Fifa World cup Russia'18 / Чемпионат мира по футболу 2018 в России

[Малоум 2]

Хърватинът "сваля" и двете ръце надолу - инстинктивно - за оставане на по-дълго време "във въздуха". Не само едната ръка, за "отклоняване" на топката. Това е физика -тренираност- естествено постигнат автоматизъм - природа, демек.

Но - независимо от това - дузпа има по договорените във футбола правила.

...

[sir]

То, че правилото за играта с ръка е такова - че трябва да има умисъл, това е факт и си седи така в правилата на ФИФА от една камара години. Само че то просто открай време не се спазва. Щото ако се спазваше, трябваше да виждаме един куп фаулове (вкл. дузпи) за тия т.нар. "прилепени към тялото ръце", които много често се "прилепят" към тялото точно с тоя замисъл - да срещнат топката. И това съдиите впрочем много добре го знаят. Само че дузпи не се свирят.

В същото време тая работа с "неестествената позиция на ръката" е мит. Това само по себе си не е фактор за отсъждане на нарушение. Единствено и само освободен от физическо може да твърди, че естествената позиция на ръката, докато човек тича или скача във въздуха, е да бъде плътно долепена към тялото. Само че сме се нагледали на толкова много дузпи за "неестествена позиция на ръката", че очевидно правилата на ФИФА, дето са записани на хартия, не важат, ами важат някакви възприятия за това какво пише в правилата.

Сиреч, колегата Киров е прав на теория. Само че на практика нещата от години седят по друг начин.

[Amazonski]

Преди 2 часа, Малоум 2 said:

Хърватинът "сваля" и двете ръце надолу - инстинктивно - за оставане на по-дълго време "във въздуха". Не само едната ръка, за "отклоняване" на топката. Това е физика -тренираност- естествено постигнат автоматизъм - природа, демек.

Но - независимо от това - дузпа има по договорените във футбола правила.

…

Всеки с малко разум и безпристрастност вижда точно това. Хърватина скочи на скорост. И имам предвид скорст - сигурно се е движил с 30 км.ч. Ръцете му бяха в напълно нормално положение за запазване на равновесие. Ако този съдия не осъзнава, че футболистите ще изглеждат смешно, ако тичат с двете си ръце завряни в г*за, вероятно е време да извади главата от собственият си задник. 

[Amazonski]

Преди 11 часа, Б. Киров said:

“Where’s the common sense? We’re not supposed to be talking about the referee. We’re supposed to be talking about the quality, the players. Instead we’re talking about this idiot!”

Много добре казано. Ще добавя, че не свири и един чист червен картон за Канте. Аз не вярвам, че французите са го купили. Прекалено са интелигентни за това. Аржентинеца се е саминициализирал с надежда за бъдещи ползи. Богата голяма държава, със силно първенство, вече се е виждал как свири благи мачове из френското и европейските първенства и пълни хладилника.

Обаче му виждам бъдещето. Извън селски мачове в бедна аржентинска провинция, друго няма да свири. Както казах, французите са прекалено умни, за да са му благодарни, че им опетни победата.

[mitaca]

Преди 5 минути, Amazonski said:

Всеки с малко разум и безпристрастност вижда точно това. Хърватина скочи на скорост. И имам предвид скорст - сигурно се е движил с 30 км.ч. Ръцете му бяха в напълно нормално положение за запазване на равновесие. Ако този съдия не осъзнава, че футболистите ще изглеждат смешно, ако тичат с двете си ръце завряни в г*за, вероятно е време да извади главата от собственият си задник. 

Съдията 'осъзнаваше', но тези в стаичката решиха друго. По твоята логика дузпи за съприкосновение на топката с ръка не трябва да се свирят въобще? Ами дузпите с/у Франция (с Австралия), на Хърватскя (с Исландия), на Русия (с Испания) на Япония даже с/у Колумбия дузпи ли са?

[mitaca]

Преди 1 минута, Amazonski said:

Много добре казано. Ще добавя, че не свири и един чист червен картон за Канте. Аз не вярвам, че французите са го купили. Прекалено са интелигентни за това. Аржентинеца се е саминициализирал с надежда за бъдещи ползи. Богата голяма държава, със силно първенство, вече се е виждал как свири благи мачове из френското и европейските първенства и пълни хладилника.

Обаче му виждам бъдещето. Извън селски мачове в бедна аржентинска провинция, друго няма да свири. Както казах, французите са прекалено умни, за да са му благодарни, че им опетни победата.

