Генетиката в помощ на историята: сарматският произход на българи и славяни

[genefan]

Преди 31 минути, Atom said:

И тази идея от къде идва и на какво се опира?  Или просто искаш да е така.  

Този от Самоводене аутозомно има Източноазиатски примеси. Като в модела не се включват такива, излиза съвсем друго. Това се видя от Southern Arc, като се ползваха само предварително избрани 5 компонента. После сами се поправиха, като го обявиха за outlier. Румънските проби пък имат още по-голямо количество ИА (виж аутозомната разбивка в началото на Supplementary, където се ползват повече компоненти) . Обърни внимание, че Ранните Алани от степите са смесени, има почти чисти Източно азиатци. Почват да приличат на сегашните Кавказци едва в по-късно Средновековие.  

 

[Atom]

Преди 17 минути, genefan said:

Този от Самоводене аутозомно има Източноазиатски примеси. Като в модела не се включват такива, излиза съвсем друго.

Има разбира се. Последният модел на пробата включва 12.2%  HUN_Avar_Early_Danube-Tisza, а специално последните  са по-големи монголци (по-източни) от съвременните монголци. Виж къде се намират на плота:

В ляво е западна Евразия, а в дясно източна. HUN_Avar_Early_Danube-Tisza са в сърцето на изтока, а съвременните монголци са изместени на ляво от тях. Т.е. монголците са по-западни от HUN_Avar_Early_Danube-Tisza.

Източният компонент за мен не е проблем. Проблем са западно-евразийските компоненти, които не са толкова типични за източните балкани, колкото за западните или за Средна Европа.   Например софтуерът предпочита за този модел хърватската проба HRV_Trogir_Byz_o като прокси за славянския компонент, а освен това включва  и 21.8% германски компонент, представен от DEU_MA_Baiuvaric.  Въобще тази профил се държи като профил на човек наскоро дошъл в източните балкани, някъде от запад или северозапад, от район преди това контролиран от аварите.    

[genefan]

Пробите от Southern Arc са вече заредени в MyTrueAncestry. Всеки с аутозомен тест може да се зареди там и да се сравни. Това са част от моите резултати - на първо място ми излезе пробата от Ряховец:

 

Your closest Archaeogenetic matches...

(Smaller numbers mean closer matches to you)

1. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets
1125 AD - Genetic Distance: 5.989 - I10548   
Top 0 % match vs all users    

4. Post Medieval Albania Pazhok
1595 AD - Genetic Distance: 10.37 - I15706   
Top 0 % match vs all users    

5. Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary
400 AD - Genetic Distance: 11.08 - A181024   
Top 0 % match vs all users    
 

6. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Samovodene
949 AD - Genetic Distance: 12.36 - I2525   
Top 0 % match vs all users    

7. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets
1135 AD - Genetic Distance: 12.5 - I17980   
Top 0 % match vs all users    

 

[KT-YF19510]

Ето и още един комплект съвпаденци от новите 3 публикации, свързани със Southern Arc (0%vs all users, е заради технологичното време, необходимо за обработка):

2. Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary
400 AD - Genetic Distance: 7.883 - A181024
Top 0 % match vs all users

4. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets
1125 AD - Genetic Distance: 8.855 - I10548
Top 0 % match vs all users

6. Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary
750 AD - Genetic Distance: 9.103 - I16751
Top 0 % match vs all users

10. Post Medieval Albania Pazhok
1595 AD - Genetic Distance: 11.1 - I15706
Top 0 % match vs all users

11. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Ryahovets
1135 AD - Genetic Distance: 11.36 - I17980
Top 0 % match vs all users

12. Gothic Kecskemet-Mindszenti Transtisza Hungary
450 AD - Genetic Distance: 11.53 - A181015
Top 0 % match vs all users

13. Early Medieval Dalmatia Trogir Croatia
870 AD - Genetic Distance: 12.34 - I15743
Top 0 % match vs all users

14. Late Iron Age Bratislava Slovakia
15 BC - Genetic Distance: 12.52 - I11710
Top 0 % match vs all users

15. Medieval Bulgaria Veliko Tarnovo Samovodene
949 AD - Genetic Distance: 12.7 - I2525
Top 0 % match vs all users

16. Imperial Roman Era Zadar Ulica Croatia
175 AD - Genetic Distance: 12.88 - R3747
Top 0 % match vs all users

17. Iron Age Zamardi Somogy Hungary
200 BC - Genetic Distance: 13.05 - I25522
Top 0 % match vs all users

18. Early Medieval Debrecen Bordas Hungary
850 AD - Genetic Distance: 13.52 - I16743
Top 0 % match vs all users

21. Medieval North Macedonia Tumba S Opticari Bitola
1065 AD - Genetic Distance: 14.03 - I2530
Top 0 % match vs all users

[Южняк]

Добър вечер. Други въпроси има ли,  или да затварям темата? 

