Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[resavsky]

Преди 16 минути, tantin said:

За момента да не влизаме в несериозни голословни твърдения, щото ще ме изхвърлят от форума като несериозен.

E чак да те изхвърят....

[ДеДо Либен]

Не знам за изхвърляне , обаче хубавата тема с лекотата на тантиновите размисли отиде на кино.

Което по един парадоксален начин подкрепя част от идеите му.

Защото е знайно , че ,,Чукча (евенк, багдар , балгар , булгар) е писател , а не читател"

[Conan]

Преди 2 часа, resavsky said:

Е ти си на път да направиш сензационно откритие - хунските езици биле повече от един.Форума има претенции да е сериозен между другото.

Нека се изясни за кой хуни става въпрос? Китайските или европейските? За китайските има да обикаля цяла азия, Корея Индия чак до Япония може да стигне с такъв мерак(сериозно).

[Й. Табов]

On 25.01.2020 г. at 20:39, Евристей said:

Дунав и земите непосредствено северно от него по време на кампанията която току що наследилият царството Александър е принуден да води срещу  трибали и гети !

От там Александър светкавично (и незабелязан от биографите си) да се е изстрелял към вливката на Кама и Волга и до основе град  (по неизвестни причини)

2. Някъде в безкрайна Согдиана  или по точно  Мараканда /Самарканд  днешен Узбекистан ...и от там право на северо-запад  3 хиляди километра !  И защо там ? ...Ами така !

Лично той е стигнал до покрива на света - Хиндокуш .  И със сигурност до Бактриана - днешен Афганистан . От там е булката му Роксана -  Брак по ….любов !

Ми ...г-н Табов има една дузина сведения от близки първоизточници по темата , както и трудове на световно-признати учени в областта - живот и дейност на Александър III ,  но Вие поемате твърдо по трънливия път на мистиката и легендата !  На всичкото отгоре и напълно неправдоподобно и теоретически и практически ! За какво ще му е на Александър да основава град на …..майната си (извинявам се за думата) в дивата пуста и защо ?  Освен това при подобни твърдения е хубаво да надникнете и в археологическите данни !   Колко монети от епохата са намерени в "Александрия"-Булгар ? Артефакти ? Грънци , статуи , бюстове , амфори , сгради (руини) и т. н. ?

Разберете - българи във войнството на Александър III няма !

 

Тук някъде на този сайт съм цитирал Хунгер за "древните" гръцки ръкописи - за античната и византийската история на нашите земи. Те са от ХV-ХVІ в., много от тях са били писани от ЗАПАДНИ АВТОРИ. Били са обект на търговия. Сменяли са им заглавните и други страници, приписвали са ги на авторитетни автори .... Това е правено за пари, за прехрана и печалба. Преписите на едно и също произведение се различават едно от друго.

Когато в такива ръкописи в случаите на повече преписи са правени "повреди" на един и същ детайл - налице е СИСТЕМЕН ПРОБЛЕМ. Такова нещо не може да е случайно.

Апропо, чували ли сте, че например български книги са били масово унищожавани? Защо - просто ей така, да се запали огънче? И "Балагер", който бил автор на книга ... Как така от Ариан и сие са стигнали до нас десетки преписи, а от Балагер - нито един?

Още веднъж да подчертая - преписите са късни. Картината, която рисуват, е с доста фантастични детайли .... 

 

 

 

[Евристей]

Преди 21 часа, Й. Табов said:

 

Тук някъде на този сайт съм цитирал Хунгер за "древните" гръцки ръкописи - за античната и византийската история на нашите земи. Те са от ХV-ХVІ в., много от тях са били писани от ЗАПАДНИ АВТОРИ. Били са обект на търговия. Сменяли са им заглавните и други страници, приписвали са ги на авторитетни автори .... Това е правено за пари, за прехрана и печалба. Преписите на едно и също произведение се различават едно от друго.

Когато в такива ръкописи в случаите на повече преписи са правени "повреди" на един и същ детайл - налице е СИСТЕМЕН ПРОБЛЕМ. Такова нещо не може да е случайно.

Апропо, чували ли сте, че например български книги са били масово унищожавани? Защо - просто ей така, да се запали огънче? И "Балагер", който бил автор на книга ... Как така от Ариан и сие са стигнали до нас десетки преписи, а от Балагер - нито един?

Още веднъж да подчертая - преписите са късни. Картината, която рисуват, е с доста фантастични детайли .... 

