Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[resavsky]

Преди 2 часа, Atom said:

Пробата от Самоводене е извлечена от езическо погребение, а не от християнско.  Датирана е в широкия интервал 889-989.  Много трудно ми е да си представя по това време местен българин, който да не е приел християнството.  Пробата от Ряховец е датирана още по-късно и извлечена от  археологическа среда, за която самите археолози изказват хипотеза, че е куманска. 

 

Имай предвид че приемането на християнството далеч не е еднократен акт.Процеса е бил сложен и продължителен във времето.Така че в края на 9 век е напълно възможно да има непокръстени българи.

[Atom]

Преди 25 минути, genefan said:

Произходът на Е-V13 е една от най-дискутираните теми по форумите, по която има много балканци. По повод евентуалния произход от Източните Балкани веднага се излиза с контратезата, че при нас не се срещат много ранни клонове, а само subset на някои. Разнообразието на V13 в Средна и Западна Европа пък не може да се обясни само с Тракийски легионери.

Не казвам, че Е-V13 произлиза от балканите. Тезата ми е, че първо тук има разширение на тази група или нещо като масовизация. От друга страна не е задължително всички стари клонове да се срещат при съвременните българи. Напротив, това което знаем от историята предполага, че  при гърци, италианци и турци би трябвало разнообразието да е по-голямо.   В Гърция може и да няма Е-та през бронзовата епоха, но засега нищо не се знае за желязото и за класическата старогръцка епоха.  Разпределението на групата сред съвременните гърци предполага, че поне през класическия период тя би трябвало вече да има отчетливо присъствие. 

Бронзовата, средно-европейска теза е съмнителна не заради пробите от балканите, а заради пробите от бронзовата епоха изобщо.   Където и да се крият Е-V13 все щяха  да се появят някъдe, ако разпространението на тази група наистина става през бронза.   Виж Римското изследване където преди новата ера няма Е-та, виж и испанското.   В испанското има 226 проби с идентифицирана Υ-DNA.  От тези 226 има 13 с хаплогрупа Е, като само една е преди новата ера и това е някакъв африканец от медната епоха (проба C_Iberia_CA_Afr) с Y-dna E1b1b1a(xE1b1b1a1). Останалите 12 проби са от средновековието. 

При данните които имаме или пък нямаме, най-правдоподобното предположение е, че групата се разпространява не през бронза, а през желязото и последващите епохи.  

[kirasirrav]

Да довърша мисълта на Атом с моя логика - от неговия и други постове, както и други сайтове, излиза че Е навлиза от запад на Балканите и тук има някакъв център на разпространение като основно мигрира и се разширява към И. Европа.

Въпроса е че засега не можем да проследим точно движението - изводите ще бъдат едни ако много Е-та както и въпросната Е-V13 са се образували в нашите райони и са останали тук да посрещнат последващите миграции.

Другия вариант е някои Е-та да са достигнали примерно някъде в сегашна Украйна и после да са се връщали с движещите се от Изток на Запад вълни от преселници, а в такъв случай съответно интерпретациите са съвсем други.

Редактирано Септември 8, 2022 от kirasirrav

[Евристей]

Преди 8 часа, Atom said:

Стамов свързва населението от желязната епоха в югоизточна България  (пробите от Капитан Андреево и Свиленград) с микенците. Ще си позволя да го цитирам:

"Траките от района на източните Родопи и Сакар са някаква форма на микенски гърци. Не бих се учудил, ако са говорили вариант  на гръцкия език. Под говорили имам предвид като роден. Знам за плочките от самотраки и своебразната езикова форма, която се родее с гръцкия. Райх и Лазаридис лаконично написаха, че това е някакъв тип северно-микенско племе, което показва локалност за юи българия, а не гръцка колония." 

Действително,  автозомно микенците и "капитан андреевци"  си приличат и са почни едно и също. При микенците обаче няма Y-DNA E. 

 

Давай малко по несрамежливо де. Стамов го е постнал на стената си и аз го четох. Тоест дал е карт бланш за разпространение и коментари

Аз от кога пея, че Омировите траки : Рез, Диомед, Терей и плеяда други са тясно свързани с микенците и не са по сетнешни траки

Това е "моя песен" от преди време

Омирова Тракия

Тракия и тракийските базилеоси които описва Омир са различни от траките през Класическия период ! 

