Какво правим с ядрения боклук?

[mnogoznaiko]

Документален филм от: http://www.dokumentalni.com/archives/8245

Египетските пирамида са на 5 000 години, а най-старата пещерна рисунка е едва на 30 000 години. Можем ли тогава да прогнозираме и да гадаем какви ще бъдат хората след 100 000 години, 3 000 поколения след нас?

„Във вечността“ е необикновен  документален филм за това какво ядрено наследство може да намери цивилизацията на земята толкова надалеч в бъдещето, колкото е животът на отпадъка, който оставяме след нас.

В света в момента, коментира един от учените във филма, има между 200 000 и 300 000 тона ядрени отпадъци, които се съхраняват във временни хранилища. Това са хранилища, които не са защитени от големи катаклизми или човешка глупост.

Документалната история на датския режисьор Майкъл Мадсън разказва за първото и засега единствено постоянно хранилище в света, Онкало („място за криене“ от финландски) на 300 км от Хелзиники. През 2020 година Онкало ще стартира и ще бъде запълнено и запечатано с ядрен боклук до 2100 година. Времето, през което този отпадък ще бъде опасен за живите същества, е 100 000 години.

Още за филма тук: Горичка

Редактирано Юни 22, 2018 от ISTORIK

[Skubi]

Колко ли е цената на това съхраняване?

[Kujiro]

Ние специално, не го ли предаваме на Русия да си прави там някакви неща с него ...

[makebulgar]

Едва ли ще съхраняваме тези отпадъци 100 или 200 хиляди години. Съвсем скоро ще се измисли начин за електромагнитно изстрелване на товари в космоса и тогава изхвърлянето на опасните отпадъци ще стане лесно. Изстрелваме ги към центъра на слънцето и нямаме повече грижи. 

[Thorn]

Те май могат да се рециклират.

[Joro-01]

Преди 21 часа, makebulgar said:

Едва ли ще съхраняваме тези отпадъци 100 или 200 хиляди години. Съвсем скоро ще се измисли начин за електромагнитно изстрелване на товари в космоса и тогава изхвърлянето на опасните отпадъци ще стане лесно. Изстрелваме ги към центъра на слънцето и нямаме повече грижи. 

Нека първо да видим микро  / нано сателит изстрелян по тоз начин, пък тогава да говорим. Ако бешетолкова лесно, Мъск да е фалирал (направо нямаше да го има). И космичеките мисии юяха да струват с няколкостотин милиона (или дори милиард) по-малко.

1 hour ago, Thorn said:

Те май могат да се рециклират.

Далеч не всичко, а и тази дейност също генерира радиоактивни отпадъци.

Хранилиюето в Нови Хан например не съхранява всякакви труги РАО но не и от АЕЦ. Примерно - излезли от употеба уреди съдържаюи източници на йонизираюи лъчения, активирани неюа като съдове, ръкавици и лабораторно оборудване.Не е изобюо за подценяване.

Редактирано Юни 22, 2018 от Joro-01

[Frujin Assen]

А ако го стоварят в марианската падина (примерно), където ще е практически недостъпно?

[Joro-01]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

А ако го стоварят в марианската падина (примерно), където ще е практически недостъпно?

Ти как мислиш?

11 км дълбочина не е чак толкова много.

[Joro-01]

Виж примери с Чернобил, Фукушима, полигоните с опити - какви големи площи се замърсяват силно.

След няколко десетки години, контейнерите може да корозират и водата да заочне да разтваря радиоактивните материали. Освен силната радиация,те могат да са и химически активни, което означава токсични, лесно разтворими (мобилни - в контекста на радиоекологията) и за замърсят световния океан с такива концентрации, че да не става за живеене. В радиоактивните материали (отпадъци) има изотопи, които в природата ги няма, създадени са от дейността на човека. Наричат ги техногенни радионукл(е)иди. Въпреки, че най-вероятно се прави (против всякакви закони) изхвърлянето на РАО в океана изобщо не е опция.