Професор Табов - за това , че има унищожена българска книжнина се съгласявам с Вас ,  но че причината е заради някаква мащабна конспирация целяща да ….изтрие ...нещо си свързано с българите - при това свързано с античната (не със средновековната) история ...това според мен е несериозно !  Пример : албанците . Никой (официално) не им отрича илирийското наследство ! Нека да са и преки потомци на страховитите илирийски пирати с тяхната царица Теута  и на тези които вдигат ….така класифицираното от източните соц историци  Велико илирийско въстание . Е и ?  Албанците бяха , а и сега са си маргиналите на Европа .

Самият бъдещ император Тиберий трябва да доказва военно-пълководческите  си  дарби за да тушира въстанието . С доброволната помощ на българина Ройметалк от Тракия. ( Проявява /доказва се/ се Реметалк  към приятеля си Тиберий !

Ей ...тракийците успяват да влязат под кожата на римските властелини както никой друг !  Реметалк (Ройметалк) I  е любимец на Тиберий , а потомъкът му Ремтелак III е ...другар на Гай Калигула !  Заедно "учат" каквото учат , но нощем обикалят вертепите

Дори и хипотетично да приемем че има (или открият) български средновековен извор който да известява , че ...българи са участвали във войските на Александър III или са негови потомци и т.н. !  Е ? Това какво ще означава ?

Александър е бил харизматична и обаятелно-обсебваща  личност.  Модел и идол за възхищение и  подражание за поколенията и на Запад и на Изток . Примерите са безчет : от  незабавното му обявяване и признаване за син на Амон от египетските жреци - за фараон /Египет от тогава насетне остава верен на македонците за разлика от персийското владичество характерно с непрестанни бунтове/  Тук е мястото да спомена и за отношението на самите победени перси към личността на Александър в лицето на Великата царица - майката на Дарий - Сисигамбис :  научавайки за смъртта на Александър ...освен косвен виновник за смъртта на сина й , той й е нещо като зет - женен за внучка й . Жената обявява траур ...отказва да се храни ...на първа мисъл - преиграва с цел да спечели благоразположението на македонците , но....5 дни по -късно жената умира от....глад (жажда) . Изводите  са , че Александър се е отнасял доста по-уважително към нея от родния й син  Кодоман /Дарий III/ ….и я е пленил с неговата си ...харизматична обаятелност !  Старата персийка наистина е била омагьосана от личността му.   Натам : римляните - сълзите на Юлий Цезар , че на годините на  Александровата смърт той не е постигнал нищо , през  следващите императори които издигат спомена за Александър в култ и се прехвърлим в Средновековието и ...дори в ислямизирана Персия където е запазен ….компилативния спомен превърнал се в мит /история/ за Искендер Двурогия !  И то не само в същинска Персия , а и най-вече в ...Хорезъм - Средна Азия !  От там ще бъде ...захапан от монголеца Бату ! При него верското/религиозно/ неудобство не ще го ...спъва и той прегърща образа на юначния Искендер Двурогия за свой символ !  Към Александър се стреми да подражава младия монгол , а не на дядо си Чингис хан !  …..Но това са …..компилативни пластове дотолкова омешани и интерпретирани , че стават наистина ...митове !

Така , че няма нищо чудно след като мало и голямо се пишат потомци на Александра и българите да не се разграничават . Но има ли резон в подобни твърдения ? Отговорът е ….категорично НЕ !

И за да не си мислите , че гръцките антични автори не пишат никога нелицеприятни характеристики за сънародниците си …...Отговорът е не !

Още Агезилай II спартанският цар е отвратен от …..сънародниците си в Мала Азия като ги определя за ...робски душици ! Гърците тръгнали в редиците на войнството на Александър III за освобождение и отмъщение на ….поробените братя  са по малобройни от гърците - сражаващи се за Великия цар - Дария III Кодоман .  Или както се казва ...кръвта си е кръв , но парите са си пари ! И въпреки това пак нещата не са точни !  Елините се различават и по външност и по нрави и по физически показатели .

И разберете професор Табов - те не го крият !  Великият син на Щастлива Аркадия - Полибий посочва и дори натъртва  нелицеприятните характеристики на сънародниците си - подлост , лицемерие , двуличие !  И различия - безброй различия между елините - те никогаш не могат се обединят !  Затова и римляните не ги идентифицират като един  етнос - грекоси , Епир , Ахайя  и т. н.