Това е така наречената от траколозите  Микенска Тракия.  

Тя включва земите близки до Континентална Гърция и в никакъв случай на север от Хемус. 

Микенските траки са близки до оригиналните микенци - имат общ Пантеон, обща антропонимия - Диомед базилеос на Аргос, приятел на Одисей в Троянската война и тракиецът Диомед - базиелос на бистоните с конете човекоядци

Епосът е тясно преплетен между микенци и траки -  Жесток и Трагичен

И микенските и тракийските хероси са синове на безсмъртни богове и от рано тръгват по пътя на Трагедията

Микенска Тракия е ударена също толкова сериозно колкото и Микенска Гърция. Има смяна на елит ! Времената на Златния Рез с колесниците и Диомед Бистонски с човекоядните коне са безвъзвратно отминали. 

Начело на тракийските племена стои Нова каста 

Появяват се нови династи и племена 

Езикът между елини и траки след разсейката на тъмните векове е...неразбираем ! Културата е различна. Пантеонът е отдалечен ..въпреки някои запазени или сходни култове - Арес, Орфей и т. н. 

........................................................

След "изпълнението ми" аудиторията в лицето на Кухулин и Торн ми се изсмяха на развален испански...

Нямало доказателства

Интересно ми е какво мисли и @genefan

 

[Евристей]

Все повече се убеждавам, че Александър Фол във ...средния си период е наистина много добър, за разлика от късния където вече ...позалита (може би по причини спуснати ..от горе)  Псувал съм го като ученик, когато беше министър на образованието и въведе ученически час, но пък харесвах стила му и го четях с удоволствие.  Особено когато пишеше за римското завладяване на Балканите ...хем като траколог (по късно и тракоман) си беше за траките, но ...хм..признаваше римската машина която като валяк мачка ..... с препятствия, засечки и аварии, но напредва бавно и неумолимо като съдба. Накрая симпатизираше за едно ...римо-тракийско ...начало !

Тук се сещам за друг вече световен ас - Теодор Момзен. Той локализира с точност битката в Тевтобургската гора, която почти век по късно археолозите потвърдиха. 

Да не пропусна и Хайнрих Шлиман който на база Омир напук на Гилдията (вече в 19 век се е смятал за измишльотина) откри Троя и Микена - двата епицентъра на Големия Конфликт довел по сетне до Колапса

 

[sir]

Преди 14 часа, resavsky said:

По всичко че цяла Мизия е била територия на прабългарите.Нека не смятаме че така наречените прабългари са живели само около Плиска-Преслав.Особено старопланинските проходи са били под директен техен контрол.

Аз за прабългарски некрополи в Търновско не знам. А и какви правбългари-езичници, при положение че става въпрос за Симеоново време - от тогава е датирана пробата от Самоводене.

Другата проба пък е от Македония или където там, никаква Мизия няма замесена.

[sir]

Преди 13 часа, Atom said:

Пробата от Самоводене е извлечена от езическо погребение, а не от християнско.  Датирана е в широкия интервал 889-989.  Много трудно ми е да си представя по това време местен българин, който да не е приел християнството.  Пробата от Ряховец е датирана още по-късно и извлечена от  археологическа среда, за която самите археолози изказват хипотеза, че е куманска. 

При това положение изказването на предположение, че става въпрос за прабългари е някак свръх напрегнато.   По същата логика например може някой да каже, че пробата от Браила в Румъния също е на прабългарин.  Тя е датирана в диапазона 901-1029. 

Няма нужда от подобни хипотези.  Те са нещо като изнасилване на материята, а това е излишно. 

Ами по-вероятно е от Браила да има прабългарин, отколкото от Търново.

[tantin]

Преди 8 часа, Евристей said:

Аз от кога пея, че Омировите траки : Рез, Диомед, Терей и плеяда други са тясно свързани с микенците и не са по сетнешни траки

Това е "моя песен" от преди време

Омирова Тракия

Тракия и тракийските базилеоси които описва Омир са различни от траките през Класическия период ! 