Това, което се знае и се прави досега - в подземни минни израборки и по-специално солни мини, които са естествено "затапени" (или се постига по-лесно) срещу проникване на вода. Останалите мини се пълнят ако няма работещи отводняващи помпи. друг вариант е надземни могили над кота 0, с бетон, бентинит (глина е това) и запръстяване, дренажи, канавки.. И се наблюдават (и охраняват) постоянно.

Редактирано Юни 22, 2018 от Joro-01
Правописни грешки. :)

[Frujin Assen]

Благодаря за отговора Жоре. 

А ако ги стоварят в Атакама Чили? Гледах документален филм, че това е най сухото място на земята, практически няма вода, а почвата е по стерилна отколкото хирургични инструменти. Тоест нито вода, нито нищо.

Другия сериозен въпрос е, а какво би станало при ново средновековие, ако човечеството загуби технологии? Тогава никой няма нито да се интересува от съдбата им.

[Joro-01]

Преди 34 минути, Frujin Assen said:

Благодаря за отговора Жоре. 

А ако ги стоварят в Атакама Чили? Гледах документален филм, че това е най сухото място на земята, практически няма вода, а почвата е по стерилна отколкото хирургични инструменти. Тоест нито вода, нито нищо.

Другия сериозен въпрос е, а какво би станало при ново средновековие, ако човечеството загуби технологии? Тогава никой няма нито да се интересува от съдбата им.

Няма за какво, Фружине. Дискутираме.

Добър въпрос за който не съм се сещал. Та зи призная от години (над 15) и не ми е минавало през ума. Може би проблемът по-скоро е в това, че държавите имаюи такива пустини, не искат да приемат радиоактивни отпадъци (и защо да го правят?). Иначе ще остане само проблема с охраната (без която не може защото са идеално оржие за терористи).

Почнах да развивам едни апокалиптични... Забелязах обаче втория ти абзац.

То ако са стигне до второ средновековие, значи се е минало през изтребление (масово униюожение, загиване) и отпадъците наистина няма да са такъв проблем.

Редактирано Юни 22, 2018 от Joro-01

[Joro-01]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

 А ако ги стоварят в Атакама Чили? Гледах документален филм, че това е най сухото място на земята, практически няма вода, а почвата е по стерилна отколкото хирургични инструменти. Тоест нито вода, нито нищо.

Сега се сетих, че не е съвсем да не ми е минавало прз ума, но по друга линия, професионално. Аз съм (бях) еколог, инженер, специалист, както искате там (и двете съм бил + още) Опазване на околната среда в добивно предприятие.

Австралийци ни покзават на презентация минния отпадък (хвостохранилището) на медна мина в Австралия. Беше разпасана работа. Нямаше такива хвостохранилиюща като у нас презапасени 100 пъти, нямаше такива големи земно- насипни стени, системи за отводняване и дренаж, защити... Хранилището беше плитко и шитоко (като солник). Изобщо никаква грижа за околлната среда. На пръв поглед.

Имат обаче едно естествено предимство. Мината се намира в т.нар. Оутбек, вътрешнолконтиненталната част, която е пустинна. Няма реки дето могат да се напълнят и да отнесат стена, не се мокри, че да се разтваря и да прониква в почвата, няма и почва, както и подпочвени води. И така.

Има смисъл от пустините.

 

Редактирано Юни 22, 2018 от Joro-01

[Frujin Assen]

Жоре, охраната едва ли е проблем, силно се съмнявам днешните ядрени отпадъци да не се охраняват. 

Иначе, втория ми въпрос е по скоро технически, какво би станало, ако надзора бъде занемарен или въобще изоставен напълно даже до ниво хората да не знаят, че там има такова нещо. Ако при наводнение, земетресение или нещо подобно този отпадък бъде разпилян, а никой не знае какво става до къде може да се стигне.

[Joro-01]

Масово измиране на хора от левкемия, лъчева болест и остравяне, деца с малоформации, а увреждането на ДНК ще даде отрожение в по-следващите поколения на оцелелихе. Дефектите в гените се увеличават с поколенията.

[Joro-01]

За мащабите ще те излъжа. После (от терефон пиша) же направя справка и ще дам линк.

