Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[makebulgar]

Преди 58 минути, Скептикът said:

А кое пречи Скитите преди 7-8 век да са говорели Славянски езици? Освен няколко имена на скитски владетели(като Таргитай, Октамасад и т.н.) и няколко отделни думи, ние не знаем какъв език са говорели. 

Единственото което пречи е консерватизма на науката. Принципно на база сведения от историческите извори е прието, че славяноезичните не могат да бъдат конници и номади в степите, и че скитите са само конници-номади. И поради тази причина прото-славяноезичните се обвързват само с няколко археологически култури от Централна Европа, и съответно тъй като славяноезични в степите не може да има скитите са определяни като чисти ираноезични племена от рода на алани и перси.

[Karan]

Някой ако още не се  е "светнал" - мистерията е разкрита 

ЗАГАДКАТА С ЕЗИКA НА СТАРИТЕ БЪЛГАРИ

[T.Jonchev]

Знаех си аз, че родата на Мая Плисецкая е българска (тракийска).

[Du6ko]

Преди 1 час, T.Jonchev said:

Знаех си аз, че родата на Мая Плисецкая е българска (тракийска).

От ПЛИСКА ?

[Сармат]

Как скифы и сарматы повлияли на генетический ландшафт евразийской степи  

 

 

 

 

Редактирано Август 14, 2019 от ISTORIK

[resavsky]

Интереса към скито-сарматите в руската историография към момента се засилва и то сериозно.За съжаление този интерес е за сметка на обективността.Не искат дори да допуснат че българите може да се наследници на скитите като на българите е отредена единствено ролята на тюрки.

[Exhemus]

Преди 7 часа, resavsky said:

Интереса към скито-сарматите в руската историография към момента се засилва и то сериозно.За съжаление този интерес е за сметка на обективността.Не искат дори да допуснат че българите може да се наследници на скитите като на българите е отредена единствено ролята на тюрки.

Мислех си, че можем да възстановим вечната дружба, сега на скито-сарматска основа, ама не би! Първо сме белязани за лоши, което значи: каквото може да ни се вземе и да се даде на мачовците-сърби. Второ, изключително опасно е да се възбуди  някакво самосъзнание там някъде в Татарстан и на други места.

 .. пс  Все пак .. интересно защо си кръщават ракетите Сармат?  Май че ги блазни да си присвоят сарматското величие от по-старите времена?

 

[resavsky]

Аз лично се плаша когато чета руските исторически статии и то от историци с претенции. Най умереното твърдение е че славяните са най добрите войни на Средновековието и носители на модерната европейска култура.

[Skubi]

Преди 46 минути, resavsky said:

Аз лично се плаша когато чета руските исторически статии и то от историци с претенции. Най умереното твърдение е че славяните са най добрите войни на Средновековието и носители на модерната европейска култура.

Споко....

Търси се идентитета, мястото в историята циганията.....

Ще се оправи работата след време....

Само дето тези бугари и хуно-маджари им са трън под нокътя.....Както на германо така и на славянофилите.....

[Скептикът]

On 9.09.2019 г. at 19:21, resavsky said:

Аз лично се плаша когато чета руските исторически статии и то от историци с претенции. 

Тогава по-добре не чети Гръцките и Албанските. Щото според първите Гръцкия етнос е създаден преди 2мрд. години и Египтяните, Римляните, Персите, Траките, Скитите били все Гърци. Според вторите пък те били Пеласго-Илири и са се появили преди 2,8мрд. години и са създали всичко което има човечеството и били първите хора заселили се на Марс(да и това го твърдят сериозно).

[Conan]

On 9.09.2019 г. at 20:12, Skubi said:

Споко....

Търси се идентитета, мястото в историята циганията.....

Ще се оправи работата след време....

Само дето тези бугари и хуно-маджари им са трън под нокътя.....Както на германо така и на славянофилите.....

Обратното е хунобългари и маджари. 

 

[Й. Табов]

On 23.03.2019 г. at 8:45, Евристей said:

Искрено се надявам това да е  : 1. Несполучлив опит за безвкусна шега  2. Лична покана към Пандора на посети въпросната конференция.

Докладът е публикуван:

Й. Табов. Кой е основал град Булгар? Български исторически четения 2019. Зов български. Андари, Варна, 2019. с. 177-190.

Благодаря за искрено изразеното мнение. Прочетете доклада, пък и мислете , ...

