказва) е по -добре децата и да са българчета отколкото циганчета . Същото е и с българки омъжени за французи , англичани , американци.  Хайде сега може и да има изключения , но допреди 20-години не. Жената  попадне ли в по-престижна среда , преценява (според нея) че ще  по добре за децата и !  Ако българка е станала кадъна на някой бей или паша тя няма да учи бейчетата на български - за тях е по-добре да са бейове отколкото гяури. Това е .

[Конан вулгарина]

Въпрос? Скити, сармати- славяни, българи а преди скитите там са кимерите: кимерийски босфор и т н. Как ни помага там Генетиката за кимерийците де . Извинявам се ако е писано нещо и съм пропуснал. А при коронованите величества там има и други фактори кралици майки , дойки ....  има кой да му говори на бъдещия монарх. П.П Дядо Либене да илядиш! Понеже смехът е здраве

[Бобо]

Преди 35 минути, Евристей said:

Ами добре ...друг пример щом искате народняшки  : циганка пристанала на българин ? Ще учи ли децата си на цигански ? Или ще се прави на по-по най - българка ? За нея (майчиният и инстинкт и подсказва) е по -добре децата и да са българчета отколкото циганчета . Същото е и с българки омъжени за французи , англичани , американци.  Хайде сега може и да има изключения , но допреди 20-години не. Жената  попадне ли в по-престижна среда , преценява (според нея) че ще  по добре за децата и !  Ако българка е станала кадъна на някой бей или паша тя няма да учи бейчетата на български - за тях е по-добре да са бейове отколкото гяури. Това е .

Става въпрос за влияние,не за надмощие..А има и много фактори-примерно-предполагаемо,че завоевателите са на по-ниско материално и духовно ниво,тоест-те за някои термини или битови съдове дори вероятно нямат и думи..освен това майките също тепърва учат новия език-коя колко се справя-един бог знай...Ако пък има и различия в граматиката между двата езика -и там ще има влияние,дори несъзнателно....Всичко зависи от мащабите  и характера на завоеванието...Стария език може и напълно да изчезне,може и просто да увеличи лексиката на новия...

Но освен в езика влиянието би могло да бъде и в общокултурен план-религия,нрави,обичаи....

[Thorn]

Преди 3 часа, resavsky said:

Раковски го пишеше.Ако държиш ще го потърся.

Няма нужда. Раковски като историк въобще няма смисъл да се разглежда, освен през хумористична призма.

[Thorn]

Преди 1 час, Евристей said:

Е как така  няма дете което да не говори езика на майка си ?  Пак ли да се връщаме на султаните ? От Селим II нататък (по точно доста преди него) почти всички шехзадета са деца на не туркини. Казвай сега кой султан знае майчиният си език ? Руски , гръцки , грузински, италиански , арменски , френски ?  Кой от децата на италианката Катерина Медичи – Франсоа II , Шарл IX , Анри III и Маргьорит дьо Валоа говори италиански (най-истинския - флорентинския диалект)? Кой от децата на испанската инфанта Ана - Луи XIV и Филип Орлеански говори испански ? Никой !  Кой руски император шпреха немски ?  Да оставим сега тези със синята кръв и да погледнем към настоящото .  Българки омъжени за чужденци и живеещи в чужбина - родината на съпруга им. Ами не говори на детето си на български. Поне от мои наблюдения. ( В случаят на неприятно звучащ от нея  френски , му говореше в България) В Англия - деца на българи родени в Англия - семействата им постоянно в къщи говорят на български , хлапетата го говорят но...с лек акцент !  Тръгнат ли на у-ще (от 4-5 годишна възраст) българския им става все по ...тромав въпреки че в къщи си говорят на български. Това при условие че и двамата родители са българи. Та не робувай на този мит - щом майката е от друга националност в чужда среда , то детето и ще знае родния и език . Няма такова нещо. Жените се адаптират чудесно в новата среда и тласкат и децата си към нея. Разбира се става въпрос за по-висока или по престижна чужда среда.  Сещам се за соц ( а и възрожденска) тезата , че Кирил и Методий знаели славянски , защото майка им е била славянка. Иначе няма как да го знаят !  Тя славянката , ако е пристанала на ромейски нобил и през ум няма да и мине да пославянчва децата си ….

Офтопик, ама лоши примери даваш. Анри III и Марго говорят отлично италиански, а Петр II, Ана Иоановна,  Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Николай II знаят немски.

