Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[ДеДо Либен]

Това е една от възможностите , но при нея би следвало да очакваме по-голям дял на  истински , североизточни арийско-славянски (по др.Клесьов) гени - R1a.

Хипотетичният ви биг бос Славун при тоя късмет за дълъг живот дори и афро-ромейка да беше отвлякъл и осеменил , по мъжка линия пак би предал гена си.

Другата възможност е южните славяни още в генезиса си да са различни от бъдещите западни и източни.

Избягали по североизточните склонове на Карпатите от римско иго даки , гети (балканско население от време оно) с малко бастарни , сармати , в контакт и възможно с участието на най южните горски елфи (балтите).

През хуни , авари та чак до българите това плюс по северно разположените бъдещи Лех , Чех и Рус заемат положение на пролетариат в обществената йерархия и пушечно месо в битките.Размествани от господарите си нагоре - надолу , сходен бит , сходна съдба , в крайна сметка един език , който даже към 8-9 в.сл.Хр. няма кой знае какви диалектни различия.

Редактирано 20, 2019 от ДеДо Либен

[Atom]

Няма как от генетичния облик на днешните популации да се правят изводи за древните. При определени условия за около 1000 години, две коренно различни популации могат така да се миксират, че практически да добият абсолютно идентичен генетичен облик. Няма как да очаквате ние да сме наследници само на славяни, траки и прабългари, а гърците само на елини и анатолийци.  На практика всички сме сме генетични наследници на всички. С други думи гърците, румънците, сърбите, албанците и т.н. също са генетични наследници на прабългари и славяни,  както и ние на елини, македони, римляни и т.н.   Разлика може да има само в пропорциите, но не и в общата картина.

Редактирано 20, 2019 от Atom

[Конан вулгарина]

Покрай Славун да питам какво казват автохтонците за Пирин планина още ли е кръстена на Перун

[Thorn]

Славун умря в първите години на 7 век, но успя да направи още един голям поход, след като Фока изтегли войските си. Доведе още пленници. Изгориха го на огромна погребална клада по обичая на славянските богове и събраха пепелта му в урна. Повечето "чисти" славяни така ги погребваха.  Пленниците и потомците им обикновено ги заравяха в земята като кучета. Накои даже и при спазване на християнски обичаи, но рядко.

Археолозите намериха гробището и го определиха като биритуален некропол. Секвенираха ДНК. Естествено от погребаните, защото от пепел ДНК не се секвенира. Всичките излязоха "балканци".

През 626 г. внукът на Славун - Мирослав, участва в похода на аварите срещу Цариград. Аварите го накараха да се качи на сал и когато имперският флот ги нападна, повечето славяни се издавиха. Мирослав едва се спаси, полуудавен, мокър до кости и загубил цялото си снаряжение. Добра се до лагера и там каза на кагана какво мисли за умствените му способности. Аварите го хванаха, набиха го с камшиците, конфискуваха му пленничките,  и го вързан за едно дърво го накараха да гледа как ги карат да теглят каруца, а аварите ги яхат. Беше предвидено следващия ден да му спретнат погребална клада, но без да е умрял преди това.

През нощта Мирослав успя да избяга и с много премеждия се върна в родното си село. През това време армията на кагана пред Цариград се разпадна. Изпокараха се, изпонапсуваха се, славяните се разбягаха, българите и аварите се изпокараха и още преди да се приберат бяха започнали да се колят. Колеха се повече от десет години и през това време селото на Мирослав никой не го закачаше. Когато някакъв от претендентите за хаган прати няколко от дружинниците си да съберат продоволствие - т. да отвлекат говедата и да мобилизира част от мирославовата дружина, те се озоваха под големия дъб в центъра на селото, заобиколени от разгневените славяни. Водачът на аварите го набиха на кол, а останалите ги обесиха на клоните на дъба. 

Никой не дойде да им отмъщава. Минаха десетилетия. Славяните не се подчиняваха на никого. Някакви аварски банди два- три пъти отвличаха говеда, убиваха пастири, крадоха жени, но никога вече не наложиха власт над селото. Периодично имаше слухове, че аварите ще направят голям поход, но славяните от цялата област - цели седем племена се съюзиха и  се оказа, че могат да съберат толкова много воини, че страшните обри все отлагаха да нападнат.