Излезе и статията

J. Tabov, N. Sabeva - Koleva, G. Gachev. On the genetic ties between European nations. Khimiya, 28 (2019), 615-627.

Още веднъж ще ви напомня, че според данните за хаплогрупите на европейските народи днешните българи са типични европейци. Ето ви и заключението в статията:

Conclusions and hypothesis

The above analysis of the quantitative distribution (in percentages) of the 3 European haplogroups I2*/I2a, E1b1b and I1 on the territory of Europe support the hypothesis of diffusion type “exchange of genes” between European nations. They support the formulation of more general hypothesis for the “genetic history” of European population:     

Hypothesis: Long time ago (probably few thousand years) 15-30 regions in Europe has been “nests” for one or 2-3 haplogroups, i.e. the population of Europe in a particular region is referred to one or 2-3 haplogroups. Along the communication, traveling and migration a diffusion type exchange of genes between neighboring regions has occurred, thus

the genes pervasion has intensified.       

With this process the percentage of people having “local haplogroups” decreased at the expense of “outside groups”.

During the Middle Ages an opportunity for “batch” exchange of genes through arm forces (for example crusaders) occurred.

An interesting example in this direction is “Goth’s” haplogroup I1 with hypothetical nest in today Southern Sweden.  

According to EUPEDIA this haplogroup in Bulgaria is 4%; in other words it can be conjectured that Goth’s “contribution” to the genesis of the Bulgarian nation is about 4%.   

Ще приложа и една картинка:

[Last roman]

а линк?

Иначе участието на готи в етногенеза на съвременната популация не е кой знае каква изненада или тайна. Via нашия приятел Южняка:

През 2018-та г., екип от германски, украински и американски археолози секвенсира геномите на Черняховската култура от украинската степ, за която се вярва, че е смесица от готи, сарматски групи и ранни славяни. Хората от тази култура са мигрирали някъде, но къде са отишли? Кои са съвременни етноси са носители на компонента на тази култура. Отговорът на този въпрос беше публикуван през 2019-та година в списание Нейчър. Хората от степната черняговска култура са мигрирали основно на Балканите, като славяноезичните съвременни балканци са техни наследници. Нека го видим:https://i.imgur.com/pm9GPjp.png

[makebulgar]

Тоест излиза, че в Първото българско царство са се смесили сарматизирани славяни (черняховците) със славянизирани сармати (българите). От там идва и лесното и незабележимо "приемане" на славянския език и "изчезване" на прабългарския.

[Евристей]

On ‎18‎.‎1‎.‎2020‎ г. at 20:09, Й. Табов said:

Докладът е публикуван:

Чест и почитания за което.

Иронията ми беше за това ваше твърдение

On ‎18‎.‎1‎.‎2020‎ г. at 20:09, Й. Табов said:

2) Според много сведения град Булгар на Волга е основан от Ал. Макидонски и войниците му; сред съюзниците на Ал.М. е имало "балагри", а текстовете около балагрите са били старателно изтривани ... Доклад на тази тема ще има на конференция в Сф на 12 май в Етногр. музей

Визирате Велики Болгар , този от така наречената Волжско-Камска България и твърдите , че е основан от Александър Македонски и войниците му …? Така ли е още ?  Ако не е това - променили сте твърдението си или аз не съм ви разбрал правилно за което се извинявам. Ако обаче продължавате да държите на тази ...хипотеза , то съжалявам , но  подобно твърдение не само не почива на никакви данни , а е и практически невъзможно и не би се приело сериозно . 

 Александър III започва кампанията срещу Персия през 334 година пр. Хр. 11 години по късно умира при странни обстоятелства във Вавилон.  По време на походите най-северната точка до която е достигнал е река Яксарт в персийската сатрапия Согдиана. 

Казвайте сега кога е ….успял да "отскочи" 3 хиляди километра на север и да основе град Булгар в дивата пуста (за първи път основава град с различно име от Александрия...но...да приемем, че от уважение към..."балагрите" във войската му)  Ще пътува около 2 години в посока....значи от 11 годишният му престой в Персия 4 отиват за път до средна Волга . Но ето и нагледно

 

 

Разстоянието Казан - Кабул по въздух го дават 3 525 км .

Редактирано Януари 20, 2020 от Евристей

[Евристей]

Ето и един епитафий на ….."българин "от армията на Александър III Македонски. Войнът е ветеран , стигнал е до самият край на похода . Името му е ….Спарток

Тази висока могила е скрила
 сина на Битюес,
на доброконни предци
 славен потомък – Спарток,
който достигна до висшата доблест
 сред крепките вòйни
 и на далечни земи
 зърна самия предел...”