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, Евристей said:

Е как така  няма дете което да не говори езика на майка си ?  Пак ли да се връщаме на султаните ? От Селим II нататък (по точно доста преди него) почти всички шехзадета са деца на не туркини. Казвай сега кой султан знае майчиният си език ? Руски , гръцки , грузински, италиански , арменски , френски ?  Кой от децата на италианката Катерина Медичи – Франсоа II , Шарл IX , Анри III и Маргьорит дьо Валоа говори италиански (най-истинския - флорентинския диалект)? Кой от децата на испанската инфанта Ана - Луи XIV и Филип Орлеански говори испански ? Никой !  Кой руски император шпреха немски ?  Да оставим сега тези със синята кръв и да погледнем към настоящото .  Българки омъжени за чужденци и живеещи в чужбина - родината на съпруга им. Ами не говори на детето си на български. Поне от мои наблюдения. ( В случаят на неприятно звучащ от нея  френски , му говореше в България) В Англия - деца на българи родени в Англия - семействата им постоянно в къщи говорят на български , хлапетата го говорят но...с лек акцент !  Тръгнат ли на у-ще (от 4-5 годишна възраст) българския им става все по ...тромав въпреки че в къщи си говорят на български. Това при условие че и двамата родители са българи. Та не робувай на този мит - щом майката е от друга националност в чужда среда , то детето и ще знае родния и език . Няма такова нещо. Жените се адаптират чудесно в новата среда и тласкат и децата си към нея. Разбира се става въпрос за по-висока или по престижна чужда среда.  Сещам се за соц ( а и възрожденска) тезата , че Кирил и Методий знаели славянски , защото майка им е била славянка. Иначе няма как да го знаят !  Тя славянката , ако е пристанала на ромейски нобил и през ум няма да и мине да пославянчва децата си ….

Комшийката ми е женена за грузинец в Германия сигурно от 25 години. Има две деца. Бъкел не знаят български! Даже една дума. Баба им която им беше на гости говорела с тях на немски доколкото го знае. 

[Frujin Assen]

Преди 1 час, Thorn said:

Офтопик, ама лоши примери даваш. Анри III и Марго говорят отлично италиански, а Петр II, Ана Иоановна,  Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Николай II знаят немски.

Сега ти даваш лош пример). Говорим за образовани хора с ниво много над средното.

Ники говори на френски, без майка му да е французойка.

[Конан вулгарина]

Скоро прочетох тук в форума за сравнението между ямната култура и команчите. Как с конете са се понесли в степта и са покорили други племена и са доминирали . Днес чета още по интересно нещо , как германски учени на база данни от археолозите установили че тея конници пренасяли от азия за европа канабис. Преди пътя на коприната нашите ездачи са създали пътя на канабиса . В Добруджа може да е имало някое " депо"

[Thorn]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Сега ти даваш лош пример). Говорим за образовани хора с ниво много над средното.

Ники говори на френски, без майка му да е французойка.

Аз затова казах, че тези примери са неподходящи. В царското семейство са говорели нормално английски, френски, немски, руски, случвало се е, но не винаги да ги мъчат и с латински и старогръцки.

[Евристей]

Преди 16 часа, Thorn said:

Офтопик, ама лоши примери даваш. Анри III и Марго говорят отлично италиански, а Петр II, Ана Иоановна,  Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Николай II знаят немски.