 

Обаче вече и походите бяха редки и още по-рядко бяха успешни. Наоколо вече почти нямаше имперски области. Племенникът на Мирослав - Мирчо Свирепия му омръзна такъв мирен живот, а и му се искаше и той да има пленнички, кон, крави и червен плащ, та се поддаде на уговорките на едни гъдулкаджии чак от Долната земя и отиде с тях да превземат някакъв град на брега на морето. Нещо като Теслон, Салонки или Солун. Нещо такова. Отведе няколко човек с него, но те се върнаха (и то не всички) с посърнали лица, казаха, че як бой са яли и че някакъв ромей, на име Леон Кроткия бил размазал главата на Мирчо Свирепия с мотика когато Мирчо се опитал да се покатери на стената на Слона ли беше, Солуна ли. За капак някои от съселяните им останали там, че за капак и били минали на служба на императора!

След две години един от тях - Стою, се върна в селото.....

 

 

[Thorn]

Между другото да уточня. Масовото избиване на мъжете военопленници е нещо, характерно за ранната бронзова епоха. И е добре документирано. 

Горе долу от късната бронзова епоха все по-разпространено става задържането в робство, поставянето в зависимост, облагането с данък. Пленниците почват по-рядко да ги избиват. 

 

Така, че всичките разсъждения какво било положението при римляните или при турците са безсмислени, ние въобще не говорим за това. 

[ДеДо Либен]

Е , не бива така , стигнахме до най-интересното и минахме на бронза.Докато си чакаме продължението , да опитаме и ние от името Сто - ю:

Мина се , не мина време на доволен живот без хомот и добър секс с разни балканоромейки и на вратата  ни се появиха поредните навлеци - викат ние сме от Чуваш от рода на Лир-Торките.

И се почна пак тормоз и мизерия , няма вече седем такова , хайде тия тука отивайте еди къде си , а бе старата песен на нов (алтайски) глас.

Ама и на тия им намерихме цаката , пуснахме им малко от нашите були да видят и те от благините на живота , па всите ние оставихме тия нашите - от полето , от гората , от тая ряка , от оная ряка - и се писахме като тях българи.

Хак да им е , държава щели да правят.Държава , ама славяно-болгарска , ти да видиш.

Редактирано 20, 2019 от ДеДо Либен

[Thorn]

Стою дойде яхнал  едър черен кон. Беше загърнат в червен  вълнен плащ, облечен в бродирана дреха и обут в кожени ботуши. На главата носеше шлем с бяло перо.  На кръста  кожен колан с месингови апликации и дълъг кавалерийски меч. На гърдите - къса ризница. Две чанти на конския гръб. В тях имаше шарена дреха, и две кесии с ромейски пари. С него още двама конници и още два товарни коня с дисаги. В дисагите - топове червен вълнен плат и даже едно топче с невиждано чудо - коприна!

На гърдите му се мандахерцаше кръст!

Децата с викове наобиколиха новодошлите. Момчурляците с възторг и грейнали очи гледаха коня, меча, плаща, шлема с перото и мислено ги премерваха на себе си. Девойките  - и няколкото русички и всичките останали по-тъмни, че и половината направо мургавички, всичките бяха готови да отидат със Стою даже още тая вечер в свещената горичка и да направят всичко за него, белким  ги хареса.

Мъжете мрачно гледаха висящия му кръст. Княз Слав Славунович излезе от от най-голямата землянка, заобиколен от десетимата си дружинници.  Стою веднага скочи от коня, подаде меча на единия от спътниците си, хвана кръста от врата си и го хвърли в калта в нозете на княза, като мръсно изпсува. Единият му спътник го изгледа недоволно, но нищо не каза. Стою направи знака на Перун.

Князът се успокои, направи знак на дружинниците и те се оттеглиха, освен брат му и племенника му. Те дадоха знак на Стою и всички те влязоха в землянката, където се бавиха чак до вечерта.

[Кандих]

Отдавна не бях влизал във форума, но виждам, че нищо не съм изгубил.

Нещата са елементарни. Правите си по един ДНК тест и след това спорите въз основа на факти. Ако не сте наясно за себе, за какво изобщо става дума?