[tantin]

Преди 28 минути, Южняк said:

Добър вечер. Други въпроси има ли,  или да затварям темата? 

 

Тая тема отдавна си плачеше за затваряне.  Сарматският произход на българи и славяни се отхвърля окончателно.

[Южняк]

Ясно. Тогава ще потърпим още малко. Извинения за намесата в дискусията и хубава вечер.

[_magotin_]

Преди 17 минути, tantin said:

 

Тая тема отдавна си плачеше за затваряне.  Сарматският произход на българи и славяни се отхвърля окончателно.

Отхвърля се, но от профани и илитерати. Вече го има произходът даже в енциклопедия "Британика". А на Рашев ще сложим другото лято пак цветя.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, _magotin_ said:

Отхвърля се, но от профани и илитерати. Вече го има произходът даже в енциклопедия "Британика". А на Рашев ще сложим другото лято пак цветя.

Добре дошъл

[bulgaroid]

Преди 20 минути, tantin said:

 

Тая тема отдавна си плачеше за затваряне.  Сарматският произход на българи и славяни се отхвърля окончателно.

Абсолютно си прав,сега остана да разбереш кой са тия сармати,аджеба. 

[_magotin_]

Just now, bulgaroid said:

Добре дошъл

Само минавам да видя "Генефан" как реагира на истината за произхода си , но гледам няма коментари, само е извадил на кого прилича. Райх и Лазаридис прочее писаха за "кавказизацията" на РСР Северна Македония. Агентите на "кавказизацията" са дядовците на хората от Самоводене и Ряховец. Между другото не забравяйте, че тези проби са на хора от вече смесен българо-славянско-ромейски произход, т.е. те не са точно аспаруховите българи.

[bulgaroid]

On 14.09.2022 г. at 16:42, Atom said:

Има разбира се. Последният модел на пробата включва 12.2%  HUN_Avar_Early_Danube-Tisza, а специално последните  са по-големи монголци (по-източни) от съвременните монголци. Виж къде се намират на плота:

Ми нормално,това са сянби,живеели са на изток, по на изток няма.

[_magotin_]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Абсолютно си прав,сега остана да разбереш кой са тия сармати,аджеба. 

Работи се усилено по въпроса, десетки проби чакат секвениране, а междувременно има огромен напредък с наличните. Имаме вече стройна теория и ще я оповестим по подходящ начин. Но нямай съмнение - хората на Кубрат и Аспарух, които създават Дунавска България, се формират на Кубан, преди това може единствено да се проследи отделните им компоненти откъде идват, миксът става там.

 

[bulgaroid]

On 14.09.2022 г. at 16:42, Atom said:

В ляво е западна Евразия, а в дясно източна. HUN_Avar_Early_Danube-Tisza са в сърцето на изтока, а съвременните монголци са изместени на ляво от тях. Т.е. монголците са по-западни от HUN_Avar_Early_Danube-Tisza.

Специално за теб,да поясня. Аварите са сянби,(тия от горния пост дето са на изток) Ама това няма нищо общо с маджарите -ханти и манси. 

[bulgaroid]

Преди 1 минута, _magotin_ said:

Работи се усилено по въпроса, десетки проби чакат секвениране, а междувременно има огромен напредък с наличните. Имаме вече стройна теория и ще я оповестим по подходящ начин. Но нямай съмнение - хората на Кубрат и Аспарух, които създават Дунавска България, се формират на Кубан, преди това може единствено да се проследи отделните им компоненти откъде идват, миксът става там.

 

То това е ясно. Пристигналите са асимилирали съседите си. Тука някой едва ли ще го преживеят.

[bulgaroid]

On 14.09.2022 г. at 16:42, Atom said:

Източният компонент за мен не е проблем. Проблем са западно-евразийските компоненти, които не са толкова типични за източните балкани, колкото за западните или за Средна Европа.   Например софтуерът предпочита за този модел хърватската проба HRV_Trogir_Byz_o като прокси за славянския компонент, а освен това включва  и 21.8% германски компонент, представен от DEU_MA_Baiuvaric.  Въобще тази профил се държи като профил на човек наскоро дошъл в източните балкани, някъде от запад или северозапад, от район преди това контролиран от аварите.    

Ко стана ве, да не се окаже прав един дето не искате да говорите за него, и да си имаме тука готи? Мали колко обичам да съм прав!!