Човекът е горд , че е сред войнството на Александър и е стигнал краят на Света.

[Exhemus]

Къде е таз могила? Нашият заслужил предтеча заслужава почит!

[makebulgar]

Между другото от печат е излязла поредната книга на Живко Войников - "Генетика и история" - http://www.bookpoint.bg/книги/Генетика-и-история-113893.htm

В случая Войников пише най-близо до професията си, тъй като е доктор невролог. 

[Last roman]

не бих казал, че невролог ще разбира от генетика, камо ли от история.

[makebulgar]

Уточних, че темата с генетиката е най-близо е до професията му, а друг е въпросът дали са правилни заключенията му в генетиката и историята. 

Всички неща които е написал до сега са основно в разни лингвистични, етимологични, исторически и археологически направления, като отдавна пише и по генетичните въпроси. 

[Karan]

On 20.01.2020 г. at 9:45, Last roman said:

 

Eкип от германски, украински и американски археолози 

 

Класика  

[Й. Табов]

On 20.01.2020 г. at 21:04, Евристей said:

Чест и почитания за което.

Иронията ми беше за това ваше твърдение

Визирате Велики Болгар , този от така наречената Волжско-Камска България и твърдите , че е основан от Александър Македонски и войниците му …? Така ли е още ?  Ако не е това - променили сте твърдението си или аз не съм ви разбрал правилно за което се извинявам. Ако обаче продължавате да държите на тази ...хипотеза , то съжалявам , но  подобно твърдение не само не почива на никакви данни , а е и практически невъзможно и не би се приело сериозно . 

 Александър III започва кампанията срещу Персия през 334 година пр. Хр. 11 години по късно умира при странни обстоятелства във Вавилон.  По време на походите най-северната точка до която е достигнал е река Яксарт в персийската сатрапия Согдиана. 

Казвайте сега кога е ….успял да "отскочи" 3 хиляди километра на север и да основе град Булгар в дивата пуста (за първи път основава град с различно име от Александрия...но...да приемем, че от уважение към..."балагрите" във войската му)  Ще пътува около 2 години в посока....значи от 11 годишният му престой в Персия 4 отиват за път до средна Волга . Но ето и нагледно

Разстоянието Казан - Кабул по въздух го дават 3 525 км .

Чудесно е, че имате критичен дух, и че използвате математически пресмятания. Нека да сме критични към ВСИЧКИ сведения, и източни, и западни. Всъщност какъв е минималният маршрут, който Александър трябва да е изминал, за да е бил лично на всички места, както му се приписва? Бил ли е до границата на Скития, и къде е тази Скития?

Предлагам части от доклада на конференцията.

Още персийският поет Фирдоуси в знаменитата си поема „Шах-наме” (първа редакция от 994 г., втора – от 1010 г.) е описал създаването на Булгар в епизода, свързан с търсенето на „жива вода” от  Искандер-Александър. Сведения за подвизите на Зу-л-Карнайн има и в  съчиненията на Абу ‘Али Мухамад ал-Бал‘ами (Х в.), на ат-Табари, на Алишер Навои (XV в.) („Стената на Искандер”), на Абдурахман Джами (1414–1492) и др.

Фарханг-и Маснави („Персийски речник”) представя такава версия: Когато Искандер Зу-л-Карнайн (т.е. Александър Велики) търсел „източника на живота”, оставил голяма част от оръжието и припасите си в една пещера. На връщане от „Страната на мрака”, част от съпровождащите го войници останали да живеят при тази пещера. Постепенно към тях се присъединили и местни хора и така възникнал град, който получил името „Бунгар” („Булгар”). Неговите владетелите според Фарханг-и Маснави са потомци на Искандер Зул-Карнайн.

Всички източни сведения водят до заключението, че град Булгар е основан от Александър Македонски и войниците му. Обаче според  господстващите в науката версии за походите на Александър Велики армиите на Александър никога не са достигали толкова на север.

В тази ситуация е естественно да се предположи, че преобладаващото мнение се опира на ясни и категорични дани, съдържащи се в традиционните гръцки и латински извори за живота и походите на великия Александър. Дали обаче това е така?