[Last roman]

ДНК-тестът ли е определящ за самосъзнанието ти?

[Конан вулгарина]

В недрата на земята те решили да се върнат към корените си, или по точно да служат при наследниците на Атила както приди са го правели тяхните деди.След като излезли от голямата землянки разбира се през парадния вход. Слав Славянски казал: От днес нататък Славуновия род българи стават и са част от тоя народ. Пирували цяла нощ . Сутринта Стою се събудил с махмурлук това е проблем но не и за него. Той искал да се прибере възможно най бързо при свойте хора . Славун им каза да се готвят за война и да не идват с коне- за бога та ние сме кашици.  Готови бяха на часа ,  но нещо привлече вниманието му беше неговия кръст . Наведе се и го измъкна от калта, замисли се " сега не ми е нужен но след време като излезем от землянките"....

[Евристей]

On ‎19‎.‎2‎.‎2019‎ г. at 9:41, Бобо said:

Какво у Севт те притеснява?

Както казах - въображение  човек да има ...покойният Джоко има прилика единствено с носа - силно изразен орлов.  За форма на глава/череп  чувал ли си - долихокефален (дълъг череп), мезокефален (среден череп),  брахикефален (широк череп), хипербрахикегален (свръхширок череп ) А и за буйна брада като Севтовата може да мечта всеки асириец....Но не споря ...щом така го виждаш Севт . Ето и друго виждане                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        …..                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Художникът пък му е и ...градски                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

DIMITRIOS PAPADAKIS

Born on 20 January 1956 in the town of Kazanlak, Bulgaria He graduated at Dechko Uzunov secondary school of Fine Arts in Kazanlak. In 1982, he graduated in “Restoration” specialty at the Higher Institute of Fine Arts “Nikolay Pavlovich” – Sofia.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Инак ето ти и пра-внукът на  Ехнатон (Тук фараонът е на младите си години преди да...хм напълнее)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                

Редактирано 20, 2019 от Евристей

[Кандих]

Преди 2 часа, Last roman said:

ДНК-тестът ли е определящ за самосъзнанието ти?

Тук темата доколкото разбирам е за така наречените "българи", които основават (уж) държавата през 681г. Нали у тях търсят "сарматски" гени, които би трябвало да ги има и при днешните българи (заедно с други).  А въпросът за самосъзнаието е отделен. Колко време трябва за да се промени самосъзнанието на един народ, т.е да се появи нов народ?

Моисей водил евреите 40 години в пустинята за да умрат тези които носят робското съзнание, а родените да намат и спомен от тази история. (Абсолютно аналогичен е и обратния вариант – да забравят, са били свободни и народ, са поданици на нова империя.)

Същото го пише и в “Деянията на Св.Димитрий: “в предишните глави разказахме за славяните и аварите опустошили почти целия Илирик, а именно провинциите му: двете Панонии, двете Дакии, Дардания, Мизия, Превалитани, Родопа, а още и Тракия и земите при Дългата стена край Константинопол. Те завлякоха цялото население към Панония... с главен град Сирмиум. Там споменатия хаган настани целия пленен народ... Именно от тогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение... Защото вече бяха изминали около 60 години и повече, откакто варварите бяха извършили нападение над родителите им, и ето появи се там друг, нов народ... хаганът на аварите, като ги смяташе за свой народ, ... постави им за началник Кувер.Той като научи..., че този народ копнее за градовете на бащите си започна да обмисля. После вдигна целия този прокуден ромейски народ заедно с други племена...(и) тръгнаха заедно с покъщината и оръжията си.”

Това означава, че трябва да се сменят поне две поколения за да се изтрие едно самосъзнание поставено в друга среда (държава). И аз познавам емигранти на “демокрацията”. Някои от децата им може и да говорят български, но не се чувстват българи, а са граждани на съответните страни. Внуците им вече няма нито да говорят, нито да разбират българския, а “българин” ще е етикет, който не се отнася до тях.

[ДеДо Либен]

Преди 20 минути, Кандих said:

Тук темата доколкото разбирам е за така наречените "българи", които основават (уж) държавата през 681г. Нали у тях търсят "сарматски" гени, които би трябвало да ги има и при днешните българи (заедно с други).  А въпросът за самосъзнаието е отделен. Колко време трябва за да се промени самосъзнанието на един народ, т.е да се появи нов народ?