Да се вгледаме и в описанията на Павзаний  примерно за емблематична Тива /Средна Гърция : 

 Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в  Гърция. това е засвидетелствано от Софокъл: ,,Ти ми говориш за Тива ,  в който единствено смъртните майки раждат богове."   ......…

Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка".  Обувките им са скромни и не са много високи, те имат пурпурен цвят, ниски подметки и са превързани с ремъчки тъй високо , че краката им изглеждат почти съвсем голи.  При общуването им с други хора те са по скоро сикионийки отколкото беотийки. Гласът им е нежен и приятен, докато гласът на мъжете е груб и дебел.   

Атинянките , обаче са държани ...изкъсо и според думите на атинянина Ксенофонт  нямат право да говорят пред мъж , ако не бъдат запитани ! И той се възмущава като сравнява реалията със спартанките - как искаме да имаме здрави потомци  , когато нашите жени са в такова положение !  Изключая разбира се за атинските хетери !  Умът се цени в древната Атина !

Но така или иначе , просефор Табов ,  античните писатели не са робували като средновековните на канонична цензура и са писали по точно !

Значи ...яд ме хваща , че Буребиста - обединителят на гетите не е поживял по...дълго ! Защо ? Юлий Цезар му е бил вдигнал мерника ! И ако се е било стигнало до военни действия , то Юлий би описал подробно Commentarii de bello getico !     Записки за гетската война ! Щяхме да имаме сведения за етнически състав на гети , даки , северно и южно-хемуски траки - прилики и разлики , как се само-назовават , физически характеристики , отличителни белези и ..прочие …!  От мъж военен практик действащ на терен в пряк досег до ..варварската паплач ! При това ….светски образован !

 

 

 

[isav]

On 25.01.2020 г. at 16:55, Karan said:

Класика  

Що, "екип от руски и израелски учени" повече доверие ли заслужава...? Такива екипи пишат съвременните теории за СМК, примерно!

[Karan]

  Генетика кобанской культуры 2020_04_26_

 

[tantin]

Преди 4 часа, Karan said:

  Генетика кобанской культуры 2020_04_26_

 

Този линк не ми дава нищо, трябва ли регистрация за тоя сайт ?

[Skubi]

Преди 8 часа, tantin said:

Този линк не ми дава нищо, трябва ли регистрация за тоя сайт ?

Генетика кобанской культуры 2020_04_26_

ако кликниш тук doks,  ще ти дойде този линк,

https://clyp.it/user/vjawaugn 

където можеш да прослушаш окол 25 минути......

[Skubi]

On 3.04.2020 г. at 13:43, isav said:

Що, "екип от руски и израелски учени" повече доверие ли заслужава...? Такива екипи пишат съвременните теории за СМК, примерно!

Да, защото навярно са от една националност....

[Karan]

https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles/dokazano-rodstvo-predstaviteley-kobanskoy-kultury-s-drevnimi-i-sovremennymi-narodami-severnogo-kavkaza

[новорегистриран2]

Малко за когнитивния дисонанс в Югозапада - чиляка е по-българин отколкото може, даже е с татаромонголска жилка... но все пак...

 

[Южняк]

хмммм, първи резултати на секвенсиран прабългарин от първото царство, северна българия, времето на Симеон или Борис; секвенсирането е извършено от лабораторията на Д. Райх, в Харвад, като част от проекта, който някога започна тук, във форума на бг наука, т.е  тази тема. Игрек хромозомна хаплогрупа -

Q1a2a митохондриално днк -  U5a1b1c. има секвенсиран и втори геном, на дама от второто царство, ранна фаза,  U5b1b ; коментари? Хипотези?

[tervel]

Не е ли твърде рано за хипотези ? Всичко е на начален етап, тепърва трябва да се работи за по-масово тестване и да се трупат данни.

[sir]

За тая хаплогрупа из интернет пише Possibly Hunnic. Давай ти с хипотезите.

[Sirene]

Трябва поне още 2ма-3ма разбойника да тестват за Y хаплогрупа щото само с това Q положението е 

[Atom]

Преди 14 часа, Южняк said:

хмммм, първи резултати на секвенсиран прабългарин от първото царство, северна българия, времето на Симеон или Борис; секвенсирането е извършено от лабораторията на Д. Райх, в Харвад, като част от проекта, който някога започна тук, във форума на бг наука, т.е  тази тема.

Какъв е археологическия контекст на тази проба? Дай линк на видим оригиналното изследване.

