Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[makebulgar]

Тантине, значи обвиняваш в лъжа и фалшификация В. Бешевлиев, Р. Рашев, К. Станев, Т. Чобанов, П. Голийски, П. Добрев и други. 

Напрактика обаче тяхното мнение е на учени професионалисти, а твоето е на пълен лаик. Тъй че мнението ти не важи. Тъй като обвиняваш че пишем тук глупости ще ти репортувам мнението, тъй като много си се разпуснал, спамиш и флудваш наляво и надясно и не правиш дори и най малък опит да се съобразяваш с научните открития и проучвания, които са направили учените ни. 

[sir]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Преди време в качествените форуми темите не се заключваха, а просто спамерите и флудърите се банираха, а спама се разчистваше... 

Обръщам внимание, че спамърите и флудърите продължават да спамят и флудят освен всичко друго и поради факта, че има кой да им се връзва и да им влиза в коловоза.

Но иначе си прав. Крайно време е.

[tantin]

Преди 19 минути, makebulgar said:

Тантине, значи обвиняваш в лъжа и фалшификация В. Бешевлиев, Р. Рашев, К. Станев, Т. Чобанов, П. Голийски, П. Добрев и други. 

Напрактика обаче тяхното мнение е на учени професионалисти, а твоето е на пълен лаик. Тъй че мнението ти не важи. Тъй като обвиняваш че пишем тук глупости ще ти репортувам мнението, тъй като много си се разпуснал, спамиш и флудваш наляво и надясно и не правиш дори и най малък опит да се съобразяваш с научните открития и проучвания, които са направили учените ни. 

Тях не мога да ги обвинявам в лъжа и измама. Няма такова нещо. Нашите учени -професионалисти много по-внимателно и предпазливо говорят за иранска връзка. Ако прочетеш внимателно Рашев или другите ще видиш кой доколко е склонен да отстоява иранското начало.  Но да твърдиш както ти го правиш че имената били ирански  - не става. Има някакви предположения, търсят се някакви връзки, но изобщо не става дума за доказани истини и за утвърдено в науката мнение. Това е една от множеството хипотези и както виждаме по нея все още има много противоречия. Има повече противници отколкото застъпници на тази идея.

[makebulgar]

Преди 16 минути, tantin said:

Тях не мога да ги обвинявам в лъжа и измама. Няма такова нещо. Нашите учени -професионалисти много по-внимателно и предпазливо говорят за иранска връзка. Ако прочетеш внимателно Рашев или другите ще видиш кой доколко е склонен да отстоява иранското начало.  Но да твърдиш както ти го правиш че имената били ирански  - не става. Има някакви предположения, търсят се някакви връзки, но изобщо не става дума за доказани истини и за утвърдено в науката мнение. Това е една от множеството хипотези и както виждаме по нея все още има много противоречия. Има повече противници отколкото застъпници на тази идея.

Тантине, ти си като фурнаджийска лопата. Преди малко пишеш че това с иранските имена са лъжи, фалшификации и глупости, а сега твърдиш че било хипотеза и че някакви учени са й застъпници.. Мненията ти явно не струват и пет пари. И явно манипулираш тук така че да ти вървят алтайско-манджуро-ацтекските "анализи". Не ставаш за анализатор. Подобни пристрастия и манипулации са присъщи за псевдонаучния език на псевдоучените. Не могат да си докажат хипотезите и теориите и затова обявяват всяка друга хипотеза за лъжи и фалшификации. Типичен подход и действия. 

[tantin]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Тантине, ти си като фурнаджийска лопата. Преди малко пишеш че това с иранските имена са лъжи, фалшификации и глупости, а сега твърдиш че било хипотеза и че някакви учени са й застъпници.. Мненията ти явно не струват и пет пари. И явно манипулираш тук така че да ти вървят алтайско-манджуро-ацтекските "анализи". Не ставаш за анализатор. Подобни пристрастия и манипулации са присъщи за псевдонаучния език на псевдоучените. Не могат да си докажат хипотезите и теориите и затова обявяват всяка друга хипотеза за лъжи и фалшификации. Типичен подход и действия. 

