Казармата съветски тип е остаряла още през ПСВ

[Amazonski]

On ‎6‎.‎12‎.‎2017‎ г. at 15:42, Galahad said:

Проблемът при наборната служба не беше по-малък, просто социалистическите медии ги покриваха и ги научаваха само войниците, които по това време служеха в региона, където е станало. Но примерно средно статистически се съобщаваше поне един тежък случай седмично, а за разните по-дребни инциденти, водещи до осакатяване за цял живот изобщо не се споменаваше.

Преди доста време, по повод друга дискусия бях изровил стряскащото количество жертви в мирно време, в преобладаващо наборна армия като Руската. Не пиша за "зелени човечета", "отпускари" и т.н. а само за инциденти. Особено по време на учения. Сега не мога да намеря линка, вероятно защото с указ на Путин от 2015-та, жертвите в мирно време са военна тайна и сигурно са забърсали статията.

Намерих само цитат от Ана Политовская за 2002-ра година. Жертвите само от сбивания са един батальон - над 500 човека. Пише само за побоища, не за инциденти, учения, или мисии в близката чужбина. Цитата е от Уикито:

Цитирай

According to Anna Politkovskaya, in 2002, "a complete battalion, more than five hundred men, had been killed not by enemy fire but by beatings"

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces#Personnel

И това е в Руската армия, която е армия с традиции и отработени процедури. В Турската също било страшно. Въобще, ако имаш професионалист, плащаш му скромна заплата за достойно съществуване, а той се отплаща с мотивация и висока бойна стойност. Ако ще правиш "казарма", то освен армия, трябва да управляваш и затвор...с всички простотии, които се случват в един затвор. Нашите офицери в БА, им се налагаше да бъдат надзиратели/майки/мъчители/мотивационни говорители/психиатри/съдии и всичко друго, но не и офицери. 

Цитирай

Пиша това, защото винаги леко ми настръхват косите, когато войната се представя като нещо, в което трябва безрезервно да се хвърля мъжкото население на цели народи, а те трябва с радост да мрат за родината... Този мит не умря ли още с първата световна война? Не се ли развиха точно за това военните технологии, за да се намали човешкото участие?

Да. Казармата съветски тип е остаряла още през ПСВ. Масовките освен милиони убити, за друго не служат. 

[Frujin Assen]

Преди 43 минути, Amazonski said:

Преди доста време, по повод друга дискусия бях изровил стряскащото количество жертви в мирно време, в преобладаващо наборна армия като Руската. Не пиша за "зелени човечета", "отпускари" и т.н. а само за инциденти. Особено по време на учения. Сега не мога да намеря линка, вероятно защото с указ на Путин от 2015-та, жертвите в мирно време са военна тайна и сигурно са забърсали статията.

Намерих само цитат от Ана Политовская за 2002-ра година. Жертвите само от сбивания са един батальон - над 500 човека. Пише само за побоища, не за инциденти, учения, или мисии в близката чужбина. Цитата е от Уикито:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces#Personnel

И това е в Руската армия, която е армия с традиции и отработени процедури. В Турската също било страшно. Въобще, ако имаш професионалист, плащаш му скромна заплата за достойно съществуване, а той се отплаща с мотивация и висока бойна стойност. Ако ще правиш "казарма", то освен армия, трябва да управляваш и затвор...с всички простотии, които се случват в един затвор. Нашите офицери в БА, им се налагаше да бъдат надзиратели/майки/мъчители/мотивационни говорители/психиатри/съдии и всичко друго, но не и офицери. 

Да. Казармата съветски тип е остаряла още през ПСВ. Масовките освен милиони убити, за друго не служат. 

Пробвай да намериш за американската, френската, немската и прочее западни армии. Нещо ми подсказва, че числата ще са подобни.

[Frujin Assen]

Сега ще кажа нещо, до което достигнах след много мислене. 

