Отиди на
Форум "Наука"

Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
Преди 12 часа, makebulgar said:

Просто на ограничените хора им е сложно да асимилират подобни възможности

И защо трябва така грубо да ме обиждаш?! Това доказва колко си прав твърдейки глупости?! Това доказва колко си велик като историк?!  Бористене случайно да допускаш че по времето когато възможно се появява името Борис името Бористен два ли е известно в смисъл отдавна е забравено. И защо хора като въпросните сармати, хора на земята на степта ще се кичат с речни именаили с имена на украински коняк. За твоята неограниченост въобще няма да коментирам! Тука са ти дали амвон и ти си проповядваш! Прави го но не обиждай! Иначе!!!

  • Потребител
Публикува
On 13.04.2021 г. at 19:21, ДеДо Либен said:

п.с. а от езика на хуните са останали само следните три индиЯнски думи - медос , камос и страва.

Дядо това със страва ако те пипнат руснаците, нямаш си напредстава какво ша та праят! То нси е баш руско-славянска дума според руската доктрина.

  • Потребител
Публикува
Преди 26 минути, Capitainofmarine said:

И защо трябва така грубо да ме обиждаш?! Това доказва колко си прав твърдейки глупости?! Това доказва колко си велик като историк?!  Бористене случайно да допускаш че по времето когато възможно се появява името Борис името Бористен два ли е известно в смисъл отдавна е забравено. И защо хора като въпросните сармати, хора на земята на степта ще се кичат с речни именаили с имена на украински коняк. За твоята неограниченост въобще няма да коментирам! Тука са ти дали амвон и ти си проповядваш! Прави го но не обиждай! Иначе!!!

Капитане, не се обиждай, тъй като говоря принципно. Има хора с ограничени познания в историята и с ограничени позняния по отношение на научния метод и нуката като цяло. Съответно правят грешни анализи, пречупват нещата през идеологическите си пристрастия и други подобни. Поради тази причина могат да бъдат наричани че са ограничени. Всеки ниско образован в дадена сфера човек е с ограничени възможнасти да работи в нея. Тантин в случая е такъв, като гледа да извърти всичко прабългарско през алтайски език и етимология. Напрактика игнорира всички по-нови открития относно прабългарите и преекспонира онези неща наложени преди 100 години. 

  • Потребител
Публикува
Преди 14 часа, makebulgar said:

Тантине, когато идеологически очакваш всичко българско да минава пред тонгузо-манджурски, джигитайски, евенски, тюрко-алтайски и разни други от тоя род езици е нормално всяка друга етимология да не я приемаш, да шокира очакванията ти, и съответно да я отхвърляш и игнорираш. 

Произхода на името Борис от въпросното име Борасп е много по-логично и възможно отколкото да го търсим в някакъв барс. Борасп е съществуващо и използвано име в Северното Черноморие, докато това с барса е някаква хвърчаща псевдо-лингвистична хипотеза, създадена поради звуковата близост и поради желанието всичко българско да се извежда от алтайски корени. 

Името Борис пре спокойно може да произлиза и от името Бористен, което си е част от елинската митология и с него наричат и река в онези земи в северното причерноморие. Но и това е трудно да се асимилира, тъй като ограничения човек веднага ще почне да изкарва от подобно име произхода на целия народ. Просто на ограничените хора им е сложно да асимилират подобни възможности. 

По скоро на скитите. Речния бог мисля че е техен.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Capitainofmarine said:

Дядо това със страва ако те пипнат руснаците, нямаш си напредстава какво ша та праят! То нси е баш руско-славянска дума според руската доктрина.

Учени е имало и преди "руската доктрина", тогава може би славяните още неса били измислени.🙂

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 3 часа, tantin said:

Уважаеми Стони,
тая тема е още по срутена и срутването и е видимо още от заглавието:

"..сарматският произход на българи и славяни"

Сарматски произход едновременно и при българи (прабългари) и при славяни.  Това е горе долу същото както да докажеш общия произход на руснаци и на волжски булгари.

Тантин, това е форум. Тук не се създава наука, така, че от нас едва ли зависи нещо. Дали една тема е "срутена", за теб или не, не означава,че е нормално да се разводнява в друга посока извън зададената в заглавието и. В тази тема нищо алтайско няма за обсъждане. Има си алтайски тематики, що не си пишеш там съжденията относно тях? 

Редактирано от Stoned
  • Потребител
Публикува
Преди 12 минути, Stoned said:

Има си алтайски тематики, що не си пишеш там съжденията относно тях? 

