Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[tantin]

Понеже доста изписахме по тия въпроси. Аз като започнах да търся си мислех всякакви работи за връзката със славяни и траки и прочие.  А не съм и предполагал че връзката клони към посока "хуните" ..
Ще излезе че родът "Дуло" е най-могъщият хунски род и най-многоброен също. Негови членове и роднински племена се разпръсват из всичките краища на хунската общност.
Някъде са водещите,  другаде са съзници.  Ако се поразтърсите ще ги видите из всичките им съюзи , има ги и при тюркските и при хазарите, казахите чак до монголите. Дуло са си самите хуни, може би откъм източнот крило - белите хуни.
Езика им ще да е бил хунски, но понеже са имали много жени и понеже са взимали жени и от другите племена не се знае какво става с езика на децата им родени от жена от съседното племе. Предполага се че са знаели повече от един език.

Веднъж потопили се в славянското море няма как да си запазят езика.. Обаче в унгария е по-различно... И там има хунска върхушка ( и хунска, и аварска, и пра-българска и маджарска). При маджарите обаче има преселение на голяма маса население от западната част фино-угорска маса.   И там се запазва този си език .
Да се търсят прабългарите между индо-европейците е все едно да се търси кое е било поредното племе, дето хуните са го завладяли и са се обзавели с жени-индоевропейки...
След като знаете че хуните са владеели цяла Европа че и цялата Централна Азия - то за какви пра-българи говорим ?  По незнам каква си причина в един момент тези хунски формирования почват да се наричат с някакви си цветове: бели, сини, червени..
Излиза че българите са белите "хуни" .. начело с наяква част от Дуловците.. Ама Дуловци остават и в централна Азия, щото това са най-многобройните Хуни...
Харесва ли ви или не:  като намеря повече доказателства ще пиша още.

[Conan]

Преди 53 минути, Евристей said:

Конан , моля за сериозност !  Давай източници . Но автентични такива : 

Другарят му от детинство и по късно основател на династия - Птолемей Спасителя нищо не пише за блъгаре ,  но и …..чети сега кой е най-на вътре в ….кухнята :                         

 Йероним от Кардия !  Hiéronymos de Cardia.   Грък, родом от град Кардия на Галиполския п-в.  Един от доверените офицери на Александър, отговарящ и имащ свободен достъп до канцеларията и архивите. Точно той описва  събитията най-точно и то от...първа ръка !  От него ще преписват (черпят сведения ) по късно Диодор Сицилийски, Плутарх, Ариан , Курций Руф и сие !      За българи или подобно звучащи индивиди - нищо !     Разбираш ли - нищо !  Бай ти Хиеронимос (така се е произнасяло на старогръцки) удря ….104 лазарника ! né vers 354 av. J.-C., mort vers 250   На него  ако не вярваме , то на кой ?  На Спараток или на г-н Табов ?

Полибий с педантична точност описва етническия състав на армиите от Ойкумена - сиреч познатия свят ! Българи няма !  Траки има и те си пасват с келтите , воюват заедно , заедно им е дадено земя за заселване - делтата в Долен Египет , но българи няма ! Няма !

В Бойна слава  бях пуснал списък на тракийци и родени в Тракия …..дали живота си за свободата на ….България …..ще ми се ,  но за Рим !  VI век !  Много народ ..е ! Воюват здраво траките , но за Рим ! В армиите на ….българина Велизарий  от Сапарева баня  и за каузата на …..българина Юстиниан от Охрид ! Който пък от стратегически съображения (предател и отстъпник) изостава родна България  на варварските опустошения и насочва експанзията по чуждите италийски , африкански и испански земи !

Извинявам се не е сериозно найстина но това Александър ||| малко се дублира с един друг , а в неговата армия е имало българи.☺

[tantin]

Съвсем сериозно ви го казвам , хора, дайте да не си губим времето. Има много работа.

Сега като се почне от рода на Ашина:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ashina_tribe

Вижте и на руски:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашина

 

Цитирай

Etymology[edit]

Findley assumes that the name "Ashina" comes from one of the Saka languages of central Asia and means "blue" (gök in Turkic). The color is identified with the east, so that Göktürk, another name for the Turkic empire, meant the "Turks of the East".^[29] This idea is seconded by the Hungarian researcher András Róna-Tas, who finds it plausible "that we are dealing with a royal family and clan of Saka origin".^[30] 

Акшина са 'Сините" хуни, или източни хуни..