 

Моисей водил евреите 40 години в пустинята за да умрат тези които носят робското съзнание, а родените да намат и спомен от тази история. (Абсолютно аналогичен е и обратния вариант – да забравят, са били свободни и народ, са поданици на нова империя.)

 

Същото го пише и в “Деянията на Св.Димитрий: “в предишните глави разказахме за славяните и аварите опустошили почти целия Илирик, а именно провинциите му: двете Панонии, двете Дакии, Дардания, Мизия, Превалитани, Родопа, а още и Тракия и земите при Дългата стена край Константинопол. Те завлякоха цялото население към Панония... с главен град Сирмиум. Там споменатия хаган настани целия пленен народ... Именно от тогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение... Защото вече бяха изминали около 60 години и повече, откакто варварите бяха извършили нападение над родителите им, и ето появи се там друг, нов народ... хаганът на аварите, като ги смяташе за свой народ, ... постави им за началник Кувер.Той като научи..., че този народ копнее за градовете на бащите си започна да обмисля. После вдигна целия този прокуден ромейски народ заедно с други племена...(и) тръгнаха заедно с покъщината и оръжията си.”

 

Това означава, че трябва да се сменят поне две поколения за да се изтрие едно самосъзнание поставено в друга среда (държава). И аз познавам емигранти на “демокрацията”. Някои от децата им може и да говорят български, но не се чувстват българи, а са граждани на съответните страни. Внуците им вече няма нито да говорят, нито да разбират българския, а “българин” ще е етикет, който не се отнася до тях.

 

За така наречените българи е темата.

На мен обаче ми е интересно след толкова много пространни постове  , които написахте , какво е вашето мнение по въпроса.

[bulgaroid]

On 18.02.2019 г. at 22:11, Евристей said:

Изследванията показват сравнителна близост между аспарухови  и съвременни българи , но последните са приближени към съвременните чехи.

Ами не е точно така, тука наскоро публикуваха изследване :

Тука имаме близост с Ямна България и Боина Брадва Естония и Германия,както и някаква част от Енеолит Варна. От съвременните нароси са ни близки Хърватите,не чехите,те са по-отдалечени. Като гледам хърватските теории за общ произход на хървати и българи почвам да се замислям. Румънци,гърци,албанци и македонци са генетически неотличими от нас. 

[bulgaroid]

On 17.02.2019 г. at 8:17, isav said:

Такова чудо, като завоювам и избивам всички мъже, не вярвам да се е случвало! Просто мъжете и момчетата са поробвани! А робите в ония времена не са имали семейства, като през средновековието, живеели са разделени от робините, кастрирани и т.н. ... Но никой няма полза от потоловното избиване ня работна ръка!!! Завоюваните жени са били оплождани само от завоевателите!

Тук обаче идва интересния въпрос за нашия случай - след като генетичните изследвания на съвременните българи показват толкова много характерни за Средиземноморието и за Балканите гени, а толкова малко спрямо околните народи гени, нехарактерни за региона, то какви са били всички завоеватели вилняли из земите ни от 6-ти век насетне????

През енеолита и по-късно е честа практика. Нашите енеолитни жители от Варна и и Винчи и Триполие,са подложени на геноцид в Анатолия а по-късно организират същия за жителите на Европа,избиват наред, и така почти цяла Европа. После идват Ямна и Боина Брадва и ги избиват почти до крак.Затова сега са незначителен процент от населението на континента. 

[bulgaroid]

Преди 22 часа, isav said:

Била е!

То стига да погледнем фотографията на Джендо, за да видим Севт 1:1... Ако искаме, де!

Торн, така опростено, както я караме, стигаме до най-удобната дузпа: това "славянско море" дето е удавило ПБЦ и то ли е само от мъже-бойци??? Те нали бяха домошари и с жените и децата уж се преселваха???

Де ги северните митохондриални маркери??