Задаването на подобен въпрос е предпоставка за отклонения и разводняване на темата. Защо ти не задаваш въпроси по същество, а си тръгнал да коментираш моето участие?   Темата е за сарматското участие . Аз каквото имах да казвам по тази тема съм го казал вече.  На алтайска тематика ще продължим там където му е мястото.

  • Потребител
Публикува
Преди 7 часа, tantin said:

На алтайска тематика ще продължим там където му е мястото.

А дано! Ще съм благодарен, ако се случи. Ама, на дали... 

  • Потребител
Публикува
On 15.04.2021 г. at 15:44, Stoned said:

В тази тема нищо алтайско няма за обсъждане

Темата като цяло включва генетика, а дали включва лингвистика е друг въпрос. Защото названието "славяни" е лингвистично - тоест народи които някога или сега говорят на славянски езици. Сармати - повече се пише за тях като археология или археологична култура е кръстена на тях. 

Мине се не мине и всеки почва да подхвърля своите си неща - един боспорски имена, друг квото има.

А къде е генетиката на прабългарите / и нарочно пиша не на съвременните българи/ и тази на сарматите та да ги сравним.

  • Потребител
Публикува
On 16.05.2018 г. at 3:53, Atom said:

Две неща се набиват на очи в това изследване.

1. В генетично отношение степите са сравнително хомогенен масив с две изключения - алани и унгарски скити

2. Аланите и унгарските скити се различават значително както от останалите групи, така и помежду си

Ето една картинка:

Steppe.jpg.39932d9efb2ab0795cadfd6c232659d8.jpg

Централните сака и сарматите си приличат, като просто едните (сарматите) са изместени на запад а другите (сака) на изток. Аланите са съвсем друга бира. Според авторите връзката им със сарматите е изключително слаба и генетично те не са степен, а кавказки народ, неразличим от останалите кавказци.

С други думи ако аланите имат някаква връзка със сарматите тя е по-скоро културна, а не генетична.

ето още една картинка, която илюстрира връзката между аланите и арменските проби от желязото:

Alan.jpg.8d0293da320a310089368ee72753d42f.jpg

 

Унгарските скити пък нямат никаква видима връзка както с черноморските степи така и с кавказците. Това е типична средноевропейска популация. 

 

Цитирай

С други думи ако аланите имат някаква връзка със сарматите тя е по-скоро културна, а не генетична.

Ако българската археологическа култура се определя като сарматска, следва ли , че и генетичния произход е общ?

  • Потребител
Публикува
Преди 50 минути, Пандора said:

Сармати - повече се пише за тях като археология или археологична култура е кръстена на тях. 

...

А къде е генетиката на прабългарите / и нарочно пиша не на съвременните българи/ и тази на сарматите та да ги сравним.

Ами няма ги и едва ли някой ще може със сигурност да ги определи какви са били точно. Дори и откъм археологията много ме съмнява доколко прабългарите и още по-малко славяните могат да бъдат отнесени към сарматска археологическа култура.

Те първо на първо не могат добре да разграничат алани, скити и сармати.

После към тях като се добавят прабългари, хуни и останалите тюрки.  И горе долу 6 различни общности се засичат в една археологическа култура - сарматската.

Някои се опитват да ги разграничат: това са скитите, това са сарматите. Дори и кимерийците идват при същите, а да не говорим че дори и амазонки бяха открити археологически.

Така че археологията е малко поле за изява на въображението на откривателя на дадената култура. Подобно на "вампирската" археологическа култура на Божидар Димитров.

Колкото по-цветущо наименованието - толкова по-лесно се запомня.

Така и за "сарматите" - ще се окажат първи братовчеди на "вампирите".

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Пандора said:

Ако българската археологическа култура се определя като сарматска, следва ли , че и генетичния произход е общ?

Не мисля, че подобен извод може да се направи. Култура, етнос и език са различни понятия, а ако добавим и религия, става голамо "мазало".

Преди 1 час, Пандора said:

Мине се не мине и всеки почва да подхвърля своите си неща - един боспорски имена, друг квото има.

Това с имената си е чиста спекулация. Нищо повече.

  • Потребител
Публикува

Има запазен договор от 480 г., подписан между българския цар Божан и един от най-известните ранни източноримски императори Зенон. Според гръцкия историк Йоан Антиохийски  Зенон извикал българите за съюзници (ок. 480 – 1 г.) срещу готите, които по това време опустошавали тракийските градове.