Това е така наречената от траколозите  Микенска Тракия.  

За златните маски от Тракия, Македония, Микена и Боспорското царство.

[resavsky]

Преди 6 часа, sir said:

Аз за прабългарски некрополи в Търновско не знам. А и какви правбългари-езичници, при положение че става въпрос за Симеоново време - от тогава е датирана пробата от Самоводене.

Другата проба пък е от Македония или където там, никаква Мизия няма замесена.

По всичко изглежда че на Царевец е имало прабългари по времето на ПБЦ.Самоводене е в непосредствена близост.

[Atom]

Преди 14 часа, Евристей said:

Давай малко по несрамежливо де. Стамов го е постнал на стената си и аз го четох. Тоест дал е карт бланш за разпространение и коментари

Аз от кога пея, че Омировите траки : Рез, Диомед, Терей и плеяда други са тясно свързани с микенците и не са по сетнешни траки

 

Проблемът е, че тези в изследването май не са точно Омировите траки, а по-скоро са тези които наричаш "по сетнешни траки" .  Датирани са в периода 1100-500 години преди н.е.  Да, автозомно те приличат на микенците, но при микенците  няма Y-DNA E, а тук това е доминиращата мъжка линия.   

Големият въпрос е от къде идва хаплогрупа Е  и кога става доминираща на балканите.  В досегашните проучвания на европейски древни геноми има много малко проби датирани преди новата ера, които имат Υ-DNA Е. Общо взето се броят на пръсти и хронологично могат да се подредят така:

1. Проба от неолитна Хърватия, датирана 6007-5803 пр. н.е.  Определена е като E-Z1919
2. Проба от Унгария, датирана в интервала 4797-4619. Определена е като E-L618
3. Проба от Украйна, интервал 3950-3500 пр. н.е., определена като E-M78

Първите две проби са от неолита, а третата  от каменно-медната епоха.  От бронза до този момент в Европа няма намерени проби с Y-DNA E.  От желязото освен нашите проби има още 4:

- проба от Словакия датирана 650-500 BCE - E-V13
- проба от Чехия, 400-200 BCE, E-Z1057
- две проби от Унгария. Едната датирана 320-200 BCE, а другата 320- 180 BCE. И двете са E-BY3880

Общо взето това са досега намерените древни Υ-DNA Е. Има още две или три, но те са на африканци попаднали в Европа и имат африкански линии.  Днес хаплогрупа Е е една от най-разпространените в Европа и  може да се намери по целия континент. Повечето от съвременните мъже носители на Е, са от подгрупата  E-V13 и надолу по нейните разклонения.  Пробите от неолита и медната епоха са  родителски линии на Е-V13, като най-близката до нея е E-L618.  Пробите от желязната епоха от Словакия, Чехия,  Унгария и по-голямата част от българските проби са Ε-V13.

Дори и за желязото обаче,  на фона на съвременното разпределение на групата, тези проби са страшно малко.    

 

 

 

 

[sir]

Преди 7 часа, resavsky said:

По всичко изглежда че на Царевец е имало прабългари по времето на ПБЦ.Самоводене е в непосредствена близост.

Не знам кое е това всичко, но окей, така да е. От хилядите стопроцентови прабългарски погребения от езическия период ти си си избрал някакво неясно (даже няма публикувано и описание на гроба) погребение от Търновско с датировка, по по-горе от Атом, 889-989г. Т.е. даже и от Симеоново време може да не е.

Хубаво, успех.

Редактирано Септември 9, 2022 от sir

[tantin]

Преди 5 часа, Atom said:

 

Проблемът е, че тези в изследването май не са точно Омировите траки, а по-скоро са тези които наричаш "по сетнешни траки" .  Датирани са в периода 1100-500 години преди н.е.  Да, автозомно те приличат на микенците, но при микенците  няма Y-DNA E, а тук това е доминиращата мъжка линия.   