Тия нашите славяни не са точно славяни, ориганалдъ славяните са Прага Корчак,или с други думи съвременни Белоруси,Поляци,Чехи и Словаци. Нашите славяни са Анти или Черняховци-Пенковци,друга култура и друг произход. Цялата работа с общия произход на славяните са пълни глупости ама като са го писали това са имали проблем с хронологията на произхода на славяните. За да ги изкарат много древни а оттам и езика им много древен са измислили някакви митични протославяни и т.н. Да ама сега се оказва,че двете големи групи славяноговорящи имат съвсем различен произход. На балканите имаме остатъци от римско население и придошлите или по-точно завърнали се траки,сармати и хуни. 

[bulgaroid]

Преди 18 часа, Thorn said:

Не ми харесва поднасяне на въпроса по такъв начин. За славянското море, дето било заляло и т. н. Избягвайте метафоричните изрази. Особено спорни такива, за които не е недвусмислено какво означават. Разбира се, ако ви интересува истината, а не просто желанието за победа в спора и натриване носа на опонента, защото при такъв маниер на спор често се спори с имаго - приписваш на опонента си тези, които той не е твърдял  и после ги разбиваш на пух и прах. Или за домошарите.

Книга ли пишеш?  Това така ли си го представяш ? 

[Atom]

Преди 1 час, bulgaroid said:

 На балканите имаме остатъци от римско население и придошлите или по-точно завърнали се траки,сармати и хуни. 

Айде още един автохтонист. Като ви казах, че велико-българистите и автохтонистите не се различавате по нищо ми се сърдихте. Защо, какво толкова не може да разделите, като от гледна точка на външния наблюдател  разликите са минимални, да не кажа никакви? Или викаш, точно защото сте съмишленици се карате кой да носи байряка. 

Редактирано 21, 2019 от Atom

[Last roman]

Преди 9 часа, Кандих said:

Тук темата доколкото разбирам е за така наречените "българи", които основават (уж) държавата през 681г. Нали у тях търсят "сарматски" гени, които би трябвало да ги има и при днешните българи (заедно с други).  А въпросът за самосъзнаието е отделен. Колко време трябва за да се промени самосъзнанието на един народ, т.е да се появи нов народ?

 

Моисей водил евреите 40 години в пустинята за да умрат тези които носят робското съзнание, а родените да намат и спомен от тази история. (Абсолютно аналогичен е и обратния вариант – да забравят, са били свободни и народ, са поданици на нова империя.)

 

Същото го пише и в “Деянията на Св.Димитрий: “в предишните глави разказахме за славяните и аварите опустошили почти целия Илирик, а именно провинциите му: двете Панонии, двете Дакии, Дардания, Мизия, Превалитани, Родопа, а още и Тракия и земите при Дългата стена край Константинопол. Те завлякоха цялото население към Панония... с главен град Сирмиум. Там споменатия хаган настани целия пленен народ... Именно от тогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение... Защото вече бяха изминали около 60 години и повече, откакто варварите бяха извършили нападение над родителите им, и ето появи се там друг, нов народ... хаганът на аварите, като ги смяташе за свой народ, ... постави им за началник Кувер.Той като научи..., че този народ копнее за градовете на бащите си започна да обмисля. После вдигна целия този прокуден ромейски народ заедно с други племена...(и) тръгнаха заедно с покъщината и оръжията си.”

 

Това означава, че трябва да се сменят поне две поколения за да се изтрие едно самосъзнание поставено в друга среда (държава). И аз познавам емигранти на “демокрацията”. Някои от децата им може и да говорят български, но не се чувстват българи, а са граждани на съответните страни. Внуците им вече няма нито да говорят, нито да разбират българския, а “българин” ще е етикет, който не се отнася до тях.

 

да, по-логично е да ги наричаме 'куберови ромеи'.

[Пандора]

Преди 13 часа, Last roman said:

куберови ромеи'.

За по-точно - Куберови романизирани варвари.

[Last roman]

Преди 35 минути, Пандора said:

За по-точно - Куберови романизирани варвари.

или варваризирани ромеи

[Конан вулгарина]

Преди 3 часа, Last roman said:

или варваризирани ромеи

Или най точно! Куберови българи. Ромеите ги е пуснал да си ходят . Всеки е искал да види мама.

[Last roman]

и колко българи има сред Куберовите 'българи'?

[sir]

Така, както е тръгнал разговорът, направо ги кръстете Куберови марсианци.

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, Last roman said:

и колко българи има сред Куберовите 'българи'?

А колко трябва да има?