Taка ...понеже наистина оспамвам темата , но все пак трябва (коректно е ) да отговоря , ще те помоля след като прочетеш поста ,  след известно време да го изтриеш (ти можеш) в името на добрия вид на темата.  Сега ,  аз приемам , че като цяло примерът за руските императори като цяло е грешка от моя страна .  Но специално за Павел I . Той говори немски не заради майка си , а въпреки нея (напук) Отношенията им са далеч от майчино-синовни и младият Павел за да засегне височайшата си майка приема за свой кумир баща си - тръгва по неговия път ставайки по голям прусофил и от него. Същата страст по всичко пруско която де факто ще стане и причина за раздялата с главата му. Та в случая - това че майка му е германка е чисто съвпадение , а немският му е благодарение на баща му …...За Анри III - и тук ще приема грешката си - той е любимец на майка си , а и като 4-ти син (шесто дете) въобще не е слаган в сметките като потенциален наследник на френската корона . Като евентуален бъдещ кандидат на друго кралство да (както става и в действителност - крал на Полша) затова колкото повече езици знае толкова по добре. Но можеш ли да дадеш  сведение (освен от руско-българската уикипедия) че е говорел с майка си на ...италиански ? Моля това съм го чел   http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Margo/pred.phtml?id=896    И това .. http://cadim-angouleme.fr/img/MargueriteV.pdf   И сега …."Маргото" което май само Дюма нарича така …. образът и е и силно както идеализиран така и дори сатанизиран след смъртта и . За второто - слуховете са , че е напълно покварена , започнала е полов живот на 11 годишна възраст и е имала кръвосмесителни връзки с братята си. За идеализираният – красавица , гениална жена с изключително високо образование - изучавала философия , знаеща старогръцки , латински , испански и разбира се по презумция (заради mamma) италиански.  Първо нито е красавица , въпреки ласкавите епитети за нея от страна на придворния поет (Пиер ..някой си ...забравям вече) и съвсем не заради невзрачният и образ от портретите й , - напротив  твърдя , че ние нямаме право да определяме с епитети външният вид на хората от миналото , а да се съобразяваме с мнението на техни съвременници (примера с Клеопатра съм го давал) Тоест , ако съвременниците и са сметнали че е красива значи е такава , независимо от нашата гледна точка (вкусове) Но ,  да видим Маргьорит на ...практика ! Иска я по възрастният от нея Анри дьо Гиз . Марго разбира се е съгласна и на всичкото отгоре безумно се влюбва в него .  Mamma , обаче е от стара коза яре и усеща , че целта на Гиз е ….френската корона и стопира развитието на връзката. Принцесата изпада в депресия. Дьо Гиз разбира се я прежалва лесно.. Следва сватба с една година по младия от нея Анри дьо Навар . Всепризнатият любовчия и женкар обаче хич не е впечатлен от физическите достойнства на съпругата си. Изневерите му  започват веднага след сватбата им ..и това е още много далеч преди да стане факт , че Маргьорит  е.....ялова ! Дори  и от мемоарите на мадам - любовта на живота и е Боси (нещо такова , забравям) и той и кръшка ….Толкоз за външната красота на Маргьорит - задълбах за да покажа , че образът и е силно манипулиран , разбира се всичко това е добре дошло за майстор на перото като мосьо Дюма , който ще създаде един от своите шедьоври !  И сега за ...вътрешната ..сила/знания/обаяние ...Че е харизматична личност е безспорно - добрите приятелски-колегиални отношения (с малки изключения) между нея и Анри дьо Навар остават до краят им. Луи XIII е силно привързан към Маргьорит . Сега за образованието... следват съмненията ….да , за времето си ,  за жена ...принцесата е получила добро образование , но на база мемоарите и (които се подлагат и на съмнение за авторство ...има го в pdf на френски .http://www.elianeviennot.fr/Articles/Viennot-MgV-ami-e-s.pdf. сериозна аргументация , която аз не приемам напълно) в които тя цитира някои древногръцки автори , да се твърди , че е владеела древногръцки и ..философия ...е твърде несъстоятелно . (или поне пресилено) За испанския - по това време това е най-силната и авторитетна държава - модата включително и на облеклото тръгва от там , в Нант има цяла испанска диаспора ...може и принцесата от модни увлечения да е поназнайвала и испански. За италиански ….както мисля това си е чисто и просто спекулация , че високообразована персона ..няма как да не знае и майчиния си език .  Та ...ако можеш да предоставиш автентични сведения , че Маргьорит дьо Валоа е владеела италиански (благодарение на майка си) ще съм ти благодарен !  И пак казвам (както един наш популярен футболист) изтрий поста ми защото е спам .

[Евристей]

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Комшийката ми е женена за грузинец в Германия сигурно от 25 години. Има две деца. Бъкел не знаят български! Даже една дума. Баба им която им беше на гости говорела с тях на немски доколкото го знае. 

Точно това се мъча да обясня ….важна е средата . Майката - чужденка , ако приеме , че средата е подходяща за децата и - ще ги стимулира за адаптирането им , а не да ги стопира втълпявайки им своят си език , традиции и култура. Безпредметно е , а и вредно (не полезно) е за самите тях . Имаше навремето много хубав филм и книга ( по действителен случай) " Не без дъщеря ми"  Американка омъжена за иранец живеещи в Америка .  Дъщерята не разбираше бъкел персийски , учеше в американско у-ще . Бащата ги подлъга да отидат на гости в Иран при родата му...и започна екшъна....Тоест ако не бяха избягали , дъщеря му щеше да забрави американски/английски/ и да се ...иранизира !  Та да пресъздадем картина от древността : войнствени завоеватели нахлуват - избиват мъжете и пленяват жените за съпруги.  Какъв е стимулът (интереса) на вече станалите майки бивши пленнички да обучават децата си на техните език , традиции , култура , история ? Никакъв !