Къде го този червен картон за Канте? Аржентинеца не даде дузпата за Франция веднага , казаха му в слушалката, което значи, че съдиите пред мониторите са били единодушни! Хващам бас, че съдията (ако не е навършил годините) ще продължи да си свири на високо ниво. 

[Amazonski]

Преди 4 минути, mitaca said:

Съдията 'осъзнаваше', но тези в стаичката решиха друго. По твоята логика дузпи за съприкосновение на топката с ръка не трябва да се свирят въобще? Ами дузпите с/у Франция (с Австралия), на Хърватскя (с Исландия), на Русия (с Испания) на Япония даже с/у Колумбия дузпи ли са?

Всеки случай си е сам за себе си. Поне за мен има огромна разлика, между изпълнения тип Марадона и това от сегашния финал. Нали за това разчитаме съдията да си ползва главата. Аз съм останал с впечатлението, че на полу-финали и финали на големи шампионати, добрите съдии малко "разтягат" правилата, когато не става въпрос за умишлени простотии. Подозирам, защото добрите съдии, не искат да решат мача, а искат мача да се изиграе. 

[Amazonski]

Преди 11 минути, mitaca said:

Къде го този червен картон за Канте?

Може да бъркам ирача. Не беше ли той, дето с рязко маваши отнесе в гръб и двете пети на нападащият хърватин? Умишлено?

Цитирай

Хващам бас, че съдията (ако не е навършил годините) ще продължи да си свири на високо ниво. 

Възможно е. Но ще е за предишни заслуги, а не за този мач.

Редактирано Юли 16, 2018 от Amazonski

[sir]

Преди 9 минути, mitaca said:

Съдията 'осъзнаваше', но тези в стаичката решиха друго. По твоята логика дузпи за съприкосновение на топката с ръка не трябва да се свирят въобще? Ами дузпите с/у Франция (с Австралия), на Хърватскя (с Исландия), на Русия (с Испания) на Япония даже с/у Колумбия дузпи ли са?

Въпросът не е към мен, но надявам се, не е проблем да кажа две думи. Не си спомням всяка дузпа чак с такива детайли, но мога да кажа за дузпата на Русия срещу Испания. Както вече споменахме, решаващият фактор за това дали да се отсъди нарушение или не е факторът умисъл. Това според правилата. Умисъл, както знаем, невинаги се доказва толкова лесно, и това е във всички сфери от живота, не само във футбола. Те затова са и тия другите указания за разстоянието, за скоростта на топката и т.н. Да помогнат на съдията да прецени по-добре дали е налице именно водещия фактор - т.е. дали има умисъл. И стигаме до конкретния случай Русия - Испания. Значи, там, за да има умисъл, следва да повярваме, че Пике или има очи на гърба, или има много силно развито "шесто чувство" и затова си е вдигнал така ръката, понеже мигновено е усетил, че топката отива точно там. С думи прости, това по правилата на ФИФА няма как да бъде дузпа, освен ако не вярваме в свръхестественото.

Имаше и още един интересен случай. А именно, претенциите на Нигерия за дузпа срещу Аржентина, когато Рохо удари топката с глава в собствената си ръка. Тогава маса експерти ореваха орталъка как било имало чиста дузпа. И това пак идва от погрешно наслоилото се в публичното пространство внушение, че подобни непохватни изяви са нарушения според правилата, писани от ФИФА. Само че не са. Проблемът е, че в много други случаи подобни и даже по-безобидни ситуации биват свирени. Т.е. явно има нужда от пренаписване на правилата, иначе подобни безсмислени спорове ще продължават.

И не, няма логика, по която дузпа за игра с ръка нямало да се свирят. Всички помним играта с ръка на Суарес срещу Гана. Такива дузпи ще продължават да си се свирят.

[mitaca]

Преди 47 минути, Amazonski said:

Всеки случай си е сам за себе си. Поне за мен има огромна разлика, между изпълнения тип Марадона и това от сегашния финал. Нали за това разчитаме съдията да си ползва главата. Аз съм останал с впечатлението, че на полу-финали и финали на големи шампионати, добрите съдии малко "разтягат" правилата, когато не става въпрос за умишлени простотии. Подозирам, защото добрите съдии, не искат да решат мача, а искат мача да се изиграе. 

Т.е. ти смяташ, че нещата не трябва да се канализират. Всеки случай си е отделен и трябва да се решава в зависимост от играещите отбори и фазата на първенството? Или такава дузпа може да се свири в групите или макс до 8-мина финалите, но не и на полуфинали и финали? Дузпите с/у Франция и Исландия са си редовни (където няма движение на ръка към топката), както и тази на Русия с/у Испания, щот' е 8-на финал (нищо, че нямаше никакво разстояние)?