Големият въпрос е от къде идва хаплогрупа Е  и кога става доминираща на балканите.  В досегашните проучвания на европейски древни геноми има много малко проби датирани преди новата ера, които имат Υ-DNA Е. Общо взето се броят на пръсти и хронологично могат да се подредят така:

1. Проба от неолитна Хърватия, датирана 6007-5803 пр. н.е.  Определена е като E-Z1919
2. Проба от Унгария, датирана в интервала 4797-4619. Определена е като E-L618
3. Проба от Украйна, интервал 3950-3500 пр. н.е., определена като E-M78

Първите две про окоби са от неолита, а третата  от каменно-медната епоха.  От бронза до този момент в Европа няма намерени проби с Y-DNA E.  От желязото освен нашите проби има още 4:

- проба от Словакия датирана 650-500 BCE - E-V13
- проба от Чехия, 400-200 BCE, E-Z1057
- две проби от Унгария. Едната датирана 320-200 BCE, а другата 320- 180 BCE. И двете са E-BY3880

Общо взето това са досега намерените древни Υ-DNA Е. Има още две или три, но те са на африканци попаднали в Европа и имат африкански линии.  Днес хаплогрупа Е е една от най-разпространените в Европа и  може да се намери по целия континент. Повечето от съвременните мъже носители на Е, са от подгрупата  E-V13 и надолу по нейните разклонения.  Пробите от неолита и медната епоха са  родителски линии на Е-V13, като най-близката до нея е E-L618.  Пробите от желязната епоха от Словакия, Чехия,  Унгария и по-голямата част от българските проби са Ε-V13.

Дори и за желязото обаче,  на фона на съвременното разпределение на групата, тези проби са страшно малко.    

 

 

 

 

Ами отговора е Пеласги..

Знаем за тях, знаем горе долу къде са живели, знаем че са се смесили с гърците и вероятно също и с тракийците.

При това пеласгите не са индо-европейци, а са от афро-азиатската група. 

Възможно е те да са дошли директно като мореплаватели. Пеласгите донасят нови технологии като циклопския градеж .

 

Редактирано Септември 9, 2022 от tantin

[Atom]

Преди 8 минути, tantin said:

Ами отговора е Пеласги..

Знаем за тях, знаем горе долу къде са живели, знаем че са се смесили с гърците и вероятно също и с тракийците.

При това пеласгите не са индо-европейци, а са от афро-азиатската група. 

 

Какво разбираш под пеласги? Тестват се индивиди от археологически култури.   Има ли такива култури, за които са изказани хипотези, че са точно на пеласгите и съответно има ли тествани индивиди от подобни  археологически комплекси?   

  

[Atom]

Иначе няма нужда от загадъчни пеласги.  В случая те са излишни.  Ето една картинка:

 

На линията най-горе са ямненци. Долу са проби от неолитните селища в България.  Вижда се, че популацията от Езеро през бронзовата епоха е на линията между тези две групи  и  може да се моделира като смес от  заварени неолитчици и ямнениски нашественици.   От своя страна популацията от Капитан Андреево може да се моделира като смес от неолитчици и езерци.

Каква е хипотезата? Идват ямненци,  избиват част от местните, други прогонват, а с останалите се смесват  - ето ти бронзовите езерци.  Не всички неолитчици обаче са избити. Някои изоставят земеделието, бягат в планините и се преквалифицират в планински чобани.  Естествено при това положение неолитния им геном се запазва. След успокояването на положението слизат от планините и на свой ред се смесват с равнинното население, което вече има геном подобен на езерците. Така се пръкват капитан-андреевците от желязото, като смес от население подобно на езерците и планински чобани запазили геном подобен на старите неолитчици. 

В случая може и без допълнителни геноми.  Тази хипотеза обяснява автозомния профил, но не и от къде идва Υ-DNA E.  При всички положения обаче произходът на Е-V13 трябва да се търси в Европа. 

 

Редактирано Септември 9, 2022 от Atom

[tantin]

Преди 7 минути, Atom said:

Каква е хипотезата? Идват ямненци,  избиват част от местните, други прогонват, а с останалите се смесват  - ето ти бронзовите езерци.  Не всички неолитчици обаче са избити. Някои изоставят земеделието, бягат в планините и се преквалифицират в планински чобани.  Естествено при това положение неолитния им геном се запазва. След успокояването на положението слизат от планините и на свой ред се смесват с равнинното население, което вече има геном подобен на езерците. Така се пръкват капитан-андреевците от желязото, като смес от население подобно на езерците и планински чобани запазили геном подобен на старите неолитчици. 