[БатеВаньо]

Средата е най-важната и според мен. Това е факторЪт, който ще доведе процеса за интеграция на циганите в българското общество, до щастлив край. 

[isav]

Такова чудо, като завоювам и избивам всички мъже, не вярвам да се е случвало! Просто мъжете и момчетата са поробвани! А робите в ония времена не са имали семейства, като през средновековието, живеели са разделени от робините, кастрирани и т.н. ... Но никой няма полза от потоловното избиване ня работна ръка!!! Завоюваните жени са били оплождани само от завоевателите!

Тук обаче идва интересния въпрос за нашия случай - след като генетичните изследвания на съвременните българи показват толкова много характерни за Средиземноморието и за Балканите гени, а толкова малко спрямо околните народи гени, нехарактерни за региона, то какви са били всички завоеватели вилняли из земите ни от 6-ти век насетне????

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, isav said:

Такова чудо, като завоювам и избивам всички мъже, не вярвам да се е случвало! Просто мъжете и момчетата са поробвани! А робите в ония времена не са имали семейства, като през средновековието, живеели са разделени от робините, кастрирани и т.н. ... Но никой няма полза от потоловното избиване ня работна ръка!!! Завоюваните жени са били оплождани само от завоевателите!

Тук обаче идва интересния въпрос за нашия случай - след като генетичните изследвания на съвременните българи показват толкова много характерни за Средиземноморието и за Балканите гени, а толкова малко спрямо околните народи гени, нехарактерни за региона, то какви са били всички завоеватели вилняли из земите ни от 6-ти век насетне????

На този въпрос най добре може да ти отговори Спарадокс.

[Thorn]

Преди 3 часа, isav said:

Такова чудо, като завоювам и избивам всички мъже, не вярвам да се е случвало! Просто мъжете и момчетата са поробвани! А робите в ония времена не са имали семейства, като през средновековието, живеели са разделени от робините, кастрирани и т.н. ... Но никой няма полза от потоловното избиване ня работна ръка!!! Завоюваните жени са били оплождани само от завоевателите!

Тук обаче идва интересния въпрос за нашия случай - след като генетичните изследвания на съвременните българи показват толкова много характерни за Средиземноморието и за Балканите гени, а толкова малко спрямо околните народи гени, нехарактерни за региона, то какви са били всички завоеватели вилняли из земите ни от 6-ти век насетне????

Не си достатъчно запознат. В най-древните епохи мъжете са били именно избивани. Това е добре документирано в Близкия Изток. Причините са две:

 

Едната е, че не са имали толкова много храна, че да хранят и врагове, макар и бивши, а икономиката не е била такава, че те с труда си да се изхранят и да изкарат отгоре толкова, че да оправдаят държането им в робство.

Втората е, че развитието на въоръженията не е било такова, че да даде решително предимство на "охраната". Т. е. ако имаш гол роб в каменоломната с кирка, ако той се изправи срещу "войниците", то те не са значително по-добре въоръжени от него. И те са голи, и те са в най-добрия случай с копие.

 

Реално разпространението на робството се случва именно в 3то хилядолетие в Близкия Изток, а на изостанали места като Китай и по-късно. Преди това военопленниците са масово избивани, принасяни в жертва и т. н.

Избиване на всички мъже и момчета имаме и в съвсем исторически времена - примерно в 12 век.

[БатеВаньо]

От 6-ти век насетне. 

 

Говори се за генетика, ама документи, та документи.

Завоевателите на практика са били от същия антропологичен тип, бродещ по  цяла източна Европа. На теория, може по документи да бъдат от планетата на Фружин - Нибиру. 

Какво знаем за бита и културата на българите от 5-6-то столетие за да можем да ги класифицираме за народ спадащ към конкретна група? Съгласно генетиката няма разлика между завоеватели и завоювани. 

 

Редактирано 17, 2019 от БатеВаньо

[Конан вулгарина]

Преди 3 часа, Thorn said:

Не си достатъчно запознат. В най-древните епохи мъжете са били именно избивани. Това е добре документирано в Близкия Изток. Причините са две:

 

Едната е, че не са имали толкова много храна, че да хранят и врагове, макар и бивши, а икономиката не е била такава, че те с труда си да се изхранят и да изкарат отгоре толкова, че да оправдаят държането им в робство.