Случая с Марадона не само има огромна разлика, ами няма нищо общо!

Преди 40 минути, Amazonski said:

Може да бъркам ирача. Не беше ли той, дето с рязко маваши отнесе в гръб и двете пети на нападащият хърватин? Умишлено?

Ако имаш предвид жълтия картон на Канте, фала от които тръгна изравняването на Хърватия от този мач е. Канте си получи картона за спиране на атака, нищо, че атака не можеше да почне. Канте влезе с тяло, ако беше влязъл с бутонките отзад няма значение дали ще започне атака или не, жълт картон е винаги. Но при аналогичен случай срещу Мбапе хърватина даже свали французуна с дърпане на фланелка, картон нямаше. Разберете, умисъла не играе значение при тези фалове! Може да не е искал да го бутне, да го е връхлетял, но това е картон. Има значение кой контролира топката, къде е играча (по-напред по-назад), играта за топката ли е или се атакуват краката. Огромна част от картоните се дават само заради закъснял шпагат, защитника иска и атакува топката, но тя вече не е там и цели краката на атакуващия.

Редактирано Юли 16, 2018 от mitaca

[mitaca]

Преди 6 минути, sir said:

Въпросът не е към мен, но надявам се, не е проблем да кажа две думи. Не си спомням всяка дузпа чак с такива детайли, но мога да кажа за дузпата на Русия срещу Испания. Както вече споменахме, решаващият фактор за това дали да се отсъди нарушение или не е факторът умисъл. Това според правилата. Умисъл, както знаем, невинаги се доказва толкова лесно, и това е във всички сфери от живота, не само във футбола. Те затова са и тия другите указания за разстоянието, за скоростта на топката и т.н. Да помогнат на съдията да прецени по-добре дали е налице именно водещия фактор - т.е. дали има умисъл. И стигаме до конкретния случай Русия - Испания. Значи, там, за да има умисъл, следва да повярваме, че Пике или има очи на гърба, или има много силно развито "шесто чувство" и затова си е вдигнал така ръката, понеже мигновено е усетил, че топката отива точно там. С думи прости, това по правилата на ФИФА няма как да бъде дузпа, освен ако не вярваме в свръхестественото.

Имаше и още един интересен случай. А именно, претенциите на Нигерия за дузпа срещу Аржентина, когато Рохо удари топката с глава в собствената си ръка. Тогава маса експерти ореваха орталъка как било имало чиста дузпа. И това пак идва от погрешно наслоилото се в публичното пространство внушение, че подобни непохватни изяви са нарушения според правилата, писани от ФИФА. Само че не са. Проблемът е, че в много други случаи подобни и даже по-безобидни ситуации биват свирени. Т.е. явно има нужда от пренаписване на правилата, иначе подобни безсмислени спорове ще продължават.

И не, няма логика, по която дузпа за игра с ръка нямало да се свирят. Всички помним играта с ръка на Суарес срещу Гана. Такива дузпи ще продължават да си се свирят.

Сър не е само това. Правилника по обясними причини не може да обхване всичко което се случва на терена. Затова се пишат и едни допълнения за определени ситуации. Едно от тези допълнения е изменение на посоката на топката. Ако Пике не беше докоснал топката, то той не я докосна, тя си го удари, летеше право във вратата на испанците. Дали щеше да е гол никой не може да каже, но имаше изменение на траекторията на топката и до в коренно противоположна посока. Също така преди всяка така проява (СП, ЕП, Копа Америка и т.н.), както и в началото на футбулната година (първенствата) има сериозни семинари за новите трактовки на правилата. Това не значи, че правилата се изменят, а само се прецизират. Подобно нещо видяхме и сега, отложения флаг на засадата за да не би да бъде вдигната несъществуваща засада и възможен гол да бъде пропуснат. Това правилно ли е? Правилно е! Общо вето всичките тези неща са за по-добро и по-стриктно съдийство, въпреки, че вратички все още има (неразглеждането на 'полусуплесите' на домакините в последните минути с Испания. Има едно правило за играта с ръка в домакинското поле (неписано). То е - 'удари ли топката ръка на защитаващ, която не е прилепнала, съдията винаги може да отсъди дузпа'. за такива дузпи няма наказани съдии, но има много наказани, които не са отсъдили дузпа след такова положение. 