В случая африканските геноми са излишни и само могат да затруднят и объркат обяснението.  Тази хипотеза обяснява автозомния профил, но не и от къде идва Υ-DNA E.  При всички положения обаче произходът на Е-V13 трябва да се търси в Европа, а не в Африка. 

Произхода на хаплогрупа Е като цяло е на 100% в Африка. В Африка има премного от тях. Вече в Източна Африка и Етиопоя се формират други дялове. Много е вероятно тази Е-V13 да се е отделила от останалите Е-та някъде в Европа. Но пак за да дойде в Европа все от някъде са прескочили, дали от Северна Африка, дали от Анатолиа или Левант.

Загадъчна е тази липса на Е-V13 при микенците,  щото ако автохонното население на Тракия е същото като в Микена, то увисваме. Ако обаче Балканите са обитавани от Пеласги и пеласгите са сходни с Леванта, то може би подобни биха изскочили при следващи тествания, може би чиста случайност че досега не са изскочили в повече при гърците.

 

Относно графиката на Г-25 - този техния ПСА анализ не е особено качествен. Специално последните данни дето са генерирали изобщо не ми се виждат надеждни. Те правят едни проекции (вместо изчисления),  кой и как е генерирал тази база данни си остава въпросително. Данните от Райх ги имаш на сайта, може и ти сам да си генерираш собствена база и да ги визуализираш.

[Atom]

Преди 5 минути, tantin said:

Произхода на хаплогрупа Е като цяло е на 100% в Африка. В Африка има премного от тях. Вече в Източна Африка и Етиопоя се формират други дялове. Много е вероятно тази Е-V13 да се е отделила от останалите Е-та някъде в Европа. Но пак за да дойде в Европа все от някъде са прескочили, дали от Северна Африка, дали от Анатолиа или Левант.

От къде е дошла е отделен въпрос и тема за друга дискусия. В случая това не представлява интерес  за нашия казус. Тук е дървото на E-V13 - https://www.yfull.com/tree/E-V13/   Най горе са ти изписани родителските групи в следната последователност:  A0-T; A1; A1b; BT; CT; DE; E; E-M5479; E-P147; E-P177; E-M215; E-M35; E-L539; E-M78; E-Z1919; E-L618; E-CTS10912  Горе пуснах старите проби от Европа.  Присъстват E-M78, E-Z1919 и E-L618.

Според Yfull,  E-V13 е формирана преди 8100 години, но има TMRCA само преди 4800г.  Т.е. последният общ прародител (това е един, единствен конкретен човек) на всички съвременни носители на E-V13 е живял преди 4800г.  В случая нас ни интересува този един единствен човек живял преди 4800г. 

Естествено ние няма как да нацелим точно този човек.  Ако последният общ прародител на всички Ε-V13 e живял преди 4800г. е нормално да изчакаме известно време този човек и неговите наследници да оставят достатъчно потомство.  Може би още  около 1000 години.  С други думи търсим група живяла през бронза, преди около 3800г.  Към момента такава група все още не е открита. 

 

[tantin]

Преди 13 минути, Atom said:

От къде е дошла е отделен въпрос и тема за друга дискусия. В случая това не представлява интерес  за нашия казус. Тук е дървото на E-V13 - https://www.yfull.com/tree/E-V13/   Най горе са ти изписани родителските групи в следната последователност:  A0-T; A1; A1b; BT; CT; DE; E; E-M5479; E-P147; E-P177; E-M215; E-M35; E-L539; E-M78; E-Z1919; E-L618; E-CTS10912  Горе пуснах старите проби от Европа.  Присъстват E-M78, E-Z1919 и E-L618.

Според Yfull,  E-V13 е формирана преди 8100 години, но има TMRCA само преди 4800г.  Т.е. последният общ прародител (това е един, единствен конкретен човек) на всички съвременни носители на E-V13 е живял преди 4800г.  В случая нас ни интересува този един единствен човек живял преди 4800г. 