 

Вижте това:

Цитирай

Версия Л. Н. Гумилёва[править | править код]

Л. Н. Гумилёв пишет про происхождение рода Ашина, что они первоначально жили в северном Китае и насчитывали «пятьсот семейств Ашина», возникшие «из смешения разных родов», обитавших в западной части Шэньси. Позже князь «Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев». Гумилев полагал, что «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по-монгольски до тех пор, пока они не переселились из Китая на Алтай, где они были каплей в тюркском море и к середине VI в. и члены рода Ашина, и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой. В предгорьях Алтая, куда попали беглецы, они слились с аборигенами и наделили их именем «тюрк», или «тюркют^[24].

По Л. Н. Гумилёву, "Слово "Ашина" значило "волк". По-тюркски волк — бури или каскыр, а по-монгольски шоночино. "А" — префикс уважения в китайском языке. Следовательно, "Ашина" значит "благородный волк". Не подвергшееся китаизации слово сохранилось в арабской записи этого имени Шанэ"^[25].

После, ако вярваме на Лев Гумилев , продължаваме нататък Ашина род са грамотните хуни, образованите... Те са били при китайците или някъде, незнам къде, но те имат писменост.. При това забележете: 

Древнетюркское письмо

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнетюркское_письмо

 

Цитирай

Древнетюркская письменность использовалась литературным языком (наддиалектный койне) того времени^{[3][4][5][6][7]}, который также называется языком орхоно-енисейских надписей^[8].

Значи родън на Ашина са грамотните "Хуни"  .. Щото до тоя момент за грамотни хуни не сме чували.

При това кой е родът на Ашина и кой е писменният вариант , който те използват:  Орхонско -Енисейски !!!!!!

 

Ха добър ден!!!!

Сега правим следната проверка: как се казва бели хуни на Орхонско - Енисейски????

Знаете ли как???

Ще ви кажа:

https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Tungusic_Swadesh_lists

No	English	Oroqen (IPA)	Manchu (MT)	Evenki	Even

175

white

bagdarɪn

šanyan

Ха!!! Изненада пак !!!

Да ама не !! Няма никаква изненада тука.

 

Багдарин идва от наименованието за "БЯЛ "  .. Тоест Белите Хуни...

Е от там са тръгнали Българите...

Вече все по-малко ме изненадват тези съвпадения, щото няма нищо случайно тука.. Сега имам едни други работи да проверя и ще ви кажа повече...

 

[tantin]

Ето как се казва "бял" при другите "хуни":

белый

прил. багдама, багдарин; (о масти, волосах) кимэрин, чэлкэ; (о лице, коже) бэлӣ

 

Това вече го споделих веднъж с вас, но нека пак ви го повторя:

багдарин  - е БЯЛ..

И не само това...

кимэрин  - се ползва също за бял..

Тоест товя е връзката - приемственост:

Кимери - Скити - Хуни - Българи.. ( тоест Бели ) Белите хора..  Не съм си го измислил аз, така ми показва справката в речника , където проверявам..  

 

Това са хипотези разбира се.. Нищо не е доказано и нищо не е прието.. Има си работа за вършене.. Дори и за очевидните неща -оказва се че има премного работа за вършене, а аз изнемогвам.. Ако някой желае - моля да помага.

 

Редактирано Януари 26, 2020 от tantin

[tantin]

Цитирай

Кюригир

Единственият известен представител на този род е жупан-тарканът Охсун (Шун), служил при Омуртаг и загинал в битка. Веселин Бешевлиев, който приема, че истинското звучене е Куригир, свързва окончанието на родовото име (на –гир, а не на –ар) с характерното за евенките окончание и вижда в това още един довод за етническата нееднородност на прабългарите.^[3]

 

^{Оказва се че нашият експерт В. Бешевлиев е знаел за евенките.}

^{Значи нищо ново не ви казвам.. След Вл.Георгиев и след Бешевлиев е като да ходиш по утъпкани пътеки.. Все един от тия двамата вече са минали оттам.}

Редактирано Януари 26, 2020 от tantin

[tantin]

Докато търсех повече за оригиналните коментари от Бешевлиев, намерих ги и с удоволствие ще ги споделя тук:

Цитирай

Самото родово име Кюригир завършва на -гир, а не на -ар, както в другите надписи. Завършекът -гир е характерен за тунгузите евенки, у които с него са образувани множество родови и племенни имена, напр.: Горагир, Дулигир, Самагир и др. Според А. Ф. Анисимов [95] родовите имена на -гир са производни от имена на животни, напр. Горагир от гуран „див козел”. Основата куре, кури се среща у евенките, а един народ в Орхонските надписи се нарича курикан. Поради това може да се приеме, че Кюригир стои вм. Куригир, както Омюртаг вм. Омуртаг. Характерното за евенките окончание -гир показва, че заселилите се в днешна Северна България прабългари не са били еднородна етническа група, което се вижда и от различната ориентация на разкритите досега прабългарски гробове във Варненско.

