Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[sir]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Плиска всъщност си е точно до Варна. От Плиска до горното течение на р. Варна ( тоест до р. Каменица) са 1,8 км (20 минути пеша). А Кабиюк е от другата страна на р. Варна. Георгиев прави само предположения върху текста със сведението без да има някакви конкретни данни от археологията. Предполага че Плиска е била при с. Манастир, което също е близо до р. Варна, но без да доказва нищо. 

Абе не баш така, щото все пак Варна в текста е "близо до Одесос". А Плиска не е.

Не казвам, че споделям виждането на Георгиев, той по принцип има и други доста екстравагантни теории. В случая като казваш за данни от археологията - еми той, доколкото си спомням, се позовава на факта, че в Плиска езически некрополи няма, докато във Варненско има и то много. Както и да е, това е дребнотемие, по което няма да мръднем напред, освен ако не се изкопае нещо ново.

[makebulgar]

Преди 14 минути, sir said:

Абе не баш така, щото все пак Варна в текста е "близо до Одесос". А Плиска не е.

Плиска е близо до Одесос, ако си в кораб в одесоския залив, и ако имаш представа за географията и населените места на тази област. 

Редактирано Август 27, 2020 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 1 час, resavsky said:

Виж още един път сведението и сам прецени дали става въпрос за река.

В сведението пише "дошли при така наречената Варна, близо до Одесос, и до тамошната земя". Тоест ако беше населено място щеше да пише дошли В т.нар. Варна, но пише ПРИ т. нар. Варна. 

Теофан описва много добре земите - отзад Дунав, отпред теснините (проходите на Стара Планина), и отстрани Понтийско море. В средата на това описание е именно Плисковското поле и р. Варна. 

Интересното е и това че гръцкото "близо до" - πλησιον (плисион) звучи много близко до името на Плиска. 

[resavsky]

Да но не забравяй че когато се описват походите на Копроним е ясно че те са срещу Варна а не срещу някаква Плиска.Ако твърдиш че днешната Плиска се е наричало Варна би трябвало да представиш доказателства.  

[Евристей]

Преди 1 минута, resavsky said:

Да но не забравяй че когато се описват походите на Копроним е ясно че те са срещу Варна а не срещу някаква Плиска.Ако твърдиш че днешната Плиска се е наричало Варна би трябвало да представиш доказателства.  

Помниш ли подробности за пътя на Стефан от посолството на Безносия ….търсеше Тервел навлизайки по Дунав

[makebulgar]

Копроним и Паган живеят 100 години след Аспарух. Предостатъчно време името на реката да измести името на Одесос. 

[sir]

Преди 27 минути, makebulgar said:

Плиска е близо до Одесос, ако си в кораб в одесоския залив, и ако имаш представа за географията и населените места на тази област. 

Да, в зависимост от субективните възприятия на индивида много обекти могат да се опишат като "близо до Одесос".

[kirasirrav]

И не само, може да се измени и руслото на една река примерно, още по-често се изменят названия на местности и райони (има много такива които са известни под няколко названия едновременно ).

[resavsky]

Преди 32 минути, Евристей said:

Помниш ли подробности за пътя на Стефан от посолството на Безносия ….търсеше Тервел навлизайки по Дунав

Така де.От Дунав до Плиска си е бая далеч .

[resavsky]

Преди 20 минути, sir said:

Да, в зависимост от субективните възприятия на индивида много обекти могат да се опишат като "близо до Одесос".

От Одесос до Плиска / по точно Абоба/ са си стотина километра.Можеше да речем да напишат Варна близо до Марционопол.Марционопол в ранното Средновековие е далеч по известен град от Одесос.И по близо до Плиска.

Редактирано Август 27, 2020 от resavsky

[miroki]

Ако е била Плиска няма как да се каже, че е близо до Одесос, при положение, че си има по-близък известен град, Марцианопол. Щяха да споменат него, нищо, че е съборен малко преди това от аварите, както и Одесос между другото. Но и не пише, че Аспарух се заселва при Варна, а само, че е стигнал с преследването до там и е спрял.