Естествено ние няма как да нацелим точно този човек.  Ако последният общ прародител на всички Ε-V13 e живял преди 4800г. е нормално да изчакаме известно време този човек и неговите наследници да оставят достатъчно потомство.  Може би още  около 1000 години.  С други думи търсим група живяла през бронза, преди около 3800г.  Към момента такава група все още не е открита. 

 

По тая логика и по времето за което става дума: излиза че това е местен благородник, вожд или войн присъединен към елита на Индо-европейците и съответно дал голямо поколение всред новозавзетите от ИЕ територии и племена. Ако искаш да го проследим по тази линия - гледаме с кои от другите направления на ИЕ експанзия се съвпадат.

[ДеДо Либен]

Преди 33 минути, Atom said:

От къде е дошла е отделен въпрос и тема за друга дискусия. В случая това не представлява интерес  за нашия казус. Тук е дървото на E-V13 - https://www.yfull.com/tree/E-V13/   Най горе са ти изписани родителските групи в следната последователност:  A0-T; A1; A1b; BT; CT; DE; E; E-M5479; E-P147; E-P177; E-M215; E-M35; E-L539; E-M78; E-Z1919; E-L618; E-CTS10912  Горе пуснах старите проби от Европа.  Присъстват E-M78, E-Z1919 и E-L618.

Според Yfull,  E-V13 е формирана преди 8100 години, но има TMRCA само преди 4800г.  Т.е. последният общ прародител (това е един, единствен конкретен човек) на всички съвременни носители на E-V13 е живял преди 4800г.  В случая нас ни интересува този един единствен човек живял преди 4800г. 

Естествено ние няма как да нацелим точно този човек.  Ако последният общ прародител на всички Ε-V13 e живял преди 4800г. е нормално да изчакаме известно време този човек и неговите наследници да оставят достатъчно потомство.  Може би още  около 1000 години.  С други думи търсим група живяла през бронза, преди около 3800г.  Към момента такава група все още не е открита. 

 

Виж културата кардиална керамика - от Леванта , по море през Пелопонес в Далмация(Е1919).От там в Южна Италия , Франция и към Иберия.Въпреки успоредната миграция с неолитчиците , тия са по-скоро ловци-събирачи с керамика.

Вероятно една част се отклонява на север - пробата от Словакия и се установява по Панония. В хомеопатични количества , по чукари , криещи се , но оцеляващи във времето.

Тъй че е възможно в хилядолетията , като правят една обиколко по часовниковата стрелка част от тях да са се озовали и на Балканите през желязото.

п.с. Трябва да кажем , че тия са сериозни ,,сървайвъри,, - в унгарското изследване за хуни , авари и маджари между множеството от N , Q , R1a и R1b с учудващо постоянство се появяват по 1-2 броя E , които по един или друг начин са се присламчват и са стават част от елита.

Неизтребими като плевел , техни братовчеди след миграция в  Средна Азия са представени при саамите в едни учудващи 5-7%.

[tantin]

Преди 23 минути, ДеДо Либен said:

Виж културата кардиална керамика - от Леванта , по море през Пелопонес в Далмация(Е1919).От там в Южна Италия , Франция и към Иберия.Въпреки успоредната миграция с неолитчиците , тия са по-скоро ловци-събирачи с керамика.

 

Преди 9 часа, Atom said:

1. Проба от неолитна Хърватия, датирана 6007-5803 пр. н.е.  Определена е като E-Z1919

Предполатам че именно тази проба от Хърватия е следната:

Цитирай

У представителей культуры кардиальной керамики из хорватской пещеры Земуника (Zemunica) близ Биско, живших около 7,5 тыс. лет назад, определены Y-хромосомные гаплогруппы C1a2, E1b1b1a1b1 и митохондриальные гаплогруппы H1, K1b1a, N1a1^[11].

ПП. Тази култура на кардиална керамика я наричат още: Impresso Culture.

Редактирано Септември 9, 2022 от tantin

[tantin]

Значи хърватина от пещерата Земуница, индивид № I3948  има голяма вероятност да е основателя, родоналчалника на V-13. Датират го на около 7860 г,  и на  около 5900 пне. 