България е съществувала поне 200 години преди 681 г. Това ще учат от новото помагало по история „Моята България“ децата след 5 клас казва доц. д-р Веселина Вачкова от Института за исторически изследвания на БАН и директор на историческия музей в Перущица, съавтор на новото учебно помагало

https://darikradio.bg/balgarska-darzava-sastestvuva-predi-681-g-dokazva-dogovor-ot-480-g.html?fbclid=IwAR0FljN8DThPp3_GzM5huskzPhBKtBLgbk_BDOM5M1lOaY_PXYo3TFqgzAs#parent=radio

  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, boyko said:

Има запазен договор от 480 г., подписан между българския цар Божан и един от най-известните ранни източноримски императори Зенон. Според гръцкия историк Йоан Антиохийски  Зенон извикал българите за съюзници (ок. 480 – 1 г.) срещу готите, които по това време опустошавали тракийските градове.

България е съществувала поне 200 години преди 681 г. Това ще учат от новото помагало по история „Моята България“ децата след 5 клас казва доц. д-р Веселина Вачкова от Института за исторически изследвания на БАН и директор на историческия музей в Перущица, съавтор на новото учебно помагало

https://darikradio.bg/balgarska-darzava-sastestvuva-predi-681-g-dokazva-dogovor-ot-480-g.html?fbclid=IwAR0FljN8DThPp3_GzM5huskzPhBKtBLgbk_BDOM5M1lOaY_PXYo3TFqgzAs#parent=radio

И къде е този договор? Виждал ли го е някой? Че сме шетали из балканите преди Аспарух, май е ясно, но въпроса е имало ли е българска държава в упоменатия период и къде е била тя? 

  • Потребител
Публикува
Преди 4 часа, boyko said:

България е съществувала поне 200 години преди 681 г. Това ще учат от новото помагало по история „Моята България“ децата след 5 клас казва доц. д-р Веселина Вачкова от Института за исторически изследвания на БАН и директор на историческия музей в Перущица, съавтор на новото учебно помагало

Такова помагало вероятно ще е за кръжоци по история или за допълнителна информация. Много прибързано би било подобно нещо да влиза в учебниците. 

Тези българи ще да са по-скоро от федератите - заселени на северната граница. Няма никаква подобна държава към него време, има разкъсани и разхвърлени племена.

  • Потребител
Публикува
Преди 5 часа, boyko said:

България е съществувала поне 200 години преди 681 г. Това ще учат от новото помагало

Щом е помагало,значи не е задължително да се учи,предполагам. То и преди време тръгна новината,че Георги Марков се изучава в училище,но после се оказа че е не е така,тъй като не е включен в задължителната програма. Изучава се само по желание. Нали разбирате,че учениците няма да тръгнат да изучават нещо по желание,а си дават зор само за неща,които получават оценки.

Иначе с тази пропагандна годишнина 681г. трябва да се спре...

  • Потребител
Публикува
Преди 4 часа, БатеВаньо said:

Бърз поглед на споменаването на българи в рамките на обсъжданите 200 години ги позиционира между Панония и северното приченоморие. Би трябвало първо да се исветли този период от историята, от когато знаем със сигурност за съществуването на тези хора под този етноним и  чак тогава ако е нужно, да се търсят техните предтечи кои са били, от къде евентуално идват и как са се самоидентифицирали.

Да, това определено е много интересен въпрос. Аз за това и попитах с надеждата, че е открит или разтълкуван някой нов източник в тази насока. Благодаря за отговора! 

  • Потребител
Публикува
Преди 8 часа, sir said:

Опасявам се, че подобен договор най-вероятно е "запазен" само във въображението на доц. Вачкова, но нека да видим дали пък не е направила някакво сензационно откритие.

Аз също, но най-притеснителното според мен е друго и затова го постнах. Тия "знания" направо влизат в учебник! Без представяне на въпросния договор, мнения на други историци или някакво обсъждане. Аз поне не съм чул за някакво раздвижване, което неминуемо щеше да има при такова сензационно твърдение. 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 3 часа, sir said:

Абе няма лошо да се коригират старите глупости, които продължават да се мъдрят из учебниците, но не и да се заменят с нови такива като договора на "цар Божан".

Абсолютно! Аз не съм наясно как е юридически, процедурно и т.н, ама МОН не трябва ли направи нещо? Одобрение, мнение, позиция, санкция или нещо такова? Едва ли може всеки да си пише каквото е сънувал. То иначе утре и Спароток може да влезе в учебниците, баси!

Редактирано от boyko
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител
Публикува
Преди 42 минути, boyko said:

Доц. Веселина Вачкова обяснява ...

https://www.bgonair.bg/a/2-bulgaria/225304-nerazkazanata-balgarska-istoriya

Изгледах клипчето докрай (а не ми беше лесно това), но тази "професионалистка" принизи науката до нивото на Спароток.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!