[tervel]

Как е подбрана тази проба е интересно. Прабългарин по времето на Симеон звучи малко съмнително. Q1a2 в една скорошна публикация я дават отбелязана Hun period (Syngeorgiu de Mures/5 век) . Не бива да се изключва и връзка с аварите.

Редактирано Август 2, 2020 от tervel

[Сармат]

Хуни,Авари в Унгария..Поне това излезна при мен в интернет за Q1a2a .

[tervel]

Two males (AC4 and AC7) from the Transtisza group belong to two different haplotypes of Y-haplogroup Q1 (Table S1). Both Q1a2- YP791 (F1096, M25) and Q1b- Z35973 (L330, M346) haplotypes have neither direct nor one step neighbour matches in the worldwide YHRD database. A network of the Q1b-M346 haplotype shows that this male had a probable Altaian or South Siberian (Tuvinian) paternal genetic origin (Fig. S5). According to Balinova et al., subhaplogroup Q1a2-M25 constitutes 43.5% of paternal lineages of the Tsaatans population

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8#MOESM1

 

Šarić et al. (2013) also found 6.1% of haplogroup Q out of 412 samples from the island of Hvar in southern Croatia (accompanied by 2% of East Asian mtDNA haplogroup F).

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

 

Ако някой е запознат да каже дали хърватските проби от Хвар са от този субклад. 

 

[tervel]

Преди 17 часа, Южняк said:

митохондриално днк - 

U5a1b1c.

 

Едно бързо сравнение показва по-северно разположение на групата Финландия/Швеция/Полша/Литва.

U5a1b1c: found in Denmark, Finland and Serbia

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_U5_mtDNA.shtml

 

Бай Пайсий ли беше писал нещо за Велика Скандинавия ?  Официално вече можем да добавим и ''Скандинавска теория за произход на прабългарите'' към останалите.

Редактирано Август 2, 2020 от tervel

[Exhemus]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:IranGolestan-SVG.svg    -   43%  Q-M25 тюркмени от Голестан -северен Иран

https://en.wikipedia.org/wiki/File:AD_659KangarUnion.png  -  до 68%  печенеги, кумани  ... пущуни

Най-вероятно хаплогрупата е свързана с тюркизацията на средна Азия.  Отделните  огнища на висок процент в Европа сигурно са свързани с хунското нашествие, не с аварското, защото последното е локализирано в Панония, а огнища на Ку има от Сицилия до Скандинавия.

 Нашият произход се затвърждава в средна Азия. Там е етногенезисът, като не се знае дали името е донесено от някое  по-старо етнообразуващо племе.

[tervel]

За цялостни изводи е необходимо да се разбере от кой подклон е Q-то. Митохондриалното днк и от двете проби показва по-вероятна връзка с угро-финските народи, а там се среща и Q1a2a (L804). Така че този прабългарин може да се окаже потомък на савир или потеклото му да е свързано с някое от угорските племена домъкнали се в Кавказ през 5 век. При погребенията с коне/ конска кожа и череп като това в Кабиюк е много вероятно да излязат подобни резултати.

Редактирано Август 2, 2020 от tervel

[sir]

Преди 1 час, Exhemus said:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:IranGolestan-SVG.svg    -   43%  Q-M25 тюркмени от Голестан -северен Иран

https://en.wikipedia.org/wiki/File:AD_659KangarUnion.png  -  до 68%  печенеги, кумани  ... пущуни

Най-вероятно хаплогрупата е свързана с тюркизацията на средна Азия.  Отделните  огнища на висок процент в Европа сигурно са свързани с хунското нашествие, не с аварското, защото последното е локализирано в Панония, а огнища на Ку има от Сицилия до Скандинавия.

 Нашият произход се затвърждава в средна Азия. Там е етногенезисът, като не се знае дали името е донесено от някое  по-старо етнообразуващо племе.

Туй е друг клад. Аз като напиша Q1a2a в гугъл и ми излиза ето това: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-L53

Но чакаме да видим от кой некропол, съответно от кой гроб е тази проба. Като гледам митохондриалната днк явно не става въпрос за някоя от онези 12 проби от изследването на Нешева и ко. - там такава група няма.

 

[tervel]

Преди 20 минути, sir said:

Туй е друг клад. Аз като напиша Q1a2a в гугъл и ми излиза ето това: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-L53

https://www.yfull.com/tree/Q-L53/

https://www.yfull.com/arch-7.05/tree/Q-L53/

 

Някой ако може да се оправи с тези данни...

Редактирано Август 2, 2020 от tervel