Факт е, че днешните младежи не желаят да служат в армията. Задава се въпроса -защо? От пишещите в този форум може да прочетете мнения, които се свеждат най общо до мнението "има много по полезни неща с които да се заема- учене, бизнес и т.н. които ще са ми по полезни в бъдещето". Без да лаская потребителите в по голямата си част те са над средното ниво и най малко им стига акъла да си моделират бъдещето. Огромната част от обикновените хора обаче няма да се заемат с нещо полезно, а ще прекарват времето си в пиянски запои, употреба на наркотици и гонене на момичета. В това само по себе си няма нищо лошо, но дали ще варосват бордюри в армията или ще се въргалят пияни в цивилния живот е практически все едно. Крайния резултат ще е един и същ. Дори бих казах същото и за учението. Огромната част от студентите постигат забележителни успехи в свалянето на мацки и запоите защото са наясно, че след завършването си няма да работят това което са учили и студентските години са просто време за хубав живот, а не за градене на основи на бъдеща кариера. Има и такъв термин "отложена безработица" поради което самата държава насърчава студентите да учат, за да не са безработни още няколко години и да не се занимава с тях.

Въпроса е там, че и те не желаят да служат в армията. Но защо? 

Мисля, че открих отговора, поне за себе си. Днешната пропаганда в западния свят пропагандира индивидуалността. Това което в по старо време са наричали "всяка коза за свой крак". Тоест, за правилно се смята, че гражданина няма никаква отговорност пред държавата. Той може да се интересува от политиката (да е член на партия или поне да слуша новините), ако иска не, той може да е социално активен (да се интересува от икономическата ситуация, от това, че има корупция, че улицата му не е асфалтирана), ако иска може да е социално пасивен. Той може да е даже семейно пасивен или активен (в миналото се е гледало с лошо око на млади мъже които не бързат да създават семейство). Той няма дори лични задължения. Ако иска ще е наркоман и алкохолик, това си е негов избор. Нещо повече, той няма никакви задължения към обществото. В миналото например се е гледало лошо на престъпниците, днес е напълно приемливо да си сутеньор, наркопласьор или въобще мутра. В популярната жълта преса е пълно с истории на различни престъпни елементи, които са представяни като герои. 

Тоест пропагандата внушава на хората, че който иска да отива да защитава родината, а който иска да се надруса- избора е ваш, правете каквото искате. И напълно естесвено огромната част от хората избират бутилката водка пред калашника.

И те така...

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Сега ще кажа нещо, до което достигнах след много мислене. 

Факт е, че днешните младежи не желаят да служат в армията. Задава се въпроса -защо?

Това не е мислене, а опит да се намали дисонанса.

Факт е че и вчерашните младежи не искаха да служат в казармата. Задава се въпроса -защо?

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Огромната част от обикновените хора обаче няма да се заемат с нещо полезно, а ще прекарват времето си в пиянски запои, употреба на наркотици и гонене на момичета. В това само по себе си няма нищо лошо, но дали ще варосват бордюри в армията или ще се въргалят пияни в цивилния живот е практически все едно. Крайния резултат ще е един и същ.

За обикновените хора не е все едно дали ще маршируват и боядисват бордюри или ще правят с живота си каквото искат.

За държавата е най добре всички да се вкарат в лагери и да оползотворят времето си ефективно с работа.Каква полза хората да имат леки коли(че и бензин за тях), хладилници, телевизори перални.Защо са им домове, че и всеки с кухня, баня, плочки, (последното е гевезелък).По рационално и полезно за държавата е да има обща кухня и баня за всички.Освен това има кой да ги събуди и изкара на работа, така гарантирано няма да се успят и закъснеят.Така държавата като не дава заплати ще бъде по богата.Това да получаваш пари от държавата хич не ми се вижда патриотично.

Ама къде сме тръгнали без казарма?Всеки трябва да бъде готов по заповед да се бие и да бъде набит.А пък набитите граждани са ценен ресурс за държавата.Така са по дисциплинирани и удобни за ползване.

continued.......

[ramus]

Доста ясно си личат печатите от миналото на някои пишещи. Точно в тази тема, както и някои други с патриотична насоченост, доста добре се открояват военните елементи в автобиографиите на няколкото участници. Ако не офицерски пагони - то задължително старшински сериозен стаж. Да не говорим за 'потекло' по родови линии, възпитанието в патриотщината, военната техника, оръжия.... и, разбира се, история - особено на войните, сраженията, битките... 