източник:

http://www.promacedonia.org/vb/vb_11.html

Редактирано Януари 26, 2020 от tantin

[tantin]

Не знам дали някой вече го е написал това...

След всичките ми търсения и намирания, подхождам вече по тази тема с известно самочувствие..

Може би сте се питали какво означава рода "Дулу" ??

Дулусите ?   Всичките ни най-важни владетели май че са все от рода "Дуло " ... Дуло и Дулу, това е все едно и също.. За език с характерните падежи окончанието се променя според падежа.. Значи днес ще ви обясня какво значи това "Дулу"..

Преди малко ви писах за Ашина... Сините или източните.

После ви казах за белите - "багдарин" ...  Сега да направим най-проста проверка кои са Дулу...

Отговора е предварително известен.. Ако сте ме прочели, вече би трябвало да сте чували за "Дулу Буга" - тоест "Средната Земя" .

Дулу има значение на "среден" . Но нека да видим какво казват Орхонско - Тунгуските речници:

Цитирай

дӯл-

1) пригревать (о солнце); 2) подниматься (о солнце к полудню)

средата на деня, полуден

Цитирай

дулуг, дулугӯ I -  средний;

Среден

 

Цитирай

дулуг, дулугӯ II

1) средний палец; 2) середняк

дулумкӯн I

спокойный, смирный, тихий, кроткий; дулумкун Елена Александровна ӈалэн мирэлэн бурурэн спокойная рука Елены Александровны опустилась ему на плечо

дулумкӯн II

спокойно, смирно, тихо, кротко

дулумнӯ I

спокойный, смирный, тихий, кроткий, скромный, мирный; нуӈан аминми дулумнувэ дэрэвэн мудана ачинди ичэтчэчэн он не отрываясь смотрел на спокойное лицо отца; орончикан дулумнул эсалин нивчэтын кроткие глаза оленёнка открылись; дулумну ӈинакин кусиллэн мирная собака в драку полезла; эр би эчэв дяличи биси, — дулумну асаткан гунэн это не я умная, — сказала скромная девочка; бу умукэнмэ оронмо булисинэм, гудеипчу орон, дулумну я погладил одного оленя, красивый олень, смирный

И без да се престаравам, мога спокойно да кажа че Дуло/ ДУЛУ са "средните" , по средата.. Един вид обединяващите, свързващото звено, централните... Това може да обясни тяхната многобройност, както и това лесно ни казва къде са те: някъде между източните и западните, между южните и северние... Тоест: вижте картата на скитите и хуните и веднага ще ги намерите: някъде между Китай и Каспийско море, или по насевер, в южен Сибир... Там са средните, пръснати на голяма територия. Това са Дулусите...

Предците на нашите ханове и царе.. Това са Хуни!!!  Жуни,.. Както искате ги наречете. Те ще си останат там, една малка част ще отиде на Запад.. После и тази малка част ще се раздели на още по-малки части.. До нас ще остане една нищожно малка част от тях, но по някакъв необясним начин те ще си оставят името си.. И не само при нас ами и на още сума ти места.. Дори и в сегашно време има между 5 и 10 народа, спорещи за това кой е истинския наследник на древните българи или булгари... 

Това беше за ""Дулу/ Дуло" .. Сега да продължа, имам други неща за проверка.. Като намеря повече ще споделя.

[tantin]

 Продължавам с моите разяснения. Знам че е трудно да бъде проследена тази "линия на мисълта".

За " белый -  . багдама, багдарин; " - вече говорихме..  БАГДАРИН много ни прилича на Българин.

Но какво казват приятелските тунгуски езици за Болгарин ? Дали Багдарин и Болгарин е едно и също?