6005-5814 calBCE (7030±40 BP, PSUAMS-2224)

 

[Atom]

Преди 48 минути, tantin said:

Предполатам че именно тази проба от Хърватия

 Същата.

Преди 1 час, tantin said:

По тая логика и по времето за което става дума: излиза че това е местен благородник, вожд или войн присъединен към елита на Индо-европейците и съответно дал голямо поколение всред новозавзетите от ИЕ територии и племена. Ако искаш да го проследим по тази линия - гледаме с кои от другите направления на ИЕ експанзия се съвпадат.

Теоретично би трябвало да е така. На практика обаче не можем да проследим нищо, тъй като стари проби с Ε-V13 просто няма.  Най-старите проби  са от желязото.   Това са тези за които вече писах - от България, Чехия, Словакия и Унгария. Мисля, че освен тях има и един скит от Молдова. Всичко останало, което е със сигурност Е-V13 e от по-късни периоди. 

С други думи   миграциите през бронза към момента не могат да ни помогнат.  

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

п.с. Трябва да кажем , че тия са сериозни ,,сървайвъри,, - в унгарското изследване за хуни , авари и маджари между множеството от N , Q , R1a и R1b с учудващо постоянство се появяват по 1-2 броя E , които по един или друг начин са се присламчват и са стават част от елита.

Прав си. Тези са направо феномен.  В Германия например имаше някакви средновековни погребения определени като "славянски войни" или вождове. Пак се оказаха Е-V13.  

Редактирано Септември 9, 2022 от Atom

[Exhemus]

On 8.09.2022 г. at 19:48, Евристей said:

Аз от кога пея, че Омировите траки : Рез, Диомед, Терей и плеяда други са тясно свързани с микенците и не са по сетнешни траки

Това е "моя песен" от преди време

Омирова Тракия

Тракия и тракийските базилеоси които описва Омир са различни от траките през Класическия период ! 

Това е така наречената от траколозите  Микенска Тракия.  

Тя включва земите близки до Континентална Гърция и в никакъв случай на север от Хемус. 

Микенските траки са близки до оригиналните микенци - имат общ Пантеон, обща антропонимия - Диомед базилеос на Аргос, приятел на Одисей в Троянската война и тракиецът Диомед - базиелос на бистоните с конете човекоядци

Спри песента и помисли!

Помисли кой с кого се бие при Троя и кой на кого се притичва на помощ?

Нещата не свършват с победата над Троя. Победителите подгонват всички победени и ги изгонват от родните им места или пък последните са набрали толкова страх, че сами бягат в дън гори тилилейски. Някои чак на британските острови.

Не смяташ ли, че 2та лагера при Троя са малко на родствен принцип?

 

[bulgaroid]

On 1.09.2022 г. at 20:42, tervel said:

Резултатите от 100 проби сврзани с прабългарите би трябвало да излязат този месец. Поне това разбирам от дискусиите заформили се под постовете на Стамов във Фейсбук.

Аз много не вярвам,все чакаме нещо да излезе и нищо  и половина всеки път,само лалане. Голямо криене пада, какво толкова крият не е ясно. От 10 години продължава тоя цирк и то само при нас.

 

On 1.09.2022 г. at 23:11, новорегистриран3 said:

В такъв случай @bulgaroidбеше прав! Славяните са били силно българизирани от едно време. 

Дали изобщо са славяни това? Или пак пишат българите нещо друго. Всъщност е много спорно защото някой признават за славяни само обитателите на Припятските блата, ние тука такива нямаме. Имаме субстрат и смесване на население от римската епоха с пришълци от Кавказ и Средна Азия, защо ги пишем славяни не е ясно, като там от старото население преобладават готите? А сетих се, в услуга на руската асимилаторска политика,верно, бях забравил!

Реално готи и хуни се смесват с алани и траки и получаваме .... славяни , пък после се оказва,че били българи! И те самите упорито се наричат така,ама сега ни разказват друго. То малко се получава като с Именника ,там пише князе, ние им викаме ханове, същата работа по каменните надписи, там пише князе ние продължаваме да им викаме ханове!  А кой какъв е отличаваме само по това къде е намерен, ако е в Румъния е всичко друго но не и българин, даже румънците ги обявиха за власи с което не са съгласни руснаците те ги броят за славяни , а то разлика няма ,поне нещо да имаше да се хванат но не нещо друго са.