Всички военни елементи в идентичността се открояват отчетливо в комплект с резултатите от възпитанието, образованието и идеологическата подготовка... И това толкова да личи на моменти... Не е въпроса само до "носенето на шапка и пагон" - въпроса е, че е направено мащабно всичко това да се отпечатва "между фуражката и пагона"... От гледна точка на военната идея, доктрина, нужда... всичко това е целесъобразно и естествено. Обаче в 'мирно време'... Пък те и "войните" вече се пренесоха на 'други фронтове' чрез други оръжия...

"...Вдигни очи, виж ТОЗИ свят, Светът върви напред, а не назад..." (из припев от популярна песен на Щурците)

Един от резултатите от формирането на "военна" идентичност, е мощния уклон към консерватизъм, заради ограничителния задължителен характер на идеологичните граници. Разбира се, консервативност е налице и при много други социални форми на конструирани идентичности, но при "военния тип" има специфика, която е доста характерна, и тя личи в участието на няколко ника...

Редактирано Май 22, 2018 от ramus

[Amazonski]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Пробвай да намериш за американската, френската, немската и прочее западни армии. Нещо ми подсказва, че числата ще са подобни.

Не знам какво ти подсказва такива неща, но аз след сериозно търсене, жертви от казармени простоти в професионалните армии не намерих. Особено такива включващи стотици мъртви военнослужещи. Има за американската армия, не е секретно, жертвиите са предимно от тренировки и авио катастрофи. Тренира се много, по цял свят и има няколко десетки жертви годишно. Зависи от годината и да ли е имало голям авиационен инцидент. 

[Frujin Assen]

Преди 6 минути, Amazonski said:

Не знам какво ти подсказва такива неща, но аз след сериозно търсене, жертви от казармени простоти в професионалните армии не намерих. Особено такива включващи стотици мъртви военнослужещи. Има за американската армия, не е секретно, жертвиите са предимно от тренировки и авио катастрофи. Тренира се много, по цял свят и има няколко десетки жертви годишно. Зависи от годината и да ли е имало голям авиационен инцидент. 

Говорех за 50 те и 60 те години, когато и в САЩ е имало наборна армия. 

http://www.zamunda.net/banan?id=219033&hit=1&t=movie

Ето ти един, вярно художествен филм за извращенията в американската армия. 

Ще се позова и на една книга- фантастика при това). Хайнлайн с "Звездните рейнджъри". Както се знае Хайнлайн е професионален военен служил през 20 те и 30 те години в американската армия. Когато той разказва за обучението на курсантите той не си измисля, а разказва за това което знае отлично. При това той допуска една грешка, която за нас е още по ценна- проецира своя опит в бъдещето. Например нарича бойните части на американски герои от ПСВ, а веднъж разказва как излизали на физарядка в полето с грамофон (очевидна грешка, в бъдещето няма как да ползват грамофони, но Хайнлайн ги е ползвал). Тоест, макар книгата да е художествена фантастика е писана от професионалист който дефакто разказва за американската армия през 20 те и 30 те години. Там той описва извращения и ужасни тренировки които смачкват човека и го докарват до пълно отчаяние. По едно време обаче главния герой разбира, че обучаващите не са садистични животни, а тънки психолози които нарочно докарват човека до ръба на психическите и физическите му възможности, като при това много внимават да не прекрачат този ръб.  Целта им е да изстискат от всеки войник максимума като психика и физика, за да стане той силен и закален и да не се огъва пред никакви трудности. 

[Amazonski]

Преди 22 часа, Frujin Assen said:

Говорех за 50 те и 60 те години, когато и в САЩ е имало наборна армия. 

И американците като едни пословично прагматични хора, правят няколко мащабни изследвания, някой започнали още през ВСВ и стигат до извода, че бъдещето е в професионалната армия. Изводите са споменати нашироко в темата, но съкратено се свеждат до:

- Наборниците не могат да убиват. Много малък процент от тях стрелят, за да убият, освен ако не са част от екип. Огромна част дори не стрелят в посока към врага!