Не и не !! Никак даже.. Погледнете сами:

 

Цитирай

болгӣ-

1) обижать, дразнить; тонӈот овувдяӈа бичэн, мэрвэр-дэ эдэвэр болгира, матаклэ тэде-дэ бидэвэр нужно было решить по справедливому, чтобы не обидеть себя и быть честным перед соседями; дулумнукан, ая дэги тар карав — этэн болгира спокойная птица, добрая тот журавль — не обидит; эда си минэ таргачинма хулукунмэ болгидянни? почему ты меня, такого маленького, обижаешь?; бу синэ этэрэв болгира мы тебя не обидим; нуӈан аява нюӈэвэ эчэн болгитмура он не решился обидеть доброго хозяина; правительство нуӈандулин эӈкин хивинчадяра-вал, эӈкин эт-вэл бэлэрэ, эми-вал болгитчаӈкин, тырэдеӈкин правительство не только не заботилось о нём, не помогало ему ничем, а напротив, — даже обижало и притесняло его; 2) упрекать; ӈи-вэл нуӈанман тали болгитчачан кто-то упрекал его за это; 3) обидеться; нуӈан болгидячан он обиделся; 4) огорчиться; асаткан болгичан девочка огорчилась; он-малты эдякал, — Володя болгичан ну, как хотите, — огорчился Володя

болгӣв-

1) быть обиженным; 2) быть угнетённым; 3) быть потревоженным

болгӣвка̄н-

обидеть; би сунэ этэм болгивканэ я вас в обиду не дам (букв.: я не дам вас обидеть)

болгӣвча̄

1) обиженный; 2) угнетённый

болгиг

кедрач, заросли кедрового стланика

болгикта

кедровый стланик; давакит лукут болгикталди балдыча бичэн перевал густо порос кедровым стлаником

болгимна

плохое дерево

болгӣн

обида

Тоест: "Болги" - е свързано с обида, с дразнене.. Няма нищо общо с онова "дулумкӯн" - което е за спокойни и уравновесени...

Кога "Багдари"  стават на " Болгари" ?   вижда се че една дребна промяна е един звук може да промени изцяло значението на думата.

Какво се е имало предвид под това наименование можем да гадаем.

При преводите от едни в други езици се е правило допълнително изкривяване, така че е много трудно да гадаем какво е било оригиналното звучене... затова интуицията е случая е от изключително важно значение..  Интуицията ми подсказва да търсим в посока "хуните" ..

[tantin]

Веднага да споделя и това с вас:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дулу

 

Цитирай

Дулу по происхождению были связаны с хуннами^[1]. Роды дулу составили владение Юебань. Дулу, как полагают, являются потомками северных хуннов, пришедших в Семиречье с конца I века до 70-х годов II века, из-за поражений за Джунгарию и Восточный Тянь-Шань^[2].

Согласно Л. Н. Гумилёву, «малосильные» хунны во II веке не ушли от наседавших сяньбийцев на запад, а укрылись в горных долинах Тарбагатая и Саура. В V веке они покорили Семиречье и Западную Джунгарию, а в VI—VII веках вошли в состав Западно-тюркского каганата^[3].

 

и това:

Цитирай

Согласно Л. Н. Гумилёву, «малосильные» хунны во II веке не ушли от наседавших сяньбийцев на запад, а укрылись в горных долинах Тарбагатая и Саура. В V веке они покорили Семиречье и Западную Джунгарию, а в VI—VII веках вошли в состав Западно-тюркского каганата^[3].

И после:

 

Цитирай

По Н. Я. Бичурину, земли «слабосильных» хуннов — один из аймаков, принадлежавших северному хуннускому шаньюю, пораженному китайским полководцем Дэу Хянь. Северный шаньюй в 93 году перешел через хребет Гинь-вэй-шань и ушел на запад в Кангюй, а «слабосильные» остались в числе около 200 000 душ. Они заняли нынешний Тарбагатайский округ под названием Дома Юебань^[4].

При этом в отношении собственно хуннов существуют монгольская^[5], тюркская^[6], тюрко-монгольская и другие версии происхождения^[7].