За да стигне Аспарух до Варна и да спре, е напълно възможно и да се визира река и да има възпираща роля за да се спрат до там. Такава роля може да имат Варненското и Белославско езеро, които са самото поречие на т.н. река Варна. Сега са плавателни, с канали но преди не са били.

Но има и друг текст, където си пише Варни, това са места за добиване на вар:

Цитирай

„По времето на този император (Константин ІV) българският народ, след като преминал (земите на север от устието на Дунав) и се отделил от съплеменниците си, установил лагер от шатрите си във Варните, в някакви гъсти гори и планини с пещери.“

 

[miroki]

[/img]

Тук има и вар и пещери и скали и гори. Дали е, не знам. на 15 км. от Одесос. Известният Аладжа манастир.

[sir]

Преди 1 час, miroki said:

Тук има и вар и пещери и скали и гори. Дали е, не знам. на 15 км. от Одесос. Известният Аладжа манастир.

Има, но не е от 7 век, а от доста векове по-късно.

[miroki]

Преди 2 минути, sir said:

Има, но не е от 7 век, а от доста векове по-късно.

Визирам мястото, скалите, пещерите, гората и варта. Не манастира. Тогава може и варна да е било.

 

[Й. Табов]

За Плиска - вижте и статията

Йордан Табов, Галина Панайотова. Модель динамики монетного обращения в средневековой Плиске. В: Krassimir Markov, Vitalii Velychko (editors). Applicable Information Models, No. 22. I T H E A,  Sofia, 2011, 149-154. . ISBN: 978-954-16-0050-4 (printed) ISBN: 978-954-16-0051-1 (CD) ISBN: 978-954-16-0052-8 (online)

http://www.foibg.com/ibs_isc/ibs-22/ibs-22-p21.pdf

[tervel]

Нещата около Белоградец стават все по-интересни...

Сателитно селище на Плиска откриха археолозите

Сателитно селище на Плиска беше открито неочаквано по трасето на газопровода "Балкански поток". Археолозите са изненадани да разкрият болярски жилища от X век, а също и повторение на градоустройствения модел на Плиска.

Досега считахме, че Плиска има две сателитни селища, така да кажа - укреплението при Кабиюк и укреплението при село Стан, но в съвсем непосредствена близост до Плиска, на около 10 км. открихме един изцяло нов селищен център.

гл. ас. д-р Андрей Аладжов - Можем да кажем, че сме открили едно ново сателитно селище на първата българска столица Плиска, което през X век се превръща в доста богато селище.

Краят на селището все пак е мирен, опустяло след като жителите му са го напуснали.

гл. ас. д-р Андрей Аладжов: По същите съображения, по които и Плиска е била изоставена в началото на XI век. Т.е. това са номадските племена, които почват нахлуват от север и всъщност населението се укрива по планинските крепости.

https://bntnews.bg/news/novini-ot-minaloto-satelitno-selishte-na-pliska-otkriha-arheolozite-1071213news.html

 

Подчертаното е специално за феновете на тезата, че мисията на печенегите да трепят целенасочено единствено наследниците на прабългарите се е увенчала с успех. 

[tervel]

В ''Сутрешен блок'' по БНТ има малко по-подробен репортаж от култовата площадка край Белоградец. Погребвани са коне и кучета, а един от археолозите споменава, че едно от кучетата вероятно е бойно поради силната мускулатура на челюстта. Във видеото се вижда скелета на кучето... като че ли е с обратна захапка. Доста големи зъби като тези на долната челюст са пред горните. Би било интересно да се направи една реконструкция по останките и да се види как е изглеждал този пес. Евентуално след това се търси прилика с някоя от съвременните породи. Dogo alano /Spanish Alano/ го свързват с миграцията на аланите.

https://bnt.bg/news/novini-ot-minaloto-ezicheski-kultov-centar-na-parvata-balgarska-darzhava-otkriha-okolo-belogradec-v269086-281252news.html

 

The Alano has very powerful jaws. The teeth are wide, well separated from each other with a very strong and firm scissors bite or inverted scissors bite. 