- Наборниците са изключително скъпи за обучение, независиммо дали физическо, психологическо, или техническо. Скъпи са и за събиране, пазене и т.н.

- Наборниците не са мотивирани. Сума народ през непопулярната война във Виетнам забягва в Канада, гражданско неподчинение, САЩ са на ръба на революция.

- При наборните армии подобора на войнишкия състав е занижен, или практически отсъства. 

- При наборните армии сержантският състав не е от толкова високо качество, както при професионалните.

- Типа прусашка казарма е нещо от минналото.

Както показват съвременните конфликти САЩ се оказват напълно прави. Всяка наборна, или полу-професионална военна единици, която се сблъска с американската армия става на прах. Дори когато е мотивирана.

Хората, които много не са изкушени от военна тематика, са с напълно погрешното впечатление, че причината е превъзходството в качество и количество на техниката. Не е вярно. Като изключим добрата авиация, Морската Пехота е с някакви древни железарии, вече дори танкове си нямат (два непълни батальона). Обаче когато се срещнат дори с танково подразделение, го унищожават с минимални, или никакви собствени загуби. Причините са Обучение, Организация, Мотивация. Какви чудеса творят с техните старички гаубици не е истина - ама 6 години обучение... 

И още нещо. САЩ не са най-добрият пример за сравнение, защото те никога не са имали "казарма" от съветски, или бъларски тип. Причината е в големият процент добброволци. Дори през ВСВ по спомени, от 13 милиона човека под пагон през 45-та, над 60% са доброволци. Морската Пехота са 100% доброволци, още преди въвеждането на професионална армия. 

[КГ125]

Интересно в Израел прагматични хора няма ли и какво направиха руските наборници с грузинските професионалисти преди десетина години? 

[ДеДо Либен]

Преди 10 минути, КГ125 said:

Интересно в Израел прагматични хора няма ли и какво направиха руските наборници с грузинските професионалисти преди десетина години? 

Туй би трябвало да е някаква нескопосана шега , ама знае ли човек - сигурно ако грузинците бяха свикали всенародното опълчение щяха да превземат Москва.

[Amazonski]

1 hour ago, КГ125 said:

Интересно в Израел прагматични хора няма ли и какво направиха руските наборници с грузинските професионалисти преди десетина години? 

В Израел наистина е интересно. Тяхната армия практически е професионална, но използва различни принципи. Ако някога България се окаже обкръжена от многобройни врагове от различна цивилизация, които я нападат на равни интервали с всичко което имат, определено ще е хубаво да погледнем към израелския модел, съчетаващ професионален гръбнак, с голям полу-професионален "маршеви" състав. 

Колкото до грузинските "джигити", или украинската професионална армия от преди няколко години, те нямат много място в такъв разговор. Аз пиша за истинска професиоална армия, а не за форма на социална заетост в постсъветското пространство.

Друго което прави примера не особено подходящ, е че РФ все повече залага на кадровици, а дори в наборните подразделения, има гръбнак от професионалисти - сержантски състав, пряпорщици, суворовски курсанти, специални части. Тия дето подсигуряваха тунела бяха професионалисти. За сините каски не съм сигурен, но мисля и те. Отделно, че първата най-тежка част от битката я изнесоха осетинските опълченци (руските миротворци са били в ремонтен канал). Нека не забравяме и лъвовете на Кадиров от Восток. Баш те изполовиха артилерийските наблюдатели на грузинците

Иначе какво се случва на наборници когато се срещнат със също непрофесионален, но поне мотивиран противник, го наблюдавахме с потерс в Първата Чеченска Война. В Афганистан също никак не е било цветя и рози. Дори за руснаците, дето имат някой много подходящи качества за войници, като смелост и твърдост.