 

Каганы западно-тюркского каганата из дулу

 

Цитирай

Имя	Годы правления	Китайское имя	Прочие имена	Примечания
Юкук Ирбис-Дулу хан	638—653	кит. упр. 乙毗咄陆可汗, пиньинь: yipiduolukehan, палл.: Ипидолу кэхань, личное имя кит. упр. 阿史那欲谷, пиньинь: ashinayugu, палл.: Ашина Юйгу	-	Юкук — сова, Ирбис-дулу — снежный барс.
Халлыг Ышбара-Джагбу хан	653—657	кит. упр. 沙钵罗可汗, пиньинь: shaboluokehan — Шаболокэхань, личное имя кит. упр. 阿史那贺鲁, пиньинь: ashinahelu — Ашинахэлу	Фарси: Бижан(?)	Халлыг — поднявшийся, кличка. Ышбара-хан — могучий хан
Ашина Мише-шад	657—662	тронное имя кит. упр. 奚利邲咄陆可汗, пиньинь: xilibiduolukehan, палл.: Силибидолукэхань, личное имя кит. упр. 阿史那弥射, пиньинь: ashinamishe, палл.: Ашина Мише	-	кличка Герой
Ашина Юанькин-шад	679—693	тронное имя кит. упр. 兴昔亡可汗, пиньинь: xingxiwangkehan, палл.: Синсиванкэхань, личное имя кит. упр. 阿史那元庆, пиньинь: ashinayuanqing, палл.: Ашинаюаньцин	-	Восстановивший утраченное величие — титул
Ашина Хушэло-шад	693—704	Личное имя: кит. упр. 阿史那斛瑟罗, пиньинь: ashinahuseluo, палл.: Ашина Хусэло, тронное имя кит. упр. 竭忠事主可, пиньинь: jiezhongshizhukehan, палл.: Цзечжуншичжукэхань,	-	Кушрак — птичка, Бури-шад — волк-князь

тоест: Дулу са не само Хуни, ами те са точно средните хуни, дори и Ашина са произлезли от тях, след няколкото владетеля с такова име..

Би трябвало да сме много глупави да се правим че такава информация не съществува..

Дулу са ХУНИ !!! Хуни от най-яките.. Вероятно свързани с Атила и Бледа..   Това има да го доуточняваме.. Реално не ви казвам нищо ново.. Всичко до тук което споделям с вас е копи-пейст от Уикипедиа.....

Редактирано Януари 26, 2020 от tantin

[tantin]

Значи и тия са от нашите:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскелы

Това " нашите" е вече повече от относително..

Цитирай

Эскелы (асицзе, эсегелы, ишкили, аскел, езгиль, аскиз) — булгарские племена, упоминающиеся как десятистрельные тюрки в составе союза племён нушиби Западно-тюркского каганата. Предполагается, что их язык относился к хакасско-алтайской группе восточной ветви тюркских языков, в частности к шортскому диалекту.

Да го кажем с наши думи:

1. Ескелите (ешкеки, ишкили) - се водят от "българските" - тоест "източните хуни"...

2. За Езика - после ще проверим.

Цитирай

Западные эскелы

В 982 году в персидской «Географии» ишкили упоминались как одно из трёх постоянно враждующих между собой булгарских племён^[5].

3. Има  "Източни"  и "Западни" "ескели" . За момента не ни интересува толкова кои са източни и кои западни.

4. Цитирам:

Цитирай

Esegels (aka Izgil (Old Turkic: 𐰔𐰏𐰠‎), Äsägel, Askel, Askil, Ishkil, Izgil) were a, possibly, Turkic dynastic tribe that in the Middle Ages who joined the Itil Bulgaria state and were assimilated to Bulgars; or was possibly a Bulgar tribe all along, as mentioned by Ibn Fadlan.

Такава асимилация реално не се е състояла, понеже се знае къде са същите тия ескели.. 

Ще проверим за езика... Очаквайте скоро.

Редактирано Януари 26, 2020 от tantin

[tantin]

Напъните ми да разбера връзката с "чувашите" засега са безрезултатни.

http://www.chgign.ru/a/public/19-РЕКОНСТРУКЦИЯ ИЕРАРХИИ ДУХОВ ПРЕДКОВ И СВЯТЫХ В ЧУВАШСКОМ ЯЗЫЧЕСТВЕ.html

Тази статия ми се струва прилична и дори много смислена, но за съжаление не успявам да я вникна.

Ще се наложи да отворим нова тема мисля.

[resavsky]

Само една малка подробност - на тюркски език просто не можеш да кажеш самата дума "българин".

Редактирано Януари 26, 2020 от resavsky

[tantin]

Преди 6 часа, resavsky said:

Само една малка подробност - на тюркски език просто не можеш да кажеш самата дума "българин".

Тюркският език е по-късен. А хунските езици са в няколко разновидности.

Едно и също нещо можем да предполагаме че те са го наричали с различни имена. 

В централна Азия Дулу си остават Дулу и Средни. Само източното им крило са белите. 

