Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[genefan]

Преди 2 часа, miroki said:

А от кога ще да е този тюрк, че да се е измесил с балканското население от преди ромеите? И защо тази компонента я има и в българите. Те, кога са се смесили с балканското население (освен официалното смесване след идването)? Та се счита, че те са донесли?

Този семпъл изглежда е изпратен по погрешка с неолитни и се е разбрало, че е Средновековен едва при радиовъглеродната датировка. Ето какво пише за археологичския контекст.
Samovodene (Veliko Tarnovo; Medieval) Contact: Nedko Elenski The site of Samovodene lies some 28 kilometres away from the city of Veliko in presentday Bulgaria. Excavations at this site were carried out in the 1970’s and 80’s by Peter Stanev. The archaeological deposits in which most human skeletons were found date to the transition from Early to Late Neolithic. The site was part of the Starčevo culture and represents early farmers in the Yantra River Valley. One individual from this site was analyzed who belonged to a horizon representing the end of Bulgaria’s Early Neolithic (5700-5600 BCE): • I2525/S1-grave 1 (petrous bone), genetically and anthropologically male. Young adult between 17-22 years old found in flexed position, oriented SE - NW. He lay on his left side, hands folded near his face. Occlusal surface of his upper and lower first molars was heavily worn probably due to hard food consumption. His bones were large and strongly developed. His height was calculated 167.4 cm. Above his left eyebrow, a 1.5 cm healed cut mark was observed (by Alpaslan-Roodenberg).
В таблицата пък пише, че е датиран 889-989 calCE, т.е това вече си е 10в, когато по-вероятно е да е късен авар или печенег, и малко вероятно е да е прабългарин, защото те са имали вече 200-300г да се мешат с местни. Според унгарското изследване, аварите изчезват като специфичен етнос, различаващ се от заварените за долу-горе толкова години.
Според хаплогрупните резултати пък ЕRS9945061 и сие са късни авари, датирани 8-9в.

[Tomata]

Един от белезите на хуните е обезобразеното им лице, което било резултат от изгаряния и кожни разрези с цел епилация и всявало ужас всред противниците им. От писаното се знае, че в хунската култура окосменоста на лицето, за разлика от европейците, предизвиквала отвръщение. Изхождайки от това дали би могло да се търси връзка с етнонима на хуните като вземем следното предвид:

 

 

Някой чувал ли е за подобен обичай у аварите или някой друг сходен народ?

[tantin]

On 31.08.2022 г. at 3:42, Сармат said:

https://www.facebook.com/1838595114/posts/pfbid0hMhyJGCjWL5q2Dt7mMvsDqDTKV9LbKcUo2kpVf5x9L18yyvzQp32PDUThYCK4Cz4l/

Стамов качва два български образеца от ПБЦ и Македония .Сармато - кавказки компонент и при двете проби. 

Стамов явно е извън играта. Допреди разправяше че е в екипа на Райх, а сега е в позицията да критикува отстрани. Не е съгласен с тълкуванията на екипа Райх. Забравяме за усуните, връщаме се пак на кавказката хипотеза, дето те двамата с Чобанов го измислиха .

Само че никакви кавказци няма в пробата от Самоводене. Няма и турци.. Прабългаринът наистина носи централно-азиатски компонент, подобно на унгарските авари.

В постинга на Стамов дори се изказва съмнение за манипулация по тази проба, понеже главния сътрудник на Лазаридис бил турски археолог. Стамов отива по посока а-ла-Сидеров.

 

[genefan]

Преди 44 минути, tantin said:

Стамов явно е извън играта. Допреди разправяше че е в екипа на Райх, а сега е в позицията да критикува отстрани. Не е съгласен с тълкуванията на екипа Райх. Забравяме за усуните, връщаме се пак на кавказката хипотеза, дето те двамата с Чобанов го измислиха .

Само че никакви кавказци няма в пробата от Самоводене. Няма и турци.. Прабългаринът наистина носи централно-азиатски компонент, подобно на унгарските авари.

В постинга на Стамов дори се изказва съмнение за манипулация по тази проба, понеже главния сътрудник на Лазаридис бил турски археолог. Стамов отива по посока а-ла-Сидеров.