[Last roman]

между другото, получи се чудесно първенство - с абсолютно непредсказуеми обрати и резултати. Домакините се представиха на ниво и като организация, и като визия. Даже руският отбор приятно изненада /въпреки че футболът никога не им е бил сила на братушките/. Или ако цитирам бай Путин - на пропагандата й беше строшен зъбът.

 

[sir]

Преди 4 часа, mitaca said:

Сър не е само това. Правилника по обясними причини не може да обхване всичко което се случва на терена. Затова се пишат и едни допълнения за определени ситуации. Едно от тези допълнения е изменение на посоката на топката. Ако Пике не беше докоснал топката, то той не я докосна, тя си го удари, летеше право във вратата на испанците. Дали щеше да е гол никой не може да каже, но имаше изменение на траекторията на топката и до в коренно противоположна посока. Също така преди всяка така проява (СП, ЕП, Копа Америка и т.н.), както и в началото на футбулната година (първенствата) има сериозни семинари за новите трактовки на правилата. Това не значи, че правилата се изменят, а само се прецизират. Подобно нещо видяхме и сега, отложения флаг на засадата за да не би да бъде вдигната несъществуваща засада и възможен гол да бъде пропуснат. Това правилно ли е? Правилно е! Общо вето всичките тези неща са за по-добро и по-стриктно съдийство, въпреки, че вратички все още има (неразглеждането на 'полусуплесите' на домакините в последните минути с Испания. Има едно правило за играта с ръка в домакинското поле (неписано). То е - 'удари ли топката ръка на защитаващ, която не е прилепнала, съдията винаги може да отсъди дузпа'. за такива дузпи няма наказани съдии, но има много наказани, които не са отсъдили дузпа след такова положение. 

Не съм съгласен изобщо с една такава трактовка. Няма никакви формални "допълнения" към правилата. Правилата си седят на сайта на ФИФА, аз имам и книжка на хартия, издадена преди близо десет години - там конкретното правило си е все едно и също. И това всеки може лесно да си го провери, щото изданията на ПДФ-те с правилата си седят на сайта на ФИФА. Така че, пак повтарям - няма допълнения. Има указания към съдиите. И тия указания са от ден до пладне. На едно първенство са едни, на следващото може да са съвсем други. Сиреч, никакво прецизиране няма. Има експерименти, които най-често водят до каши и спорове. Преди малко гледах ония тримата сладури Борето Касабов, Томислав и Ники. И там Томислав изказа едно мнение, с което аз до голяма степен се съгласявам - правилото за игра с ръка нарочно продължава да седи написано по тоя начин с цел да има вратички да се бутат правилните отбори и да се режат неправилните. С оправданието "ми то съдията така преценява". 

Що се отнася до това за траекторията - ами то и да са ти прибрани ръцете към тялото, топката като те удари в ръката, траекторията пак се изменя. Че то е пълно с хитреци, които уж са с прилепени ръци, но лекичко се завъртат така, че да избият топката примерно с лакът, който едва-едва стърчи, но достатъчно да спре удар или опасно подаване. Или пък леко се накланят вляво или вдясно, за да избият с "прилепнала ръка", понеже няма иначе по какъв друг начин да направят контакт с топката. И това, пак повтарям, съдиите го знаят отлично. Само че такива дузпи никой не свири. Защо? Сходна е ситуацията и с играчи, които си "предпазват лицето". Ами да се дръпнат като ги е страх от топката и да я оставят да си продължи по пътя. Всичко това са нарушения на правилото за игра с ръка по начина, по който то е записано в правилника на играта. За разлика от ситуацията с Пике.

Редактирано Юли 16, 2018 от sir

[mitaca]

1 hour ago, Last roman said:

между другото, получи се чудесно първенство - с абсолютно непредсказуеми обрати и резултати. Домакините се представиха на ниво и като организация, и като визия. Даже руският отбор приятно изненада /въпреки че футболът никога не им е бил сила на братушките/. Или ако цитирам бай Путин - на пропагандата й беше строшен зъбът.

 

В общи линии е точно така. И по отношение на резултатите (Хърватия - Аржентина 3-0, Португалия - Испания 3-3, Аржентина - Исландия 1-1, Германия - Мексико 0-1, Колумбия - Япония 1-2, Испания - Мароко 2-2, Португалия - Иран 1-1, Мексико - Швеция 3-0, Корея - Германия 2-0) и по отношение на обратите - Германия - Швеция 2-1, двойния Франция - Аржентина 4-3, Белгия - Япония 3-2 разбира се, Русия - Хърватия 1-0 до 1-2 и 2-2, Хърватия Англия 2-1. 