Самата дума"българин" е доста по-късна.  Наименованието на езика на "прабългарите" не присъства никъде, понеже това е един от основните и най-разпространени "хунски" а не "тюркски" езици.  Те са от групата на хазари и авари.  Тюркските езици имат силно смесване на уралски с алтайски и енисейски. Докато в българо-аварско-хазарската версия има също силно тунгуско или скитско влияние. 

Не знам , за момента правя проверки. Вече едно нещо мога да го твърдя със сигурност и това е "хунско" участие.  Дуриданов го е забелязал това много отдавна. Но мога да предполагам че по "политически" съображения не е успял да развие идеята си. Щото по него време все още са интернирали и разтрелвали мисля. А може и да я е отхвърлил тази връзка.

Да погледнем кои народи завършват с -гар?

Ун-гар

Бул-гар

Мад-джар (мадияр) -разновидност

Коз-ар (хазар) - разновидност

Та-гар (татар)

Значи имаме някакво хунско племе с водеща роля при създаване на горните съюзи. Съответно и в езиците на горните би могло да се търси корелация.

"Ираноезичните" "сарматски" или "сибилски" племена са в слаба , подчинена позиция.  Славяните са слабо представени също.  Кавказките язи, язиги и алани са от друга езикова група, те също са в подчинена позиция. 

Веднага обаче изкача близоста с древните имена:

Куту-гур

Оно-гур

Кутри-гури

У-гури

Уйгури

Завършекът -гир е характерен за тунгузите евенки!!!

[makebulgar]

Преди 16 часа, tantin said:

Да се търсят прабългарите между индо-европейците е все едно да се търси кое е било поредното племе, дето хуните са го завладяли и са се обзавели с жени-индоевропейки...

Тантине, за съжаление при българите днес, а и при древните българи, не се срещат източните хаплогрупи характерни за любимите ти евенки, хуну и други тонгузо-манджури. Много подценяваш мъжете индоевропейци, които не само че са били доста силни, но и са разпръснали семето си из Азия, а по-късно и по целия свят!

Темата принципно е свързана с генетиката и всички словоблудства, които правиш относно лингвистиката не са за тук според мен, а са си чист спам и флуд. Показваш типичните за псевдолингвискигата и фолкхисторито признаци. Тюркските и хунски теории и езици са били изследвани отдавна и не е приятно когато преоткриваме отново тюркологията. Бешевлиев, Златарски, Москов, Микола, Гумильов и много други са писали по лингвистичните въпроси, но не са открили по тоя начин прародината на българите и не са доказали че прабългарите са били тюрки или тонгузо-чуваши. Друг един тюрколог - Люи Безен, се изказва категорично, че прабългарския календар не е тюркски, а именно от него тръгват всички тюркско-хунски теории. По въпроса тонгусо-манджурските езици днес най-компетентен е Живко Войников, тъй като обича да чете руски книги и тюркология и си е напълнил книгите със сравнения на думички.

Подобен псевдолингвистичен похват чрез който се рови в един избран език (в случая на евенките) може да се приложи към всеки друг избран език, и така можеш да изкараш прабългарите и зулуси, папуаси или патагонци. Никакъв проблем нямаш. Изолираш си съвпаденията в езиците и игнорираш различията и псевдолингвистичната ти теория е готова.

Редактирано Януари 26, 2020 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 13 часа, tantin said:

Дуло и Дулу, това е все едно и също..

Много смело и много ненаучно. За Дуло имаме сведения от Именника на българските владетели, който е бил писан южно от Дунав, когато българите са се били установили вече в Плиска. А около Плиска и Мадара още от римско време е популярно името Дулес. Името е било на някаква фамилия произвеждаща керамика в областта и е отпечатано на всякакъв вид битова и строителна керамика. Името Дулес се среща и в надписите от Северното Черноморие. И всичко това векове преди цивилизования европейски свят да чуе за някакви тюрки и хунну или пък за евенки или тонгузи. Ако всеки Дуло е Дулу, то тези Дул(ес), които са правили керамика в Шуменско през 4 век и те ли са тонгузо-манджури. Емигранти-монголоиди сигурно са били и са си взели римлянки-индоевропейки за жени. 

 

Редактирано Януари 26, 2020 от makebulgar

[tantin]

Родина би могъл да откриеш при заседнали народи. При земеделците.

При номадите: коя е тяхната родина? Степта! От Унгария до Япония. Всичко това би могло да се нарече номадска родина. С хаплогрупите става по-сложно, признавам.  