Втората е, че развитието на въоръженията не е било такова, че да даде решително предимство на "охраната". Т. е. ако имаш гол роб в каменоломната с кирка, ако той се изправи срещу "войниците", то те не са значително по-добре въоръжени от него. И те са голи, и те са в най-добрия случай с копие.

 

Реално разпространението на робството се случва именно в 3то хилядолетие в Близкия Изток, а на изостанали места като Китай и по-късно. Преди това военопленниците са масово избивани, принасяни в жертва и т. н.

Избиване на всички мъже и момчета имаме и в съвсем исторически времена - примерно в 12 век.

Варненската култура са копаели сол, търгували са , били са богати. Дали не са имали нужда от работна ръка? А робските бунтове и въстания не са били спирани и от най доброто въоръжение на робовладелците. Сигурно е имало отделни случай на чак пък тенденция. 

 

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, Thorn said:

Не си достатъчно запознат. В най-древните епохи мъжете са били именно избивани. Това е добре документирано в Близкия Изток. Причините са две:

 

Едната е, че не са имали толкова много храна, че да хранят и врагове, макар и бивши, а икономиката не е била такава, че те с труда си да се изхранят и да изкарат отгоре толкова, че да оправдаят държането им в робство.

Втората е, че развитието на въоръженията не е било такова, че да даде решително предимство на "охраната". Т. е. ако имаш гол роб в каменоломната с кирка, ако той се изправи срещу "войниците", то те не са значително по-добре въоръжени от него. И те са голи, и те са в най-добрия случай с копие.

 

Реално разпространението на робството се случва именно в 3то хилядолетие в Близкия Изток, а на изостанали места като Китай и по-късно. Преди това военопленниците са масово избивани, принасяни в жертва и т. н.

Избиване на всички мъже и момчета имаме и в съвсем исторически времена - примерно в 12 век.

Ще си позволя да не се съглася.

Когато турците завладяват балканите не избиват никого само защото е гяурин. Оставят живи всички които са съгласни да живеят под тяхната власт. Аварите също не избиват славяните, макар да ги считат за втора ръка хора. Французите когато идват в Константинопол също не избиват всичко наред. Не съм чувал венецианците да са избили всички гърци на Крит и Кипър. Наш кан Крум така жестоко обиден на ромеите които се опитват да го убият също не избива пленниците в изблик на справедлив гняв, а си ги дундурка като бебета. Оставя ги да са християни, заселва ги компактно, оставя им собствено самоуправление... само и само да работят за него. 

Колкото до робите които били твърде боеспособни... Ами римляните даже след като ядат попарата на Спартак и големите въстания в Сицилия продължават да използват роби. Отменят робството доста по късно и по съвсем други причини. 

[Евристей]

Фружин , става въпрос за ранните времена - зараждането на цивилизациите и преди да се пръкне така нареченият робовладелски строй . Това става възможно след натрупване на излишъци - тоест не всеки да е зает постоянно с набавянето на храна (изхранване на семейството си  било то от лов или примитивно обработване на земя ) , а част от обществото да има възможност да се развива в други сфери - занаяти , изкуства , наука . Така вече става  възможно изхранването на все по голям брой хора , а и икономиката се нуждае от работна ръка . Заражда се по прогресивния и човечен строй - робовладелския . Тоест военнопленниците не са избивани , а им се дава възможност с труд да откупят живота си. Разбира се въпрос на късмет е къде робът ще попадне - в мините , на галерата или като домашен прислужник , секретар или преводач ...но при всички случаи е по добре от това да бъде незабавно убит или принесен в жертвоприношение на кръвожадно божество...Това обаче става доста плавно , а и географски ареалът  е ограничен. Масовото разпространение става благодарение на империите.  Преди това кланетата са честа практика. Пример : морските народи така батисват Хетската държава , че и помен не остава от нея. По късно персите които създават сатрапии и ги кръщават на местни народи и държави - Мидия , Лидия , Вавилония , Армения , Египет и . н . ,  земята на бившите хети се чудят на кого да я кръстят и понеже няма.. я наричат страната на хубавите коне....Хау аспа дахуиа ! Което по късно през гръцка транскрипция става на Кападокия .  Ако надникнем и в Илиадата се вижда , че там мъже за роби не взимат - всичко под ножа , докато с охота взимат жени - Бризеида , Хризеида….