Да домакините се представиха прекрасно, но без последния мач. Не че се заяждам Романе, ама нахлуването не го очаквах и май няма прецедент наскоро. За мен точно бе неприятно, щото съдията щеше да даде повече минути продължение. А това на награждаването беше вече смешно (с чадърите  ). Според мен братушките изненадаха с класирането в положителен случай, но с играта в отрицателен. 

За 'пропагандата' не зная, тук нямаше такава, а и моите познати от страните финалистки пак казват, че не е имало (с/у Русия). Хубавото беше, че поради по-ниския стандарт на Русия това първенство бе посетено от огромен брой латиноси и не само.

[Kocemo]

Първо да кажа, че исках Хърватия да спечели този финал, но силно подозирах, че ще го спечели Франция, и то не заради помощ от съдиите.

През цялото първенство французите ги съпътства някакъв извънземен късмет, който не ги остави и на финала. Лично за мен дузпата си беше дузпа. При отсъденото нарушение срещу Гризман, от което дойде и първия гол ние видяхме какво точно се случи, ама какво е видял съдията не знаем. За нас има повторения от различни ъгли, за съдията няма. Видял е нарушение, отсъдил го е. Но от кога свободен удар(пряк или не) на 30 метра от вратата означава гол, че да виним съдията? И тук се намесва късмета, за който споменах. Изпълнението на Гризман не беше нищо особено, ама топката влезе във вратата. Подобен гол вкара и на Уругвай пак от никакъв удар. При дузпата - това не е дузпа вкарана от футболиста, това е дузпа вкарана от вратаря. Затвърджавам си мнението, че огромна част от футболистите не знаят да изпълняват дузпи, а още по-голяма част от вратарите не знаят как да хващат дузпи. И едните и другите разчитат на късмета, не на умения. При головете на Мпабе и Погба голяма вина има и хърватския вратар и френския късмет.

Като обобщение отборът, който игра футбол загуби, а отборът, който не игра футбол спечели.

[mitaca]

Преди 21 минути, sir said:

Не съм съгласен изобщо с една такава трактовка. Няма никакви формални "допълнения" към правилата. Правилата си седят на сайта на ФИФА, аз имам и книжка на хартия, издадена преди близо десет години - там конкретното правило си е все едно и също. И това всеки може лесно да си го провери, щото изданията на ПДФ-те с правилата си седят на сайта на ФИФА. Така че, пак повтарям - няма допълнения. Има указания към съдиите. И тия указания са от ден до пладне. На едно първенство са едни, на следващото може да са съвсем други. Сиреч, никакво прецизиране няма. Има експерименти, които най-често водят до каши и спорове. Преди малко гледах ония тримата сладури Борето Касабов, Томислав и Ники. И там Томислав изказа едно мнение, с което аз до голяма степен се съгласявам - правилото за игра с ръка нарочно продължава да седи написано по тоя начин с цел да има вратички да се бутат правилните отбори и да се режат неправилните. С оправданието "ми то съдията така преценява". 

Що се отнася до това за траекторията - ами то и да са ти прибрани ръцете към тялото, топката като те удари в ръката, траекторията пак се изменя. Че то е пълно с хитреци, които уж са с прилепени ръци, но лекичко се завъртат така, че да избият топката примерно с лакът, който едва-едва стърчи, но достатъчно да спре удар или опасно подаване. Или пък леко се накланят вляво или вдясно, за да избият с "прилепнала ръка", понеже няма иначе по какъв друг начин да направят контакт с топката. И това, пак повтарям, съдиите го знаят отлично. Само че такива дузпи никой не свири. Защо? Сходна е ситуацията и с играчи, които си "предпазват лицето". Ами да се дръпнат като ги е страх от топката и да я оставят да си продължи по пътя. Всичко това са нарушения на правилото за игра с ръка по начина, по който то е записано в правилника на играта. За разлика от ситуацията с Пике.

Може да не си съгласен, но има така трактовка. Не става въпрос за допълнение на правилата, а за прецизиране. О.к ти го наричаш указание за съдиите. Но такива указания понякога са в обем 3-4 пъти. От Правилата. Има прецизиране пак повтарям. Виж грешките от '78-ма (аз от тогаз ги знам). Указанията (според теб) са в полза на по-малкото грешки (според мен). Има и експерименти има и такива дето водят до каши и грешки. Въпроса е да се постигне максимална справедливост. Футбола е много динамичен спорт, няма начин всичко да влезе в Правилата. Аз съм съдия по баскетбол и бридж, по точно бях. Имаше много, много ЕБеЦеУ-та (ещо более ценние указания) за баскета (кое е нарушение в атака и т.н.) от колкото в бриджа, но и в статичната игра на маса си имаше семинари за конвенциите, за отборното за позициите. Щерка ми продължава традициите, съдя е по ......художествена гимнастика, все същата работа, един правилник и 3-4 пъти повече по обем тълкования. 