 

Редактирано Май 23, 2018 от Amazonski

[КГ125]

"определено ще е хубаво да погледнем към израелския модел, съчетаващ професионален гръбнак, с голям полу-професионален "маршеви" състав. "

 

Това ми харесва, но мисля, че думата маршеви трябва да се замени с "по-масов", Защото професионалистът има място там, дето се иска тънко познаване на техниката (ВВС, флота, бойните машини), но тоя професионализъм трябва да се слее с потенциално големия брой обучено население, ако искаме отбранителна способност на страната, а не само боеспособност за ограничени задачи и мисии. 

Колкото повече хора в едно общество имат отношение към "армейското" толкоз по-добре за това общество. Израел затова е пълна с патриоти. 

 

Пък масовата армия също може да е чудесно ефективна и днес - и наистина тука паралелите с първата чеченска и следващите войни са много добри. Ако армията се управлява по съветски, с принуда и "извращения", нищо няма да имате. 

Но кой днес би бил луд да допусне това? Та то е направо антидържавна дейност по разлагане на армията.. 

 

 

Редактирано Май 24, 2018 от КГ125

[ramus]

Преди 9 часа, КГ125 said:

Колкото повече хора в едно общество имат отношение към "армейското" толкоз по-добре за това общество. Израел затова е пълна с патриоти. 

Мисля си че:

Моделът на Израел е неприложим за сравнение и аналогии към където и да е другаде. "Патриотизма" в Израел има дълбоки религиозни корени и това го прави уникален в много отношения.

Армейски модел - като типология, отношения и социални порядки, все повече е неадекватен спрямо днешните условия. Изглежда твърде много хора продължават с военните инерции от отминалото и за тях светът е безкрайно бойно поле... И навсякъде е само смес от врагове, приятели и безкрайна борба за оцеляване... Смятам че анализът на реалностите би започнал от там, откъдето е възможно да се прескочат влиянията на някои лични проекции и пристрастия.

 

[Frujin Assen]

On 23.05.2018 г. at 16:47, Amazonski said:

 

- Наборниците не са мотивирани. Сума народ през непопулярната война във Виетнам забягва в Канада, гражданско неподчинение, САЩ са на ръба на революция.

 

- Типа прусашка казарма е нещо от минналото.

Както показват съвременните конфликти САЩ се оказват напълно прави. Всяка наборна, или полу-професионална военна единици, която се сблъска с американската армия става на прах. Дори когато е мотивирана.

 

1 Това е основната причина. Променя се манталитета на хората.

2 Второто произлиза от първото.

Съвременните конфликти са тип "колониална война" при която малка, но добре мотивирана и въоражена армия смазва многобройни, но лошо обучени, лошо мотивирани и лошо въоражени аборигени. Съгласен съм с теб, че е много трудно да мотивираш наборен войник да ходи да воюва на майната си, когато заплахата за родината не е очевидна. Виетнам и Афганистан го доказаха. 

Казвал съм го вече, но ще го повторя. Ако говорим конкретно за България добре е да държим сметка, че САЩ не е община в Бургаско, а отделна държава. Следва въпроса "Къде сме ние", по точно къде може да се окажем в съвременна война. Нашата армия е малка, лошо мотивирана, лошо обучена и лошо въоражена. Тоест, по скоро сме откъм страната на аборигените и при една евентуална война ще успеем най много да капитулираме навреме за да няма излишни жертви.

Прочее само за информация. Както даде линк КГ в фейсбук има опастност тази година бойната ни авиация да бъде заземена. Честита ни малка, но модерно архаично въоражена армия.

 

Редактирано Май 25, 2018 от Frujin Assen

[vvarbanov]

Преди 55 минути, Frujin Assen said:

Следва въпроса "Къде сме ние", по точно къде може да се окажем в съвременна война. Нашата армия е малка, лошо мотивирана, лошо обучена и лошо въоражена. Тоест, по скоро сме откъм страната на аборигените и при една евентуална война ще успеем най много да капитулираме навреме за да няма излишни жертви.

Говориш за война.С кого имаш предвид да се бием?Кои са потенциалните ни  врагове които ще трябва да набием?Колко голяма армия ни трябва и колко ще ни струва да я въоръжим и издържаме?