Обаче освен линията Запад -изток има още една линия: север -юг.

От Финландия (лапландия) през Скития, пустинята зад Каспойско море, Афганистанските чукари - та чак до Индия.

По тази линия са също скити и хуни.

Кой е разнесъл R1a? 

Да не се окаже че това са пак скити и хуни?

Това трябва допълнително да погледнем как са се сработили скито-хуните с индо-европейците.

Пресечната точка на тези 2 направления разбира се е Скития.

Има много какво още да си кажем. Почакайте само.

[makebulgar]

Преди 25 минути, tantin said:

При номадите: коя е тяхната родина? Степта!

Е то хубаво, но прабългарите не са били номади. Имали са градове в Кавказ.
 

Преди 25 минути, tantin said:

как са се сработили скито-хуните с индо-европейците.

Поредното псевдонаучно изказване. Скитите са индоевропейци, тъй че няма как да се сработват със себе си. Изглежда тук имаме опит да се налага пантюркската лъжа, че скитите са тюрки. Да, ама не. Скитите и сарматите са говорили на близки езици, които са били познати на Херодот, и които са или някакъв вид ирански езици, или са ирано-славянски, тоест съдържали са цялата онази обща лексика която откриваме в староиранските и старославянските езици.

Редактирано Януари 26, 2020 от makebulgar

[sir]

Ето тука като приключите с трако-хуно-евенкските съответствия ви давам следващата задача:

 

[tantin]

Преди 46 минути, makebulgar said:

Е то хубаво, но прабългарите не са били номади. Имали са градове в Кавказ.
 

Поредното псевдонаучно изказване. Скитите са индоевропейци, тъй че няма как да се сработват със себе си. Изглежда тук имаме опит да се налага пантюркската лъжа, че скитите са тюрки. Да, ама не. Скитите и сарматите са говорили на близки езици, които са били познати на Херодот, и които са или някакъв вид ирански езици, или са ирано-славянски, тоест съдържали са цялата онази обща лексика която откриваме в староиранските и старославянските езици.

Да , имали са градове.. Но това са били градове под техен контрол или те са живеели в тези градове?

Какво са правели в тези градове ? Грънци? 

Не го вярвам.. Организирали са завоевателни походи. Икономиката им е била основана на принципа на експанзията, завладяване на нови територии. Поне на първите им държавни обединения. Отпосле техните държави еволюират, развиват се.

Тези градове, които пра-българите държат по време на Старата Велика България са гръцки градове колонии. там живеят занаятчии, тъкачи (сармати)   и др.

Прабългарите може да са имали царски дворци за техните си царе, щото такава е станала модата, а те са имали достатъчно злато за да си го позволят. Били са богати.. Това обаче не ги е направило отседнали и цивилизовани... Ще минат още близо 400 години докато Първата Българска държава позаприлича малко на Римската империя.

Това за градовете...

Вижда се от историята, по-специално Атила, че не е нужно да имаш градове, дворци и палати, за да контролираш цели империи и за да ти се кланя цяла Европа... Атила е иделният пример за хун - варварин.. Някои искат и него да го изкарат българин, ама няма как .. Атила си е хун. 

 

За втория ти коментар: Скитите  !!! 

Не мога да твърдя със 100% дали езика на скитите е индоевропейски.  Много много се съмнявам в това.. Дори и цитатите от Хердот - преглеждах ги няколко пъти и не откривам достатъчно потвърждения за това.. Да не казвам никакви.

Дай малко информация ако имаш с такива доказателства за "индоевропейския език" на скитите ???

Всички повтарят това, обаче никой нищо конкретно не дава..

Аз вече си имам мои "доказателства" за езика на скитите и това е варварски език..

За Сарматите - няма спор, там има доста съответствия.   Скитски владетели с ирански имена - Да, такива има.

Обаче това не прави автоматично скитите да са индоевропейци.  Има ли поне 1 град на Скитите?  Скито-град ?

Няма !!! Има разни малки селища, има едно укрепено място. Но голям много-хиляден град няма !

Скитите са номади мисля. Дори и тия мързеливите скити - царските - дебели и мазни както ги описва Хердот.

Най-вероятно скитите са били "назначени" да управляват "Скитската" територия от техните по-големи началници..  

По описанието на Хердот - от външен вид много ми приличат да са кавказци, малко като чеченците..  Рижави, малко въз дебели.

Но ако се стегнат са перфектни бойци и танцьори и ездачи и всичко.