Според сведения от „западни” извори, по време на похода си в Бактрия, близо до пределите на Скития, Александър е основал град Александрия Есхата (Крайна). Например Квинт Курций пише:

„Александър … заградил със стени цялото пространство, на което се намирал лагерът. Стените са били с дължина 60 стадия. Този град той също наредил да бъде наречен Александрия. Постройката му била извършена с такава бързина, че на седемнадесетия  ден след издигането на укрепленията били построени къщите. Войниците упорито се надпреварвали един с друг, кой пръв ще свърши работата си, тъй като всеки от тях имал своя работа. В новия град заселили пленниците, които Александър откупил от господарите им; техните потомци, които толкова дълго време са пазили спомена за Александър, не са го забравили и до ден днешен”.

 

• 

Ил. 2. Фрагмент от картата “Alexandri Magni Macedonis expeditio” от известния географски атлас на Абрахам Ортелиус с надписа : „Orxantes flu.Tanais dictus ab Alexandri militibus. A Scythis Silys vocari, scribit Plinius.”, т.е. „Река Орксант. Наречена Танаис от войниците на Александър. От скитите наричана Силис, пише Плиний”.

         Коя е реката Орксант, която войниците на Александър са нарекли Танаис?

В съчиненията на античните автори фигурират две реки с такива названия: Танаис-Дон и Танаис-Яксарт (Яксарт = Орксант). За Херодот Танаис е Дон, който представлява естествена граница между Европа и Азия. За Ариан Танаис е Яксарт, която се влива в Каспийско море. При Квинт Курций няма ясно разграничаване на Танаис-Яксарт от Танаис-Дон.

В известното произведение на Курций Руф за подвизите на Александър Македонски, на няколко пъти се среща едно име, което на български е предадено така: Балакър. В руския превод на Курций Руф, направен по ръкописи, името Balacri е преведено като етноним (име на народност!):

„… Фалек водеше балакрите, едва неотдавна приети за съюзници.” Във френско издание от 1772 г. (на латински и френски език) имаме също балакри, те са нови съюзници. Така е и в английски издания.

Кои са тези балакри?

Ето например как се тълкува думата Balacri  в един от най-старите и авторитетни лексикони на античния свят: „Балакри – племе във войската на Александър Велики, у Курций Руф и Ариан...” – „Балакри – племе във войската на Александър Велики, у Курций Руф и Ариан...” (ил. 7).

 

Ил. 7. Тълкуването на „балакри” и „Балакрус” в лексикона на Хофман.

По-интересен е обаче цитатът, който се привежда по-долу в същия речник като илюстративен пример за името Балакър, Balacrus: Phrygas Balagrus regebat. Цитира се същото място, което цитирахме по-горе. Тук вм. Phaligus е написано Phrygas, името Балакър се изписва с буква г: Balagrus (на български Балагър!) И така, Balacrus=Balagrus, cъответно Balacri=Balagri!!

Освен пълководеца (или пълководците?) на Александър Македонски, друга известна личност е писателят-историк Балагър (гръцк. Βάλαγρος), който е автор на може би първата история на Македония: Македоника,  която, за съжаление, не е запазена (по-вероятно е да е била съзнателно унищожена). Името му на три пъти се споменава от енциклопедиста Стефан Византийски, който го цитира в своята енциклопедия “Етника”. Ето какво пише английският учен Станли Касон за Балагър: Balager (Βάλαγρος or Φαλακρος). … He appears to have composed a Μακεδονικη Ιστορια or Μακεδονικα in at least two books. The authors name is a common Macedonian name, and in his work we have lost what was probably a most important contribution to Macedonian history. Превод на български: “Балагър (Βάλαγρος или Φαλακρος). Той ще е съставил “Македонска история” или “Македоника” най-малко в две книги. Името на автора е разпространено македонско име, и със загубата на неговия труд ние сме лишени вероятно от най-значителния принос към македонската история.”

Дали балагри не е балгари?

Как е записана думата BALACRI - „балакри” – в ръкописите? Ето какъв е отговорът на този въпрос в коментара към руското издание на Курций Руф:

 „…балакрите ... – Това място в ръкописите е повредено. Възможно е да е име на народност, живяла на територията на Македония.” (ил. 8).

• 

Ил. 8. Фрагмент от пояснението за балакрите в коментара на руското издание на „Историята …” на Курций Руф.

 Тук се появява един много странен детайл. Как ли така се e случило, че във всичките ръкописи (а ръкописите със сигурност са повече от един: в предговора към руския превод се говори за множество запазени ръкописи; за изданието на Едмунд Хедике, както самият той отбелязва в предговора към цитираното издание, са използвани 12 ръкописа!)  е повредено точно това място?