Редактирано Май 25, 2018 от vvarbanov

[Frujin Assen]

Преди 37 минути, vvarbanov said:

Говориш за война.С кого имаш предвид да се бием?Кои са потенциалните ни  врагове които ще трябва да набием?Колко голяма армия ни трябва и колко ще ни струва да я въоръжим и издържаме?

Много добър въпрос, над който следва да се проведе сериозно обсъждане във форума.

[ramus]

Това дори не може да е "въпрос", още по-малко - с претенция "да се провежда сериозно обсъждане"... Това не е народен въпрос, особено ако се разглежда сериозно. За този... 'въпрос' се грижи сериозна човешка "машина", някъде в ръководството на държавата и отговорните за това, хора.

За да е налично сериозно разглеждане на такъв въпрос са нужни най-малкото огромни бази данни от актуална, проверена и текуща информация. Тя се разглежда и интерпретира спрямо конкретната военна доктрина на държавата, аналитичната ситуация и фактология, както в региона, така и в глобален план...

Кое точно от тия всичките е налице... най-малкото в темата тук.?  И някой от пишещите да е лице от тесния кръг аналитици и специалисти, той не би имал въобще право да разгласява информация от подобен род, тъй като тя е строго класифицирана, отгоре на всичко - непрекъснато променлива и актуализираща се. Такава информация се набавя по огромни по мащабите и стойността си канали и начини, и в нея се крепи до голяма степен адекватните решения на всички политици, за да бъдат тия решения функционални и работещи...

Въобще геополитиката е най-сложната и "скъпа" голяма игра на планетата и обсъждането й на народни седянки и моабети е малко наивно да е с претенцията за "сериозност". Разбираемо е, че за доста хора това е вид тръпка, за да се изживеят на "командири" и на важни и значими. Съвсем подобно, както е и спрямо футбола, автомобилите, управлението на държавата, алкохолното надпиване, секса...все част от "мъжките теми за раздувки и надувки".  Това са все теми от народните мотиви, в които "обсъждащите" са винаги велики, важни, разбиращи и крайно компетентни по тия въпроси, винаги с претенциите за важни мнения... Това е народопсихология, но е наивно да се смята че сериозното обсъждане на дадена много широка тема, може да се сведе до подобна... 'компетентност'... Разбира се - само според мен.

[КГ125]

Казармата от съветски тип се появява едва в края на 20-тте години, така, че няма как да е остаряла през ПСВ. 

Има модерни наборни армии, а най-добре смесени, и точно там е правилния път и ефективност. Не гледайте англосаксонците, там всичко става с огромни пари.

[vvarbanov]

On 25.05.2018 г. at 5:11, vvarbanov said:

Говориш за война.С кого имаш предвид да се бием?Кои са потенциалните ни  врагове които ще трябва да набием?Колко голяма армия ни трябва и колко ще ни струва да я въоръжим и издържаме?

Ако ние не знаем срещу кого ще водим военни действия, не сме в състояние да определим колко и каква войска ни е нужна.Не знаем и каква военна техника ни е необходима.От тук тукакси може да заключим, че всички обсъждания каква армия трябва да имаме, какви самолети ,танкове,БТР, и др. машини, да закупим , са безпредметни.Точно тази безсмисленост на темите и обсъжданията исках да подчертая с въпросите от предишния пост.

Тука много люти спорове се водят каква армия да имаме, и какви самолетчета да си купим. Защо са ни ,като не знаем кого може да набием с тях? 

Като оставим настрана световната война, където се участва в коалиции, трябва да потърсим традиционния противник сред нашите съседи.Много ясно е, че не е достатъчно, да изберем най слабия и да го победим.Трябва да сме готови за конфликт с най силния. Трябва да имаме някакъв паритет спрямо неговата армия и военна техника.

Като гледам от комшиите, Турция е най силна, тя е вероятен кандидат за противник.

Колко кинти ни трябват за да поддържаме армия , да закупим самолети, танкове, ракети, томахавки,...за да имаме шанс да спечелим не някое сражение, а войната.

Ами кога ще може да си купим военна техника като гръцката?Румънците кога ще ги стигаме?