 

Това, че семпъла от Самоводене може да има Кавказки примеси не е никакво доказателство, че съвременните българи сме го взели по тази линия. Ако се съди по хаплогрупата, по-скоро не. Наистина е намерен един българин Q1a-M25, но той се пада на друг клон.
https://www.yfull.com/tree/Q-F5400/

 

[kirasirrav]

Така елементарно като се погледне на онези разяснения с таблиците, излиза че най-застъпените компоненти при българите наистина можем да причислим към прадеди на траки, славяни и прабългари само че същите живяли като  разни степняци от Сев. Причерноморие, Приазовието и Кубан ( с кавказки добавки ), а не пребивавали непрекъснато на Балканите от край време.

И както интерпретират там, и в по-късни времена, постоянно са се добавяли хора с такива/подобни генетични профили.

[sir]

On 31.08.2022 г. at 10:42, Сармат said:

https://www.facebook.com/1838595114/posts/pfbid0hMhyJGCjWL5q2Dt7mMvsDqDTKV9LbKcUo2kpVf5x9L18yyvzQp32PDUThYCK4Cz4l/

Стамов качва два български образеца от ПБЦ и Македония .Сармато - кавказки компонент и при двете проби. 

Абе той хубаво ги е качил, но и двете надали имат общо с прабългарите.

Май това ще е то изследването и никакви действително прабългарски проби няма.

[tantin]

Преди 1 час, genefan said:

Това, че семпъла от Самоводене може да има Кавказки примеси не е никакво доказателство, че съвременните българи сме го взели по тази линия. Ако се съди по хаплогрупата, по-скоро не. Наистина е намерен един българин Q1a-M25, но той се пада на друг клон.
https://www.yfull.com/tree/Q-F5400/

 

Няма грешка.  Другите "китайци" от този клон на дървото са от Xinjiang . Тоест нашия прабългарин се групира заедно с уйгурите и с другите любимци на Стамов: усуните.  Да се чуди човек тогава от къде Стамов пак заговори за кавказците.  

Редактирано Септември 1, 2022 от tantin

[БатеВаньо]

Преди 17 минути, tantin said:

Няма грешка.  Другите "китайци" от този клон на дървото са от Xinjiang . Тоест нашия прабългарин се групира заедно с уйгурите и с другите любимци на Стамов: усуните.  Да се чуди човек тогава от къде Стамов пак заговори за кавказците.  

От Азия ли са, всички са китайци!

[Tomata]

Тантине, а какво пречи генът да е с таримски или там някъде произход и да е мигрирал в разни посоки?  Тоя българският животински календар с китайски аналози явно някъде оттам са го домъкнали. За езикът пък да не говорим         

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, tantin said:

Няма грешка.  Другите "китайци" от този клон на дървото са от Xinjiang . Тоест нашия прабългарин се групира заедно с уйгурите и с другите любимци на Стамов: усуните.  Да се чуди човек тогава от къде Стамов пак заговори за кавказците.  

Да се чуди човек , ако не е чел всичките ти глупости за ловците на белки и самури , защо продължавате да пробутвате тоя аварин за прабългарин.

п.с.Тараторийе , гледам си прекръстил Q.тата от индиЯнци на китайци , да не сме пропуснали някое твое ново ,,откритие,, по въпроса.

[miroki]

Преди 4 часа, Tomata said:

Един от белезите на хуните е обезобразеното им лице, което било резултат от изгаряния и кожни разрези с цел епилация и всявало ужас всред противниците им. От писаното се знае, че в хунската култура окосменоста на лицето, за разлика от европейците, предизвиквала отвръщение. Изхождайки от това дали би могло да се търси връзка с етнонима на хуните като вземем следното предвид:

 

 

Някой чувал ли е за подобен обичай у аварите или някой друг сходен народ?

Основно пишеше, че си правят разрези при смърт на всеки близък. Тип траурен обичай, а не епилация.

[Tomata]

Преди 4 минути, miroki said:

Основно пишеше, че си правят разрези при смърт на всеки близък. Тип траурен обичай, а не епилация.

Писах по спомен, срещал съм го някъде. Сигурно е така. И все пак има нещо гнило в тази работа с името и гените....