Нали правиш разлика между хипотеза, предположение и доказани истини ?
Иранските имена са хипотеза, предположение и трябва да се отнасяме към това с нужната предпазливост.  Преки доказателства няма. Когато някой се опитва да представя предполагаемото за доказано и сигурно - това е фалшификация. Нашите учени направиха своя принос за търсене на иранска връзка - но този принос е все още недостатъчен за да може тази хипотеза да се приеме за доказана истина.  Не става въпрос да се събрат 150 беловласи професори и да гласуват като в народното събрание с квалифицирано мнозинство.  Има си по-строги научни критерии и нито обикновенното мнозинство, нито квалифицирантото мнозинство могат да обърнат резултата така спонтанно.  Нужна е доказателствена база в множество направления.  Такива доказателства за момента не виждаме, не са достатъчни.

[makebulgar]

Тантине, това, че ти не смяташ че доказателствата са достатъчни не ги прави недостатъчни. Имената са основно ирански. Повечето от тях се срещат в Северното Черноморие и имат иранска етимология и произход. Заберган е иранско име, Аспарух е иранско име, Гостун е иранско име, а също и Горд, Кардам, и десетки други.

[tantin]

Преди 1 час, sir said:

Преди 6 часа, makebulgar said:

Преди време в качествените форуми темите не се заключваха, а просто спамерите и флудърите се банираха, а спама се разчистваше... 

Обръщам внимание, че спамърите и флудърите продължават да спамят и флудят освен всичко друго и поради факта, че има кой да им се връзва и да им влиза в коловоза.

Но иначе си прав. Крайно време е.

Ако сър-а беше толкова голям борец за научната правда и за разчистване на спамърите, то той би трябвало да прилага същите критерии и спрямо пан-славянските, пан-иранските и пан-тракийските спамъри и защо не и спрямо пан-сарматските спамъри.  А вместо това той се е отдал на една единствена задача - да ме преследва и да призовава да бъда блокиран. Има множество чисто научни сайтове където се прилагат строгите критерии за научност и където изобщо не допускат свободни дискусии или недоказани твърдения.  Тук си водим по-свободни дискусии, обсъждаме актуални проблеми.  А сър-а иска да убие свободното участие. То и без другото не останаха много подобни места. ФБС се е сринал тотално. Остават разни руски форуми с тонове писания. Или пък в Академия.еду.   Забелязах също че множество дискусии вече са се изнесли към не-анонимни фейсбук групи - където хората се познават. 

[tantin]

Преди 8 минути, makebulgar said:

Тантине, това, че ти не смяташ че доказателствата са достатъчни не ги прави недостатъчни. Имената са основно ирански. Повечето от тях се срещат в Северното Черноморие и имат иранска етимология и произход. Заберган е иранско име, Аспарух е иранско име, Гостун е иранско име, а също и Горд, Кардам, и десетки други.

Виждал съм няколко такива статии, но повечето са еквилибристика.
Ти препоръчваш ли конкретно някой автор по тази тема?  Имаме ли такава тема като оделна дискусия, посветена само на имената? 

[makebulgar]

Just now, tantin said:

Виждал съм няколко такива статии, но повечето са еквилибристика.
Ти препоръчваш ли конкретно някой автор по тази тема?  Имаме ли такава тема като оделна дискусия, посветена само на имената? 

Тантине, метода ти да игнорираш подобни статии и да ги наричаш еквилибристика е псевдонаучен и манипулативен. Хората много ясно са ги показали имената в тези статии кога и къде са засвидетелствани, и това е на такива места и по такова време където и когато няма нито хуни, нито тюрки, нито евенки нито манджури или други алтайци. 

Ето ти имена от боспорските и северночерноморски надписи, в които има сарматски, тракийски и елински имена, но не и алтайски - Гаганос, Гастион, Гордис, Дула, Ерми, Забаргос, Карсас, Катокас, Мастус, Мармикс, Паган, Персион, Сабион, Синдокос, Телетиас. Който не вижда в тези имена прабългарските имена от ПБЦ или ги отхвърля, значи е сляп или следва някаква небългарска тюркоманска идеология.  До тези имена могат да се поставят имена като Аспарух, Безмер, Кардам, Органа и други, които не само, че имат иранска етимология, но и се срещат в Кавказ и Персия сред ираноезичните народи или народи повлияни от Персия. 