Не може да разчитаме, че щом понякога в древността, средновековието или преди 100 години сме побеждавали съседите от юг, запад и север, пак ще го направим.Трябва да помним, че не само сме ги били, но сме яли и бой.Времената се менят, сега нито ние сме толкова силни, нито съседите ни пък са слаби.Даже напротив, в момента сме най зле икономически, докато комшиите ни са във възход.Нямаме пари нито за армия, нито за оръжие. 

Нямаме пари колело да си купим за да ходим с него на село, а обсъждаме какъв модел мерцедес да си вземем и на кой от реномираните световни курорти да отидем на почивка.

Сега сме в НАТО и военните ни планове трябва да са съобразени с участието ни в съюза.

 

 

 

 

Редактирано Май 26, 2018 от vvarbanov

[Skubi]

Aз лично не съм служил/за щастие/ но са ми разказвали колеги които са били от някой щит джембори.....

Разказвали са когато са си строили лагер някъде/незнаят къде /, като на маджарите и други културни народи си правят под от дъски, железни кревати с дюшеци, мобилни колзети.....Дотогава на русначетата им опъват една брезентова палатка, и наринат слама като на свине и толкова. Който е по...си има чувал и го тъпчи със сламата и си прави възглавница и дюшек, но онези с тесните очи само си хвърлят отгоре дъждобрана и така лягат облечени....

Но когато теглят брезентите от техниката, най-модерните бяха на руснаците и после на НРБ и ГДР. Останалите със скапани амортизирани чугуни.....Не съм видял това ами са ми го разказвали. Което съм виждал е нещо подобно на това/не му знам името/

в руската казарма до Сентендре. В унгария на бранниците беше забранено да излизат от казармите. За провинения се наказваше с бой......

[Skubi]

От първите 60 самолето поръчани от армията на американосите пъвите 15 са ги получили чедата на Давид. И те са първите които са ги пробвали на месо....

НоКоММеНт

[sirius]

On 25.05.2018 г. at 8:33, ramus said:

Това не е народен въпрос

Интересно ми е има ли такова нещо (като народен въпрос) и като какво трябва да представлява?

Редактирано Май 26, 2018 от sirius

[sirius]

Преди 2 часа, vvarbanov said:

Ако ние не знаем срещу кого ще водим военни действия, не сме в състояние да определим колко и каква войска ни е нужна.Не знаем и каква военна техника ни е необходима.

Така де, ние вчера се нанесохме в квартирата и не знаем.
От вчера сме, тъпички сме си, нямаме история - не знаем.
Но хазяина ънкъл Нато, той знае и мисли всичко за нас.
Ние само ще се радваме на живота.

[vvarbanov]

Преди 3 часа, sirius said:

Така де, ние вчера се нанесохме в квартирата и не знаем.
От вчера сме, тъпички сме си, нямаме история - не знаем.

Ами като не си тъпичък, кажи.Нали питах по горе.

 

On 25.05.2018 г. at 5:11, vvarbanov said:

Говориш за война.С кого имаш предвид да се бием?Кои са потенциалните ни  врагове които ще трябва да набием?

Точно умници като тебе питах.

 

On 25.05.2018 г. at 5:11, vvarbanov said:

Колко голяма армия ни трябва и колко ще ни струва да я въоръжим и издържаме?

 

Преди 3 часа, sirius said:

Но хазяина ънкъл Нато, той знае и мисли всичко за нас.
Ние само ще се радваме на живота.

Тука си много сложен, не мога да ти разсуча мислите.Разшифровай го за да се радваме на живота!

[новорегистриран2]

On 22.05.2018 г. at 6:09, Amazonski said:

 Сега не мога да намеря линка, вероятно защото с указ на Путин от 2015-та, жертвите в мирно време са военна тайна и сигурно са забърсали статията.

 

Косвени данни са обезщетенията от застраховките, та оттам разни руснаци бяха изчислили, че средно годишно има около от 350 до 500 фатални случая, а за 2014 бяха около 550-700. Дори да са наполовина верни, тези числа са стряскащи...