Ако ръцете са прибрани, то тогаз удара е срещнал тялото, тука няма две мнения. 

Аз не знам до каква тълковка е стигнал Томето, но пак ше повторя, няма съдия който е отсъдил дузпа след като защитаващия е ударил с ръка топката и да е наказан. Но има много таквиз дето не са отсъдили и са наказани, че и съдийските права са им спряни.

[mitaca]

Преди 10 минути, Kocemo said:

Първо да кажа, че исках Хърватия да спечели този финал, но силно подозирах, че ще го спечели Франция, и то не заради помощ от съдиите.

През цялото първенство французите ги съпътства някакъв извънземен късмет, който не ги остави и на финала. Лично за мен дузпата си беше дузпа. При отсъденото нарушение срещу Гризман, от което дойде и първия гол ние видяхме какво точно се случи, ама какво е видял съдията не знаем. За нас има повторения от различни ъгли, за съдията няма. Видял е нарушение, отсъдил го е. Но от кога свободен удар(пряк или не) на 30 метра от вратата означава гол, че да виним съдията? И тук се намесва късмета, за който споменах. Изпълнението на Гризман не беше нищо особено, ама топката влезе във вратата. Подобен гол вкара и на Уругвай пак от никакъв удар. При дузпата - това не е дузпа вкарана от футболиста, това е дузпа вкарана от вратаря. Затвърджавам си мнението, че огромна част от футболистите не знаят да изпълняват дузпи, а още по-голяма част от вратарите не знаят как да хващат дузпи. И едните и другите разчитат на късмета, не на умения. При головете на Мпабе и Погба голяма вина има и хърватския вратар и френския късмет.

Като обобщение отборът, който игра футбол загуби, а отборът, който не игра футбол спечели.

Противоречиш си Коце. Нито има извънземен късмет а игра. А финала ( в изказването не на мача) направо беше умопомрачителен, че какъв футбол играха хърватите? Не само във финала, а в трите срещи преди това? А на финала? Къде точно хърватите бяха по-добри от франсетата?

[Kocemo]

Преди 37 минути, mitaca said:

Противоречиш си Коце. Нито има извънземен късмет а игра. А финала ( в изказването не на мача) направо беше умопомрачителен, че какъв футбол играха хърватите? Не само във финала, а в трите срещи преди това? А на финала? Къде точно хърватите бяха по-добри от франсетата?

Двата споменати гола на Гризман са си чист късмет. И този срещу Уругвай и този срещу Хърватия. Макар, че като видях гола се зачудих дали някой не е помогнал на Манджукич да не може да отскочи колкото му се иска, т.е. да го е дръпнал за фланелката. Ама повторения не съм гледал.

Хърватия играха в по-голяма част от първото полувреме футбол, докато Франция беше паркирала автобуса и разчиташе на контраатаки. За мен това не е футбол, което е лично мнение де. И като дръпнаха в резултата паркираха и един локомотив за по-сигурно. При 4-2  мача просто се доиграваше. Лично за мен френският отбор е по-добър от хърватския и очаквах Франция да спечели купата играейки футбол. Очаквах да преодолеят и Уругвай и Белгия играейки футбол, ама и там не се случи подобно нещо. Е, такива отбори не харесвам и такъв стил на игра също не харесвам. Азар хубаво каза, че предпочита да загуби с този отбор на Белгия, отколкото да спечели е този отбор на Франция.

Хърватска стигнаха до финала с чист късмет. Но поне на финала се опитаха да играят футбол. При финал Белгия - Хърватска щяхме да гледаме нещо много по-различно и класно. Ама... ще чакаме след 4 години. Обаче тенденцията на подобни финали не ми харесва. Преди доста годинки едни страхливци от Гърция станаха европейски шампиони(побеждавайки Португалия). Преди две години едни страхливци от Португалия станаха европейски шампиони(побеждавайки Франция). Тази година едни страхливци от Франция станаха световни шампиони. Учат се едни от други. Защо ги наричам страхливци - защото ги беше страх да играят футбол в най-важния мач - финала.