[tantin]

Преди 1 час, makebulgar said:

Тантине, метода ти да игнорираш подобни статии и да ги наричаш еквилибристика е псевдонаучен и манипулативен. Хората много ясно са ги показали имената в тези статии кога и къде са засвидетелствани, и това е на такива места и по такова време където и когато няма нито хуни, нито тюрки, нито евенки нито манджури или други алтайци. 

Ето ти имена от боспорските и северночерноморски надписи, в които има сарматски, тракийски и елински имена, но не и алтайски - Гаганос, Гастион, Гордис, Дула, Ерми, Забаргос, Карсас, Катокас, Мастус, Мармикс, Паган, Персион, Сабион, Синдокос, Телетиас. Който не вижда в тези имена прабългарските имена от ПБЦ или ги отхвърля, значи е сляп или следва някаква небългарска тюркоманска идеология.  До тези имена могат да се поставят имена като Аспарух, Безмер, Кардам, Органа и други, които не само, че имат иранска етимология, но и се срещат в Кавказ и Персия сред ираноезичните народи или народи повлияни от Персия. 

Предлагам ти да го развиеш това в отделна тема. Тези царски родове не никнат така от нищото в полето. Ако са ирански както ти твърдиш - то те биха имали някакви контакти с други ирано-говорящи. Било то като начало, произход, било като смесени бракове, било като договори или политически съюзи. Нищо подобно не можеш да изкараш за доказателство. Няма никакви връзки и контакти с други ирано-говорящи. Тези боспорските владетели: за тях се знае кой за кого се е оженил,  има тракийци, има перси, има местни боспорски или гръцки владетели. Имат и понтийци.  Факт е обаче че прабългарите идват като съвсем неизвестен народ.  Въпреки титлите, раздадени на Кубрат едва ли има някакви сведения за династически брак или за връзка с ирано-говорящите. Твоето твърдение за близостта на имената не е изобщо достатъчно за доказателство. Близостта, за която можем да предполагаме и търсим е към рода на Атила. Нито римляните, нито гърците правят каквито и да било споменавания за иранския / персийски език на хуните. 

[ДеДо Либен]

Преди 41 минути, tantin said:

Предлагам ти да го развиеш това в отделна тема. Тези царски родове не никнат така от нищото в полето. Ако са ирански както ти твърдиш - то те биха имали някакви контакти с други ирано-говорящи. Било то като начало, произход, било като смесени бракове, било като договори или политически съюзи. Нищо подобно не можеш да изкараш за доказателство. Няма никакви връзки и контакти с други ирано-говорящи. Тези боспорските владетели: за тях се знае кой за кого се е оженил,  има тракийци, има перси, има местни боспорски или гръцки владетели. Имат и понтийци.  Факт е обаче че прабългарите идват като съвсем неизвестен народ.  Въпреки титлите, раздадени на Кубрат едва ли има някакви сведения за династически брак или за връзка с ирано-говорящите. Твоето твърдение за близостта на имената не е изобщо достатъчно за доказателство. Близостта, за която можем да предполагаме и търсим е към рода на Атила. Нито римляните, нито гърците правят каквито и да било споменавания за иранския / персийски език на хуните. 

Хайде сега с вашата методология по вашата глава.

Като изтъкнат форумен откривател , дайте съответните докази за смесени бракове , договори и политически  съюзи с орхонските наследници на Ашина.

п.с. а от езика на хуните са останали само следните три индиЯнски думи - медос , камос и страва.

[tantin]

Преди 8 минути, ДеДо Либен said:

Хайде сега с вашата методология по вашата глава.

Като изтъкнат форумен откривател , дайте съответните докази за смесени бракове , договори и политически  съюзи с орхонските наследници на Ашина.

п.с. а от езика на хуните са останали само следните три индиЯнски думи - медос , камос и страва.

Гостун -  Орхана .

[makebulgar]

Преди 54 минути, tantin said:

Гостун -  Орхана .