Конкретно за нашите скити и Малка Скития  :  тия са на 2 крачки от нас . Под носа ни.  Владеят Южната Добруджа..

Гробницата от Свещари е 100% скитска... 

Имам много неща да казвам за Скитите, на път съм да разнищя още... За сега нямам много време са пиша, за да се концентрирам по-добре в доказателствената част.

 

Ето това е змеекраката богиня - русалка . Основна богиня при скитите, свързана с майката земя и огъня.

Не бива да изключваме и "дву-езичие" при скитите, особено при царете им.. 

Ако вземем описанието на Хердот от всичките описани 5 племена едва ли те са се разбирали едни с други. По-скоро не.

Дори и да приемем че Европейкса Скития е била ирано-езична, то какво да кажем за Азиатската Скития? 

Погледнете на старите карти. Азиатската Скития се простира от Урал чак до Китай и Япония.

Значи за да наричат цялото това пространство Скития си има причини.  При това индо-европейския език много бързо намалява и изчезва скоро след Урал .

 Значи имало и и още нещо, което да определя народите там като част от Скития.

Редактирано Януари 26, 2020 от tantin

[tantin]

Преди 3 минути, sir said:

Ето тука като приключите с трако-хуно-евенкските съответствия ви давам следващата задача:

 

Възможно е и да има такава връзка с древното преселение и с пра-езика на старите ловци-събирачи. Нямам време и желание да се впускам в такива задачи.  Оставям това удоволствие за вас.  Ако кажете какво сте направили по въпроса, какви са вашите търсения и напредък може да се намерят и други ентусиасти да ви помогнат.

[makebulgar]

Преди 9 минути, tantin said:

Имам много неща да казвам за Скитите, на път съм да разнищя още...

Е то хубаво това, но нека да е в отделна тема специално за разнищване на скитите, щото тука е за генетиката и по-конкретно за данните за сармати, славяни и българи.

 

Преди 9 минути, tantin said:

Гробницата от Свещари е 100% скитска... 

Подобни изявления наистина подкопавят авторитета на всякакви други думи и анализи. Гробницата е гетска и е изградена най-вероятно от македонски майстори. По онова време гетските и македонски царе са оплетени в династични връзки.

Редактирано Януари 26, 2020 от makebulgar

[sir]

Преди 6 минути, tantin said:

Възможно е и да има такава връзка с древното преселение и с пра-езика на старите ловци-събирачи. Нямам време и желание да се впускам в такива задачи.  Оставям това удоволствие за вас.  Ако кажете какво сте направили по въпроса, какви са вашите търсения и напредък може да се намерят и други ентусиасти да ви помогнат.

Аз съм ти пуснал директен цитат от търсенията на един такъв ентусиаст - професор по лингвистика. Т.е. има положени основи, от теб само се иска да ги доразвиеш. Но няма бърза работа, разбира се. Първо приключи с трако-хуно-скито-тунгузите, гледам напът си да ги разнищиш вече.

[resavsky]

Е ти си на път да направиш сензационно откритие - хунските езици биле повече от един.Форума има претенции да е сериозен между другото.

[tantin]

Преди 25 минути, makebulgar said:

Гробницата е гетска и е изградена най-вероятно от македонски майстори.

Така е.  Гетска, но да не забравяме че навсякъде наричат Гетската земя - Малка Скития .

Отделно за тоя народ - МасаГети - някъде ги срещнах описани като Високите Гети .  Тези ако не се лъжа са също част от скитската общност. Въобще къде започват и свършват гетите и къде започват и свършват скитите : едните се сливат с другите.  Мисля срещах някъде за династически бракове между едните и другите.   Там където е царска Скития има някакво присъствие и на тракийци, щото знаем че гърците са наемали тракийци за да им охрахяват градовете колонии.  Има си работа по изясняване на тия взаимодействия и за точната датировка по важни събития.

[tantin]

Преди 2 минути, resavsky said:

Е ти си на път да направиш сензационно откритие - хунските езици биле повече от един.Форума има претенции да е сериозен между другото.

Че това откритие ли е изобщо? Колко на брой са славянските езици? Колко на брой са иранските езици? 

За езика или по-точно езиковата "група" на хуните  - трудно може да се говори за открития, но можем да свържем определени народи или племена към хунската общност. Като успея да ти дам доказателства - ще водим по-сериозен разговор. За момента да не влизаме в несериозни голословни твърдения, щото ще ме изхвърлят от форума като несериозен.