Редактирано Юли 16, 2018 от Kocemo

[Amazonski]

Преди 6 часа, Last roman said:

между другото, получи се чудесно първенство - с абсолютно непредсказуеми обрати и резултати. Домакините се представиха на ниво и като организация, и като визия. Даже руският отбор приятно изненада /въпреки че футболът никога не им е бил сила на братушките/. Или ако цитирам бай Путин - на пропагандата й беше строшен зъбът.

 

А това което си написал е чиста проба пропаганда. Първенство беше организирано прекрасно, не го принизявай до скъп кремълски пропаганден инструмент.

[Warlord]

Според мен по-скоро дузпата си я има. Ясно е, че при скачане физиката изисква разперване на ръцете и няма как да са плътно долепени към тялото, но когато ги сваля дланта е с лице към топката, т.е. настрани, което вече е леко неестествено положение в случая. Може доста да се поспори, но в крайна сметка е както съдията реши. Не го гледах в реално време и преди да имам възможност да гледам хайлайтсовете отвсякъде чувах благословии за съдията. Не мисля, че е порязал особено хърватите. Не и с дузпата, която действително можеше да бъде и в комплект с червен картон. Имаше нарушение без топка обаче на френски защитник срещу хърватски нападател в наказателното на Франция първото полувреме, което остана неотразено.
Както и да е, хърватите се представиха блестящо на това първенство, много симпатичен и силен отбар са, харесвам ги още от 1996 и времето на Шукер, но Франция заслужено  стана световен шампион, а това беше може би най-лудото световно, което съм гледал.

[Б. Киров]

И на мен първата ми реакция беше, че няма дузпа, но кадри от различни гледни точки показват друго:

Топката отива към десния ъгъл, където е вторият френски нападател, но Перишич я изкарва с ляв крак покрай лявата греда /дясна за него/, няма начин да не е умишлено движението му с длан, той си подава топката сам на крака с нея, няма игра с крак преди това.

Перишич не пази първия френски нападател скачащ за топката, той е зад него, топката преминава над първите двама /хърватски защитник и френски нападател/, Перишич е високо във въздуха, но си помага с ръка, насочвайки топката към крака си, откъдето променя посоката й с длан и я изкарва в срещуположния ъгъл с ляв крак, зад него има съотборник, който покрива тази топка и Перишич не може да не знае за него, но решава проблема сам.

Ако не беше играл с крак можеше да се спори дали е било умишлено или не, според мен.

И пак си остава грозната сцена с Гризман при симулацията му за наказателен удар, там се обърна мача. Тази сцена, предполагам, е настроила много авторитетни коментатори срещу съдията, който между другото, пак щеше да пропусне  дузпата, ако не бяха видеозаписите.

 

[kramer]

Французите бяха в ролята на полезните идиоти на това световно в Русия.

Редактирано Юли 17, 2018 от kramer

[mitaca]

On 17.07.2018 г. at 1:01, Kocemo said:

 

Малко статистика:

1. 122 гола в групова фаза (2.54 на мач) едно нулево равенство.

2. 147 ж. картона (3.06 на мач), два мача без картони.

3. 3 червени картона или 1 на 16 мача.

4. 47 гола (2,94 на мач) в елиминациите.

5. 61 ж. картона (3.8).

6. Един червен картон.

Или общо:

1. 2.64 гола на мач.

2. 3.25 ж. картона на мач.

3. още един ч. картон в елиминациите, т.е. запазва се съотношението 1 ч.к. на 16 мача.

On 17.07.2018 г. at 1:52, Kocemo said:

 

Редактирано Юли 19, 2018 от mitaca

[mitaca]

On 17.07.2018 г. at 1:01, Kocemo said:

Първо да кажа, че исках Хърватия да спечели този финал, но силно подозирах, че ще го спечели Франция, и то не заради помощ от съдиите.

През цялото първенство французите ги съпътства някакъв извънземен късмет, който не ги остави и на финала. Лично за мен дузпата си беше дузпа. При отсъденото нарушение срещу Гризман, от което дойде и първия гол ние видяхме какво точно се случи, ама какво е видял съдията не знаем. За нас има повторения от различни ъгли, за съдията няма. Видял е нарушение, отсъдил го е. Но от кога свободен удар(пряк или не) на 30 метра от вратата означава гол, че да виним съдията? И тук се намесва късмета, за който споменах. Изпълнението на Гризман не беше нищо особено, ама топката влезе във вратата. Подобен гол вкара и на Уругвай пак от никакъв удар. При дузпата - това не е дузпа вкарана от футболиста, това е дузпа вкарана от вратаря. Затвърджавам си мнението, че огромна част от футболистите не знаят да изпълняват дузпи, а още по-голяма част от вратарите не знаят как да хващат дузпи. И едните и другите разчитат на късмета, не на умения. При головете на Мпабе и Погба голяма вина има и хърватския вратар и френския късмет.