[makebulgar]

1 hour ago, Joro-01 said:

Масово измиране на хора от левкемия, лъчева болест и остравяне, деца с малоформации, а увреждането на ДНК ще даде отрожение в по-следващите поколения на оцелелихе. Дефектите в гените се увеличават с поколенията.

Дефектите се увеличават с поколенията, но това има значение само в социална среда в която хората с дефекти са включени в развитието на популяцията. В една следваща средновековна планета хората с дефекти ще бъдат изключени и съответно естествения подбор ще изкласи отново най-здравите и генетично устойчиви. Дори и в днешно време когато се грижим за генетично увредените и генетично несъвършенните естествения подбор си продължава и най-хубавите и най-здравите се събират с най-хубавите и най-здравите.

[makebulgar]

Преди 3 часа, Joro-01 said:

Нека първо да видим микро  / нано сателит изстрелян по тоз начин, пък тогава да говорим. Ако бешетолкова лесно, Мъск да е фалирал (направо нямаше да го има). И космичеките мисии юяха да струват с няколкостотин милиона (или дори милиард) по-малко.

 

Въпрос на време е. Имаме всички нужни технологии за осъществяването на подобно изстрелване, но трябва някой да се заеме. Мъск може и да не доживее за такъв проект, но той ще е естествено продължение на хиперлуп системата. Вече има подобни електрически "пушки" в армията, и само трябва да се пригодят за изстрелване в космоса. 100 километра не са чак толкова много. Ще е някаква комбинация от електрическо оръдие и лазерна система за йонизиране и намаляване на съпротивлението на атмосферата пред снарядите. 

[makebulgar]

Примерите с отпадъци са доста много.

Около Чернобил радиацията е убийствена, но естествения отбор е оставил там най-здравите животни и природата там си процъфтява. Ако бяха останали и хората там щеше да има много болни и загинали, но след известно време щяха да останат най-устойчивите към радиацията и отново популацията на хора там щеше да нарастне. 

Около Фукушима също се изля много радиоактивно замърсяване, но и там природата си процъфтява. 

До Сливен пък са старите уранови мини, и около тях има доста отпадък, но това не пречи точно между две от тях намиращи се на 20 м една от друга да минава най-известната туристическа пътека. Природата и туристопотока също си процъвтяват върпеки неколкократно по-високите дози там. 

[Skubi]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Дефектите се увеличават с поколенията, но това има значение само в социална среда в която хората с дефекти са включени в развитието на популяцията. В една следваща средновековна планета хората с дефекти ще бъдат изключени и съответно естествения подбор ще изкласи отново най-здравите и генетично устойчиви. Дори и в днешно време когато се грижим за генетично увредените и генетично несъвършенните естествения подбор си продължава и най-хубавите и най-здравите се събират с най-хубавите и най-здравите.

 

Децата му....

[Joro-01]

Преди 1 час, Skubi said:

 

Децата му....

,,са здрави ли? Не знам, мисля, че случаят не е такъв.

[Frujin Assen]

2011 година. Снимат филма Радиоактивните вълци на Чернобил. Изненадващо се оказва, че Чернобил е най разнообразния и богат резерват в Европа.

Пускал съм го и преди де. 

Оказва се, че ужасяващата радиация е нищо, тотално нищо в сравнение с човешкото въздействие. Дедо Бог е дал на природата просто огромни жизнени сили и тя просто процъфтява даже при такива ужасяващи катастрофи.

Редактирано Юни 22, 2018 от Frujin Assen

[Joro-01]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Въпрос на време е. Имаме всички нужни технологии за осъществяването на подобно изстрелване, но трябва някой да се заеме. Мъск може и да не доживее за такъв проект, но той ще е естествено продължение на хиперлуп системата. Вече има подобни електрически "пушки" в армията, и само трябва да се пригодят за изстрелване в космоса. 100 километра не са чак толкова много. Ще е някаква комбинация от електрическо оръдие и лазерна система за йонизиране и намаляване на съпротивлението на атмосферата пред снарядите. 

Ние имаме всички нужни тенологии да заселим Марс. Просто маюабите на проекта могат да сринат някоя икономика. И да допуснем, че стане, колко става цената на ядрената енергия? Може би е въпрос на време както казваш. Засега с такава пушка е изстрелян 3.2 кг снаряд. Ако в света годишно се получават 2000 тона отпадъци, смятай.