 

 

Редактирано Януари 25, 2020 от Й. Табов
не бяха добре картинките

[Евристей]

Професор Табов  - шокиран съм !  Математикът сте Вие , не аз  и може да калкулирате  далеч по точно и прецизно времевата рамка от живота и дейността на Александър III

Въпреки това Вие упорствате и се хвърляте на късни сведения , някои от тях залитат към легендарно-митични компилации за жестокия , но юначен Искендер Двурогия (Александър)  , превърнали се дори  в притчи - чак Бату Монголецът е чувал за тях и с младежки плам се е стремял да му подражава !  Сиреч и през XIII столетие Средна Азия пази спомена за Александър !

Това значи ли , че Македонецът е стигнал до земите на Монголия ?

Цитирай

Всъщност какъв е минималният маршрут, който Александър трябва да е изминал, за да е бил лично на всички места, както му се приписва? Бил ли е до границата на Скития, и къде е тази Скития?

Може да си изберете две опции :

1. Дунав и земите непосредствено северно от него по време на кампанията която току що наследилият царството Александър е принуден да води срещу  трибали и гети !

От там Александър светкавично (и незабелязан от биографите си) да се е изстрелял към вливката на Кама и Волга и до основе град  (по неизвестни причини)

2. Някъде в безкрайна Согдиана  или по точно  Мараканда /Самарканд  днешен Узбекистан ...и от там право на северо-запад  3 хиляди километра !  И защо там ? ...Ами така !

Лично той е стигнал до покрива на света - Хиндокуш .  И със сигурност до Бактриана - днешен Афганистан . От там е булката му Роксана -  Брак по ….любов !

Ми ...г-н Табов има една дузина сведения от близки първоизточници по темата , както и трудове на световно-признати учени в областта - живот и дейност на Александър III ,  но Вие поемате твърдо по трънливия път на мистиката и легендата !  На всичкото отгоре и напълно неправдоподобно и теоретически и практически ! За какво ще му е на Александър да основава град на …..майната си (извинявам се за думата) в дивата пуста и защо ?  Освен това при подобни твърдения е хубаво да надникнете и в археологическите данни !   Колко монети от епохата са намерени в "Александрия"-Булгар ? Артефакти ? Грънци , статуи , бюстове , амфори , сгради (руини) и т. н. ?

Разберете - българи във войнството на Александър III няма !

Редактирано Януари 25, 2020 от Евристей

[Conan]

Разберете - българи във войнството на Александър III няма    - Евристей , чак пък да няма . Я да помислим ....

[Евристей]

Преди 57 минути, Conan said:

Разберете - българи във войнството на Александър III няма    - Евристей , чак пък да няма . Я да помислим ....

Конан , моля за сериозност !  Давай източници . Но автентични такива : 

Другарят му от детинство и по късно основател на династия - Птолемей Спасителя нищо не пише за блъгаре ,  но и …..чети сега кой е най-на вътре в ….кухнята :                         

 Йероним от Кардия !  Hiéronymos de Cardia.   Грък, родом от град Кардия на Галиполския п-в.  Един от доверените офицери на Александър, отговарящ и имащ свободен достъп до канцеларията и архивите. Точно той описва  събитията най-точно и то от...първа ръка !  От него ще преписват (черпят сведения ) по късно Диодор Сицилийски, Плутарх, Ариан , Курций Руф и сие !      За българи или подобно звучащи индивиди - нищо !     Разбираш ли - нищо !  Бай ти Хиеронимос (така се е произнасяло на старогръцки) удря ….104 лазарника ! né vers 354 av. J.-C., mort vers 250   На него  ако не вярваме , то на кой ?  На Спараток или на г-н Табов ?

Полибий с педантична точност описва етническия състав на армиите от Ойкумена - сиреч познатия свят ! Българи няма !  Траки има и те си пасват с келтите , воюват заедно , заедно им е дадено земя за заселване - делтата в Долен Египет , но българи няма ! Няма !

В Бойна слава  бях пуснал списък на тракийци и родени в Тракия …..дали живота си за свободата на ….България …..ще ми се ,  но за Рим !  VI век !  Много народ ..е ! Воюват здраво траките , но за Рим ! В армиите на ….българина Велизарий  от Сапарева баня  и за каузата на …..българина Юстиниан от Охрид ! Който пък от стратегически съображения (предател и отстъпник) изостава родна България  на варварските опустошения и насочва експанзията по чуждите италийски , африкански и испански земи !