Като обобщение отборът, който игра футбол загуби, а отборът, който не игра футбол спечели.

Значи викаш, че късмет имали франсетата и изпълнението на Гризу не било нещо особено? И, че Хърватия играли футбол и загубили, за разлика от петлите?

On 17.07.2018 г. at 1:52, Kocemo said:

Двата споменати гола на Гризман са си чист късмет. И този срещу Уругвай и този срещу Хърватия. Макар, че като видях гола се зачудих дали някой не е помогнал на Манджукич да не може да отскочи колкото му се иска, т.е. да го е дръпнал за фланелката. Ама повторения не съм гледал.

Хърватия играха в по-голяма част от първото полувреме футбол, докато Франция беше паркирала автобуса и разчиташе на контраатаки. За мен това не е футбол, което е лично мнение де. И като дръпнаха в резултата паркираха и един локомотив за по-сигурно. При 4-2  мача просто се доиграваше. Лично за мен френският отбор е по-добър от хърватския и очаквах Франция да спечели купата играейки футбол. Очаквах да преодолеят и Уругвай и Белгия играейки футбол, ама и там не се случи подобно нещо. Е, такива отбори не харесвам и такъв стил на игра също не харесвам. Азар хубаво каза, че предпочита да загуби с този отбор на Белгия, отколкото да спечели е този отбор на Франция.

Хърватска стигнаха до финала с чист късмет. Но поне на финала се опитаха да играят футбол. При финал Белгия - Хърватска щяхме да гледаме нещо много по-различно и класно. Ама... ще чакаме след 4 години. Обаче тенденцията на подобни финали не ми харесва. Преди доста годинки едни страхливци от Гърция станаха европейски шампиони(побеждавайки Португалия). Преди две години едни страхливци от Португалия станаха европейски шампиони(побеждавайки Франция). Тази година едни страхливци от Франция станаха световни шампиони. Учат се едни от други. Защо ги наричам страхливци - защото ги беше страх да играят футбол в най-важния мач - финала.

Гризман вкара само от дузпи. С/у Уругвай беше грешка на вратаря. Държиш значи на мнението, че французите са имали късмет при статичните положения?

Такааа... Освен с/у Хърватия и Уругвай, Гризман центрира и с/у Белгия. Вкара Умтити.

Още малко статистика. В груповата фаза четирите отбора се представиха така:

Франция: две победи и равен, 3-1 допуснат гол от интересна дузпа. Противници: Австралия (победа 2-1), Перу (победа 1-0 ), Дания (реми 0-0, но без значение).

Хърватия: три победи 7-1. Противници: Нигерия (победа 2-0), Аржентина (победа 3-0), Исландия (победа (2-0).

Белгия: три победи 9-2. Противници: Панама (3-0), Тунис (5-2), Англия (1-0).

Англия: две победи и загуба. Противници: Тунис (2-1), Панама (6-1). Белгия (0-1).

Сега! В елиминационната фаза мачовете и головете са така:

Франция: 11-5. Противници: Аржентина, Уругвай, Белгия, Хърватия.

Хърватия: 7-8. Противници: Дания, Русия Англия, Франция..

Белгия: 8-3. Противници: Япония, Бразилия, Франция, Англия.

Англия: 4-5. Противници: Колумбия, Швеция, Хърватия, Белгия.

Държиш ли пак, че Франция са паркирали автобуса?

Не съм и никога не съм бил привържаник на тактиката на Деде Дешан. Но тя работи, или сега проработи. Преди 2 години, Франция имаше 7 положения с/у нито едно на портокалите и...загуби. В редовното време. Тогава от 10 мача, Франция щеше да бие Португалия във всичките, стига да не е на финала. Вярно е, че Франция се пести, но пък всички обори желаейки СП се пестят. На това световно, обаче даже нямаше нужда от пестене. Франция бе без алтернатива. Ми тя щеше да бие Хърватия даже с резервите.

[sir]

Ето впрочем една такава дузпа от тия, за които говорех по-рано. С т.нар. "прилепнала ръка". Свирена е от нашия юнак Стефан Апостолов. Гледаме само първата дузпа, на около 0:50 от видеото, повторението е около 1:00.

https://www.youtube.com/watch?v=l3Tou6E9_mA

Има ли дузпа или няма?