Редактирано Август 27, 2020 от tervel

[makebulgar]

On 7.08.2020 г. at 15:30, Atom said:

Попаднах в Тубата на клип, където Южнякът разяснява подробности по тази новина. Наистина много амбициозно начинание. Надявам се да влезе скоро във форума и да ни отговори  на въпросите (със сигурност ще се съберат страшно много). Дано има и някаква по-подробна статия и в БГ Наука.  Ето и самия клип:

 

 

Стамов и Чобанов трябва да отговорят на нападките направени от Павел Серафимов. В блога си определя Чобанов като археолог теоретик, за който не знаел да е работил по обект, а Стамов е определен като социален антрополог. Общата им публикация "Archaeological and genetic data suggest Ciscaucasian origin for the Proto-Bulgarians" е определена като пасквил и "работа на умопомрачително ниво".

 

[kirasirrav]

Всъщност това куче най-много ми прилича на външен вид на Кане Корсо (,,корсиканско куче" в превод ), римляните са използвали мастифоподобните кучета, разпространени в Средиземноморието, и като бойни.

[sir]

 

Преди 1 час, makebulgar said:

 

Стамов и Чобанов трябва да отговорят на нападките направени от Павел Серафимов. В блога си определя Чобанов като археолог теоретик, за който не знаел да е работил по обект, а Стамов е определен като социален антрополог. Общата им публикация "Archaeological and genetic data suggest Ciscaucasian origin for the Proto-Bulgarians" е определена като пасквил и "работа на умопомрачително ниво".

 

Абе не знам дали точно на Серафимов трябва да отговаря някой, но няма да е зле да се спре това безспирно говорене а ла Тити Папазов върху фамозната "прабългарска" проба.

[makebulgar]

Серафимов плюе всъщност по статията отнасяща се до изследването на въпросните 137 проби от степите, с което Стамов започва тук темата на първата страница. А новото проучване на "азиатския" прабългарин е друга тема. 

Редактирано Август 28, 2020 от makebulgar

[miroki]

On 28.08.2020 г. at 13:46, makebulgar said:

 

Стамов и Чобанов трябва да отговорят на нападките направени от Павел Серафимов. В блога си определя Чобанов като археолог теоретик, за който не знаел да е работил по обект, а Стамов е определен като социален антрополог. Общата им публикация "Archaeological and genetic data suggest Ciscaucasian origin for the Proto-Bulgarians" е определена като пасквил и "работа на умопомрачително ниво".

 

Този индивид за който говорят, индианеца, от същата група ли е, като масата проблемни индианци с разграждане на алкохолът?

[resavsky]

On 27.08.2020 г. at 15:45, miroki said:

Ако е била Плиска няма как да се каже, че е близо до Одесос, при положение, че си има по-близък известен град, Марцианопол. Щяха да споменат него, нищо, че е съборен малко преди това от аварите, както и Одесос между другото. Но и не пише, че Аспарух се заселва при Варна, а само, че е стигнал с преследването до там и е спрял.

За да стигне Аспарух до Варна и да спре, е напълно възможно и да се визира река и да има възпираща роля за да се спрат до там. Такава роля може да имат Варненското и Белославско езеро, които са самото поречие на т.н. река Варна. Сега са плавателни, с канали но преди не са били.

Но има и друг текст, където си пише Варни, това са места за добиване на вар:

 

Истински абсурд е днешната Плиска са се наричала Варна.И след това название да се е прехвърлила 80 - 100 километра по на изток върху бившия Одесос.Просто няма как.Така наречената Варна би трябвало да се е намирала в непосредствена близост до бивша Одесос.

[makebulgar]

Плиска не се е наричала Варна. Варна се е наричала реката. И доколкото устието на реката се намира южно от Одесос и съответно с времето името на реката е станало нарицателно за града. Особено това е било в сила за живеещите по поречието на реката. Българите не са заселили само Плиска, а са заселили всички земи покрай реката чак до морето, и там правят защитен вал. Тъй че "така наречената Варна" са земите освен на Плиска, но и на Кабиюк, Стан, Белоградец, Аспарухово, старобългарската крепост изградена над амфитеатъра на Марцианопол и други. Всичко, което е по реката. 

[resavsky]

Варна е област .Малко вероятно.Как може област да бъде "близо до Одесос "?