[_magotin_]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

То това е ясно. Пристигналите са асимилирали съседите си. Тука някой едва ли ще го преживеят.

Както при аланите, за 500 години на Кавказ всички новодошли стават кавказоиди, а 12 % е примерно една аварска баба/дядо от цялата рода.

[_magotin_]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Ко стана ве, да не се окаже прав един дето не искате да говорите за него, и да си имаме тука готи? Мали колко обичам да съм прав!!

"Черняхово" - викаше Стефанията с дълбокия си глас, Царство й небесно и се надигаше от стола.  "Черняхово който не го научи, няма да мине" - който знае за какво става въпрос, няма как да изключи готите от уравнението.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, _magotin_ said:

"Черняхово" - викаше Стефанията с дълбокия си глас, Царство й небесно и се надигаше от стола.  "Черняхово който не го научи, няма да мине" - който знае за какво става въпрос, няма как да изключи готите от уравнението.

Значи дойде и за пет минути ще докараш инфаркт на половината форум, направо незнам!

[_magotin_]

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Значи дойде и за пет минути ще докараш инфаркт на половината форум, направо незнам!

Ако ти пусна последните ни плотове наистина ще им стане лошо на някои хора, но всъщност това няма никакво значение, защото нищо не може да спре научната истина. Погребален обряд като на сармати, керамика като сармати, лични и родови имена като на сармати, че и генетиката им като на алани, скити и сармати.  Само много объркан човек може да смята, че при тези факти може да има второ мнение. Между другото Черняхово е сред основните кандидати за произход на нашичката черно-лъскава керамика.

"Bulgar, also called Bulgarian, member of a people known in eastern European history during the Middle Ages. A branch of this people was one of the primary three ethnic ancestors of modern Bulgarians (the other two were Thracians and Slavs).

Although many scholars, including linguists, had posited that the Bulgars were derived from a Turkic tribe of Central Asia (perhaps with Iranian elements), modern genetic research points to an affiliation with western Eurasian and European populations."

 

[bulgaroid]

Преди 1 минута, _magotin_ said:

Ако ти пусна последните ни плотове наистина ще им стане лошо на някои хора, но всъщност това няма никакво значение, защото нищо не може да спре научната истина.
"Bulgar, also called Bulgarian, member of a people known in eastern European history during the Middle Ages. A branch of this people was one of the primary three ethnic ancestors of modern Bulgarians (the other two were Thracians and Slavs).

Въпреки че много учени, включително лингвисти, са приемали, че българите са произлезли от тюркско племе от Централна Азия (може би с ирански елементи), съвременните генетични изследвания сочат принадлежност към западноевразийското и европейското население.
 

Това е интересно,за западноевропейското, май се сещам за кого става дума. 

[_magotin_]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Това е интересно,за западноевропейското, май се сещам за кого става дума. 

"Западноевразийско" пише. Западноевропейско нямаме, по-скоро внасяме натам (припомни си статията за "Българските булки" в Бавария). Най-дълго и упорито практикувалите ИДЧ в Европа сме ние, а то се появява 2-3 век с последната сарматска вълна.
https://www.science.org/content/article/strange-elongated-skulls-reveal-bulgarian-treaty-brides-ancient-germany
 

[bulgaroid]

Just now, _magotin_ said:

"Западноевразийско" пише. Западноевропейско нямаме, по-скоро внасяме натам (припомни си статията за "Българските булки" в Бавария). Най-дълго и упорито практикувалите ИДЧ в Европа сме ние, а то се появява 2-3 век с последната сарматска вълна.
https://www.science.org/content/article/strange-elongated-skulls-reveal-bulgarian-treaty-brides-ancient-germany
 

Привидяло ми се е, нали чепкам Атом. Според някой Баварските булки са всичко друго но не и наши,преди няколко дни имаше изказване. 

[Янков]

Преди 15 минути, _magotin_ said:

"Черняхово" - викаше Стефанията с дълбокия си глас, Царство й небесно и се надигаше от стола.  "Черняхово който не го научи, няма да мине" - който знае за какво става въпрос, няма как да изключи готите от уравнението.

А Пенковци присъстват ли в схемата?

[_magotin_]

Преди 9 минути, bulgaroid said:

Привидяло ми се е, нали чепкам Атом. Според някой Баварските булки са всичко друго но не и наши,преди няколко дни имаше изказване. 

Това могат да го твърдят само хора, които нищо не знаят и нищо не са чели за ИДЧ. Хубавото е, че софтуерът за сравняване на образци, както и ние, "казионистите", въобще не се интересуваме какво мислят и изказват подобни лица.