On 2.09.2022 г. at 1:03, tantin said:

Виж сега, Таримската котловина е едно, а таримските гени са съвсем друго. В Таримската котловина живеят някъде 20-тина народи. А под таримски гени се разбира за ония тайнствените таримски мумии.

Не забравяй също че в Тарим са Тохарите - най източния клон на индо-европейците.

Когато говорим обаче за уйгурите - те са по-скоро с произход Монголия. Има описано доста в китайските източници, има ги преведени и на руски от известния руски пътешественик Бичурин.

За тия тохари става въпрос, точно те после в Бактрия оставят едни ями като у нас, или нещо подобно, с течение на времето изменено като хунско или българско погребение. А мумиите са на на по 4-5 хиляди години повечето, много неща са се изменили. Дошли са тохарите от Гансу. Чети ги тия подробности.

 

On 2.09.2022 г. at 1:19, Tomata said:

Нали за това ти постнах титлата "Kанаса",божи наместник, документирана в котанийски текстове,т.е. скитски сака език, не уйгурски.   

Канас,без а. Или Кънас. Y е нещо като В, или У. В Белоруския е запазено,още се използва както в древните текстове.

 

On 2.09.2022 г. at 6:48, tervel said:

 

 

Вече е септември

Редактирано Септември 10, 2022 от bulgaroid

[genefan]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Аз много не вярвам,все чакаме нещо да излезе и нищо  и половина всеки път,само лалане. Голямо криене пада, какво толкова крият не е ясно. От 10 години продължава тоя цирк и то само при нас.

 

Дали изобщо са славяни това? Или пак пишат българите нещо друго. Всъщност е много спорно защото някой признават за славяни само обитателите на Припятските блата, ние тука такива нямаме. Имаме субстрат и смесване на население от римската епоха с пришълци от Кавказ и Средна Азия, защо ги пишем славяни не е ясно, като там от старото население преобладават готите? А сетих се, в услуга на руската асимилаторска политика,верно, бях забравил!

Реално готи и хуни се смесват с алани и траки и получаваме .... славяни , пък после се оказва,че били българи! И те самите упорито се наричат така,ама сега ни разказват друго. То малко се получава като с Именника ,там пише князе, ние им викаме ханове, същата работа по каменните надписи, там пише князе ние продължаваме да им викаме ханове!  А кой какъв е отличаваме само по това къде е намерен, ако е в Румъния е всичко друго но не и българин, даже румънците ги обявиха за власи с което не са съгласни руснаците те ги броят за славяни , а то разлика няма ,поне нещо да имаше да се хванат но не нещо друго са.

За тия тохари става въпрос, точно те после в Бактрия оставят едни ями като у нас, или нещо подобно, с течение на времето изменено като хунско или българско погребение. А мумиите са на на по 4-5 хиляди години повечето, много неща са се изменили. Дошли са тохарите от Гансу. Чети ги тия подробности.

 

Канас,без а. Или Кънас. Y е нещо като В, или У. В Белоруския е запазено,още се използва както в древните текстове.

 

Вече е септември

Много правоподобни исторически и даже аутозомни (по Стамов) резултати, само дето хаплогрупите не се връзват. От де се пръкнаха Динарците, дето ги няма по степите, освен с вторични руски заселвания. Категорично също е доказано, че ги няма на Балканите до Средновековието. 

[tantin]

Преди 1 час, genefan said:

Много правоподобни исторически и даже аутозомни (по Стамов) резултати, само дето хаплогрупите не се връзват. От де се пръкнаха Динарците, дето ги няма по степите, освен с вторични руски заселвания. Категорично също е доказано, че ги няма на Балканите до Средновековието. 

I2a - славянската подгрупа, нали?

Не идват ли от Прибалтика и Припят?

Динарците според мен са остатък от WHG, при това може да са от севера, така наричаните скандинавски ловци събирачи, или пък от прибалтийската страна откъм юга  .