[Tomata]

Преди 15 минути, miroki said:

Основно пишеше, че си правят разрези при смърт на всеки близък. Тип траурен обичай, а не епилация.

Ето тук, ако источника не лъже.    6 Amazing Facts About The Fearsome Huns (about-history.com)

The Huns Face & Facial Hair
The Huns fought the Roman Empire for power and land.

The Western Roman Empire would gather information about their enemies. This is how we have come to find out what kind of people the Huns were and what they looked like.

One prominant feature the Huns faces had was their lack of facial hair.

The Roman Empire and many other cultures at the time considered facial hair to be a sign of beauty and masculinity.

On the other hand, the Huns considered facial hair to be a feature of disgust to the point at which they would remove it permanently.

The skin on the Huns cheeks would be burned. In doing so, the deepest layers of the skin and rebirth process of the hair is destroyed.

This was an effective way to remove one’s facial hair permanently.

An alternative method they would use was to slash their cheeks to stop the process of hair growth.

As a consequence, the burns left many scars on the Huns face and the skin will become permanently damaged.

Boys from a younger age would start the hair removal process to eleminate any hair grown from the beginning.

[tervel]

Резултатите от 100 проби сврзани с прабългарите би трябвало да излязат този месец. Поне това разбирам от дискусиите заформили се под постовете на Стамов във Фейсбук.

[tantin]

Преди 3 часа, ДеДо Либен said:

Да се чуди човек , ако не е чел всичките ти глупости за ловците на белки и самури , защо продължавате да пробутвате тоя аварин за прабългарин.

п.с.Тараторийе , гледам си прекръстил Q.тата от индиЯнци на китайци , да не сме пропуснали някое твое ново ,,откритие,, по въпроса.

Дедо Либене, от малкото дето казвате си личи колко много сте неподготвен. Какво да ви обяснявам: има една сегашна китайска провинция. Там обаче живеят тюрско-говорящи уйгури. Естествено те сега са граждани на Китай.

Това че вие сте пропуснали не е голяма беда. Учудвам се даже на желанието ви да наваксате.. все пак похвално е. Не чакайте само на мен. Действайте!

[sir]

Преди 1 час, tervel said:

Резултатите от 100 проби сврзани с прабългарите би трябвало да излязат този месец. Поне това разбирам от дискусиите заформили се под постовете на Стамов във Фейсбук.

Е, дано. Че няколко страници по-напред в темата се мъдри съобщение, според което резултатите трябваше да са излезли миналия декември.

[новорегистриран3]

Преди 6 часа, sir said:

Абе той хубаво ги е качил, но и двете надали имат общо с прабългарите.

Май това ще е то изследването и никакви действително прабългарски проби няма.

Който плаща, той поръчва и музиката. 

Как пък не се намери един да докаже генетическата еднаквост между съвременните българи и недоказаните наследниците на античките македоноиди обитаващи северното поречие на Вардара... Така ще си имаме Аце барабар с Буцефалот и няма да има нужда да се правим на кавказци, перси на коне и пр. 

Направо се пишем за останките от селевкидите избягали от римляните в посока изток. И от там през Средна Азия към право към античката земя макед... българ... селевкидска... 

Редактирано Септември 1, 2022 от новорегистриран3

[новорегистриран3]

On 31.08.2022 г. at 11:17, БатеВаньо said:

Т. е. накратко, според този пост южни славяни (северно причерноморски) и прабългари са неразличими. Някой да коригира ако грешно интерпретирам.

В такъв случай @bulgaroidбеше прав! Славяните са били силно българизирани от едно време. 

[tantin]

Преди 6 часа, Tomata said:

Тантине, а какво пречи генът да е с таримски или там някъде произход и да е мигрирал в разни посоки?  Тоя българският животински календар с китайски аналози явно някъде оттам са го домъкнали. За езикът пък да не говорим         

Виж сега, Таримската котловина е едно, а таримските гени са съвсем друго. В Таримската котловина живеят някъде 20-тина народи. А под таримски гени се разбира за ония тайнствените таримски мумии.

Не забравяй също че в Тарим са Тохарите - най източния клон на индо-европейците.

Когато говорим обаче за уйгурите - те са по-скоро с произход Монголия. Има описано доста в китайските източници, има ги преведени и на руски от известния руски пътешественик Бичурин.