Тантине, пак манипулираш. Няма такъв Орхана. Името е Органа, и под формата Ирган(ос) е част от боспорските имена от Танаис (III в.). Името го има и под формата Урги(ос) от Пантикапей.

Името Ирник също не е някакъв вариант на Хернак, а е боспорското от Танаис - Арнак(ис) (II в.)

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

От Олбия е името Асфоруг(ос), което очевидно е форма на иранското име Аспоруг, което при нас е в по-чиста форма като Аспарух.

От Олбия имаме Ксартам(ос) и Ксартан(ос), от които е нашето Кардам. 

Редактирано Април 13, 2021 от makebulgar

[Capitainofmarine]

Преди 44 минути, makebulgar said:

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

Аз пък специално за Борис все си мислех че идва от Барис, поне така твърди сравнителната лингвистика. 

[tantin]

Преди 2 часа, makebulgar said:

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

Винаги съм си мислел че Барис произлиза от тигър - барс . 

[Й. Табов]

Неотдавна излезе статията

Династията в Именника на българските ханове от европейска гледна точка. Родознание/Genealogia 3-4, ХХV (2020), 19-35.

Има я в мрежата и може да се види и прочете.

Резюме. В съвременната историческа наука преобладава мнението, че „пра-българите” – народът на описаната в Именника на българските ханове династия – е от азиатски произход. В същото време генетичните изследвания показват, че „азиатските гени” сред съвременните българи са пренебрежимо малко. Резултатите от тези изследвания са импулсът за търсене на нова теза за произхода на „пра-българите”; тук е представена хипотезата, че „пра-българите” са били от народите, определяни в науката като „готи”.

[Й. Табов]

On 13.04.2021 г. at 15:38, makebulgar said:

Тантине, това, че ти не смяташ че доказателствата са достатъчни не ги прави недостатъчни. Имената са основно ирански. Повечето от тях се срещат в Северното Черноморие и имат иранска етимология и произход. Заберган е иранско име, Аспарух е иранско име, Гостун е иранско име, а също и Горд, Кардам, и десетки други.

българи е бугари на сръбски, булгари на латински, вулгари на гръцки ...

кое е истинското ?

Аспарух може да е иранско, а кой е Аспар рих?

[tantin]

On 13.04.2021 г. at 12:52, makebulgar said:

Тантине, пак манипулираш. Няма такъв Орхана. Името е Органа, и под формата Ирган(ос) е част от боспорските имена от Танаис (III в.). Името го има и под формата Урги(ос) от Пантикапей.

Името Ирник също не е някакъв вариант на Хернак, а е боспорското от Танаис - Арнак(ис) (II в.)

От Танаис е и името Борис - Борасп(ос), втората част на което очевидно е иранското асп "кон", а първата част бор означава "червеникав".

От Олбия е името Асфоруг(ос), което очевидно е форма на иранското име Аспоруг, което при нас е в по-чиста форма като Аспарух.

От Олбия имаме Ксартам(ос) и Ксартан(ос), от които е нашето Кардам. 

Редактирано вчера от 13:26 от makebulgar

Призовавам колегата, приканвам, подканвам:  направете си една нова тема за иранските и за боспорските имена на прабългарите.  Вероятно Конан много ще се израдва за втората част относно Боспор, Пантикапей и Олбия. Но едно е да си измисляте и да фантазирате, друго е да го докажете с повече факти.  Тези стъкмистики за червеникавия кон пък направо разбиват на пух и прах всичките осмелили се да възразят.  Признавам си че Бор-асп надминава всичко дето можех да очаквам.  Остава сега и приятелят "Сир" да ви подкрепи в това начинание и можем съвсем да забаравим за поровете и белките.  Червеният кон без съмнение е с предимство.

[Capitainofmarine]

Преди 10 часа, Й. Табов said:

българи е бугари на сръбски, булгари на латински, вулгари на гръцки ...

кое е истинското ?

Аспарух може да е иранско, а кой е Аспар рих?