Преди 5 часа, makebulgar said:

Примерите с отпадъци са доста много.

Около Чернобил радиацията е убийствена, но естествения отбор е оставил там най-здравите животни и природата там си процъфтява. Ако бяха останали и хората там щеше да има много болни и загинали, но след известно време щяха да останат най-устойчивите към радиацията и отново популацията на хора там щеше да нарастне. 

Около Фукушима също се изля много радиоактивно замърсяване, но и там природата си процъфтява. 

До Сливен пък са старите уранови мини, и около тях има доста отпадък, но това не пречи точно между две от тях намиращи се на 20 м една от друга да минава най-известната туристическа пътека. Природата и туристопотока също си процъвтяват върпеки неколкократно по-високите дози там. 

Това да го коментирам ли? Айде писла си.

Нали не смяташ за нормално хората да се оставим на естествения подбор?

По слувен пък са табани стерилни (значи много бедни на съдържание) скални маси, които с слаборадиоактивни. Между дрон и Бинг 757 правиш ли разлика като мюност на двигателите? Някакво такова е съотношението с изкуствените отпадъци, само че още по-голямо.

[Joro-01]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

2011 година. Снимат филма Радиоактивните вълци на Чернобил. Изненадващо се оказва, че Чернобил е най разнообразния и богат резерват в Европа.

Пускал съм го и преди де. 

Оказва се, че ужасяващата радиация е нищо, тотално нищо в сравнение с човешкото въздействие. Дедо Бог е дал на природата просто огромни жизнени сили и тя просто процъфтява даже при такива ужасяващи катастрофи.

Аз сигурно като еколог съм забравил да кажа един важен принцип. Пазим природата не (само) за да я има и да е красива, а заради себе си. Порблемът е за нас, хората, природата ще се възстанови.

Всички ядрени оръжия примерно ако се детонират наведнъж няма да разрушат планетата.

Обеюах ти отговор (EN)

https://greentumble.com/7-reasons-why-nuclear-waste-is-dangerous/

 

Редактирано Юни 22, 2018 от Joro-01

[Frujin Assen]

Преди 8 минути, Joro-01 said:

 

Нали не смяташ за нормално хората да се оставим на естествения подбор?

 

Жоре, хората и сега са подвластни на естествения отбор). Забелязал ли си постоянния рефрен "жените станаха курви, ходят само с богати мъже". Това преди време го чувах от един 80 годишен дядо, който обвиняваше мръсните комунистически изроди, че вземали най хубавите момичета и нормалните мъже не можели да се вредят. Днес практически същото слушаме за мутри и олигарси. Убеден съм, че в миналото е имало подобни обвинения към чорбаджии, боляри, боили и прочее.

Нищо не се е променило... 

Хокинг може да е бил инвалид, но е имал известност и пари достатъчни да осигурят добър живот на жена му и децата му. В този смисъл той не е аутсайдер, а напълно успешен. 

Редактирано Юни 22, 2018 от Frujin Assen

[Joro-01]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

Жоре, хората и сега са подвластни на естествения отбор). Забелязал ли си постоянния рефрен "жените станаха курви, ходят само с богати мъже". Това преди време го чувах от един 80 годишен дядо, който обвиняваше мръсните комунистически изроди, че вземали най хубавите момичета и нормалните мъже не можели да се вредят. Днес практически същото слушаме за мутри и олигарси. Убеден съм, че в миналото е имало подобни обвинения към чорбаджии, боляри, боили и прочее.

Нищо не се е променило... 

Не го отричам, подвластни сме.

Мъжът се бори за оцеляване и да остави потомство (да се репродуцира), а жената за отглеждането и сигурноостта на потомството. Бнес не са мускули, зъби, нокти, рога и едър ръст, а пари. Или някаква друга власт. Жената бива ухажвана, мъжът може да се наложи да се бори със съперник, но пък жената износва и ражда.

 

Аз имам предвид друго - да не се оставим на такъв естествен подбор, какъвто е при животните. ЧОвекът е изнежено животно, няма да оцелее.