[Tomata]

Преди 5 минути, tantin said:

Виж сега, Таримската котловина е едно, а таримските гени са съвсем друго.

Нали за това ти постнах титлата "Kанаса",божи наместник, документирана в котанийски текстове,т.е. скитски сака език, не уйгурски.   

[genefan]

Източните скити по Средна Азия и Сибир са си монголоиди. Имат такива примеси главно по женска линия, само R1a-Z93 им е останал като индоевропейски маркер. Източноазиатското се появява и при Черноморските скити още от Железния век и преди идване на хуните. Хаплогрупa Q1 сред тях също вероятно е подхваната някъде от изток.

Интересно, че българи с чисто източноазиатски хаплогрупи са открити повече в Северозападна България, отколкото, както се надяваха някои сред Капанци и Вайковци в СИБ.

Ето още един пример с роднини в Уйгурския район, Китай, но този клон под "монголския" L330 изглежда е по-разпространен. Намерен е в още един българин и един български турчин, както и няколко Торлашки сърби.
https://www.yfull.com/live/tree/Q-F23939/

 

 

[tervel]

Цитирай

 

Изследването за балканската/българската бронзова епоха и индоевропейската прародина - https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247, изследването е със свободен достъп; другото, за ранносредновековните балкани, също излезе, иска регистрация (тя е безплатна) , но прабългарите пак ги пропуснахме, нещо (???); текстът е орязан и беззъб до степен безсмислица. Нищо, продължаваме нататък, дето викат футболистите ни след загуба с пет на нула от някой малтенски отбор гледаме напред, хаха. Играли сме добра али немали сме шанса, да цитирам експерта по тези работи любко петрович, ако някой още го помни.  текстът, включваю ранносредновековна Б-я - https://www.science.org/doi/epdf/10.1126/science.abq0755  е боза, след 10 месеца висене в редакцията на сайънс и безброй редакции, цензурирания и накрая - ами, почти нищо. В момента започваме подготвката на ново изследване, *с изцяло български екип от изследователи*, което този път, естетвено, ще включва всички прабългарски образци от ПБЦ, някои от които са вече секвенирани, вкл. ранните славяни ииии, май започваме почти от нулата. Кога ще бъде готово - при късмет и ако получим финансиране, в рамките на следващите 4 години, хаха. Това е положението. С дисклеймъра, че няма да коментирам коментарите под постинга, ако има такива.

 

 

Цитирай

Както и да., резултатите на над сто прабългарски проби ще бъдат публикувани заедно с геномите от Д. Райх през септември, което ще поставии дефакто началото на изследването им.

 

[Skubi]

Преди 16 часа, Tomata said:

Един от белезите на хуните е обезобразеното им лице, което било резултат от изгаряния и кожни разрези с цел епилация и всявало ужас всред противниците им. От писаното се знае, че в хунската култура окосменоста на лицето, за разлика от европейците, предизвиквала отвръщение. Изхождайки от това дали би могло да се търси връзка с етнонима на хуните като вземем следното предвид:

 

 

Някой чувал ли е за подобен обичай у аварите или някой друг сходен народ?

Незнам от къде е цитатът, но е лъжа или урбан легенда най-малко. Както и същото го правят с пристигащите по-късно источни народи. Византийците какво пишат за българите?...Абе както сега, с мигрантите правят. Целта е мирното население да оказва колкото се по-голяма съпротива за да си запазят богатите, църквата имотите.... СМСМ

Редактирано Септември 2, 2022 от Skubi

[miroki]

Преди 13 часа, Tomata said:

Писах по спомен, срещал съм го някъде.

Аз също.

Има различни описания. Но в повечето пише, че погрознели от това, а не че са се разхубавили.

https://www.gutenberg.org/files/28587/28587-h/28587-h.htm#xxxi_2

[tantin]

Приятели, имаме си теми за прабългарите. А това е тема за генетика. Тука си говорим с хаплогрупи. МтДНА и подобно. Тези работи с погребенията и кой как си рязал лицето са известни - обсъждаме ги в другите теми.  По ваш избор - където желаете. Но нека се придържаме към темата генетика.

Редактирано Септември 2, 2022 от tantin