Ами аз не знам но ми се струва че в писменните документи се среща само като Исперих и производни от Исперих примерно Испор. Пример "Именника" А за названието "българи" се среща "Болгари" или "Блъгари" като самоназвание, което в нашият съвременен език се е развило в "Българи". Според мен важното е как носителите на езика са се самонаричали, останалото е от дявола и дело на недобросъвестни "тълкователи" на историята обслужващи различни доктрини.

Табов извинявайме се включих, въпросът ти е явно насочен към определени ползватели и ...

Редактирано Април 15, 2021 от Capitainofmarine

[makebulgar]

Преди 3 часа, tantin said:

Признавам си че Бор-асп надминава всичко дето можех да очаквам. 

Тантине, когато идеологически очакваш всичко българско да минава пред тонгузо-манджурски, джигитайски, евенски, тюрко-алтайски и разни други от тоя род езици е нормално всяка друга етимология да не я приемаш, да шокира очакванията ти, и съответно да я отхвърляш и игнорираш. 

Произхода на името Борис от въпросното име Борасп е много по-логично и възможно отколкото да го търсим в някакъв барс. Борасп е съществуващо и използвано име в Северното Черноморие, докато това с барса е някаква хвърчаща псевдо-лингвистична хипотеза, създадена поради звуковата близост и поради желанието всичко българско да се извежда от алтайски корени. 

Името Борис пре спокойно може да произлиза и от името Бористен, което си е част от елинската митология и с него наричат и река в онези земи в северното причерноморие. Но и това е трудно да се асимилира, тъй като ограничения човек веднага ще почне да изкарва от подобно име произхода на целия народ. Просто на ограничените хора им е сложно да асимилират подобни възможности. 

Редактирано Април 15, 2021 от makebulgar

[tantin]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Тантине, когато идеологически очакваш всичко българско да минава пред тонгузо-манджурски, джигитайски, евенски, тюрко-алтайски и разни други от тоя род езици е нормално всяка друга етимология да не я приемаш, да шокира очакванията ти, и съответно да я отхвърляш и игнорираш. 

 

Преди 3 часа, makebulgar said:

желанието всичко българско да се извежда от алтайски корени. 

Незнам доколко си наясно: Алтайската хипотеза вече не е модерна. Срутила се се. Компрометирала се е.  Алтайски пра-език няма.

Има микс от джигитайски езици.

Подобно на Кавказки езици.

Има много Кавказки езици, но няма един общ Кавказки пра-език.

Алтайската хипотеза беше за съществуването на общ тюркски или по-точно Алтайски пра-език.

Обаче лингвистичните напъни в крайна сметка доказват обратното. Ал.Вовин го доказва това 

Алтай е повече сборното място, география, а не пра-език.

Хуно-българите са тези създали някакво мощно обединение и разпространили тоя микс, дето сега все още наричаме алтайски.

[Stoned]

Наистина, няма ли кой да заключи темата?! 

[tantin]

Преди 17 минути, Stoned said:

Наистина, няма ли кой да заключи темата?! 

Тъкмо започне да се заформя някаква посока в разговора и "заключваме". Нали правиш разлика между заключение и заключване.  Имаме обсъждания в 2 насоки: ирански имена на владетели и алтайската хипотеза. 

[Stoned]

Преди 3 часа, tantin said:

Тъкмо започне да се заформя някаква посока в разговора и "заключваме". Нали правиш разлика между заключение и заключване.  Имаме обсъждания в 2 насоки: ирански имена на владетели и алтайската хипотеза. 

Отвори си тема, като имаш да правиш заключения по въпросните ти обсъждания и съждения. Тази тема не е за имена и алтайската ти, " срутила" се хипотеза. 

 

[tantin]

Преди 18 минути, Stoned said:

Отвори си тема, като имаш да правиш заключения по въпросните ти обсъждания и съждения. Тази тема не е за имена и алтайската ти, " срутила" се хипотеза. 

 

Уважаеми Стони,
тая тема е още по срутена и срутването и е видимо още от заглавието:

"..сарматският произход на българи и славяни"

Сарматски произход едновременно и при българи (прабългари) и при славяни.  Това е горе долу същото както да докажеш общия произход на руснаци и на волжски булгари.