ДНК от Харапската цивилизация не показва следи от арийска инвазия

[boyko]

Дълго чаканите ДНК анализи от скелетни останки от археологическия обект Rakhigarhi ясно показват доминиращ локален елемент и минимален външен контакт. Това, както и археологическите доказателства сочат, че Ведическата епоха е изцяло дело на местен народ,

https://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/harappan-site-of-rakhigarhi-dna-study-finds-no-central-asian-trace-junks-aryan-invasion-theory/articleshow/64565413.cms

Хм, от 148 скелетни проби само 2 са с годна ДНК, като при едната има съмнения за замърсяване, което били успели да изолират. Не знам доколко това може да се приема на сериозно. Някаква индийска автохония май

Редактирано Юни 25, 2018 от boyko

[Пандора]

"And yet David Reich’s recent paper on Indian genetics suggests that the populations of South Asia have a component which is far closer to Europeans than that of the earliest settlers (i.e., the relatives of the Andaman Islanders), and that that component is predominant in most though not all Indian populations (as in the, the majority component). Is it plausible that this European-like component was present in northwest India for tens of thousands of years, engaging in gene flow with Europeans, but not with Indian populations to the south and east? If this population is exogenous, is it plausible that it is due to the Indo-Aryan migration which most archaeologists and philologists date between 4 and 3 thousand years ago? If this is plausible, why is it that the low bound for the European-like component in tribal populations is 40%? Was there that much gene-flow between tribal groups outside of the mainstream of Indian society and Indo-Aryan groups in the past 3,000 years? Even in South India where the Indo-Aryan languages did not replace indigenous languages? And can it be that this predominant European-like component was nearly totally male-mediated in its genetic impact? There’s a lot that doesn’t compute for me. The data I put more stock in than the models which explain the data.
Citation: Chandrasekar A, Kumar S, Sreenath J, Sarkar BN, Urade BP, et al. 2009 Updating Phylogeny of Mitochondrial DNA Macrohaplogroup M in India: Dispersal of Modern Human in South Asian Corridor. PLoS ONE 4(10): e7447. "

https://www.gnxp.com/WordPress/2009/10/13/indian-tribal-mtdna-landscape/

[Пандора]

"I haven’t heard anything definitive, but this is what I have heard: that the genetics they could analyze indicates continuity, but none of the steppe element ubiquitous in modern North India (and that there was contamination in the Korean lab). The Rakhigarhi samples date to 2500 to 2250 BC last I checked. That means they shouldn’t have any steppe ancestry if the model of the relatively late demographic impact of Indo-Aryans after 2000 BC is correct.

Basically, the whole article is kind of a non sequitur. I do understand that many archaeologists think there was continuity culturally. And there could have been. But taking into account the genetics of the modern region of India where Rakhigarhi is located, there was a major demographic perturbation after 2250 BC."

https://www.gnxp.com/WordPress/2018/06/12/no-steppe-ancestry-in-the-the-rakhigarhi-samples-non-sequitur/

[bulgaroid]

On 26.06.2018 г. at 1:37, boyko said:

Дълго чаканите ДНК анализи от скелетни останки от археологическия обект Rakhigarhi ясно показват доминиращ локален елемент и минимален външен контакт. Това, както и археологическите доказателства сочат, че Ведическата епоха е изцяло дело на местен народ,

https://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/harappan-site-of-rakhigarhi-dna-study-finds-no-central-asian-trace-junks-aryan-invasion-theory/articleshow/64565413.cms

Хм, от 148 скелетни проби само 2 са с годна ДНК, като при едната има съмнения за замърсяване, което били успели да изолират. Не знам доколко това може да се приема на сериозно. Някаква индийска автохония май

Местния народ е дравидите, само дето и те не са местни. Те са пришълци от Иран, и се предполага,че имат връзка с Елам, но са изтласкани от там и те на свои ред изтласкват австроазиатските народи който наистина се явяват местни.

[boyko]

On 27.06.2018 г. at 10:58, Пандора said:

"I haven’t heard anything definitive, but this is what I have heard: that the genetics they could analyze indicates continuity, but none of the steppe element ubiquitous in modern North India (and that there was contamination in the Korean lab). The Rakhigarhi samples date to 2500 to 2250 BC last I checked. That means they shouldn’t have any steppe ancestry if the model of the relatively late demographic impact of Indo-Aryans after 2000 BC is correct.

Basically, the whole article is kind of a non sequitur. I do understand that many archaeologists think there was continuity culturally. And there could have been. But taking into account the genetics of the modern region of India where Rakhigarhi is located, there was a major demographic perturbation after 2250 BC."

Ако датировката на пробите е 2500-2250 BC - явно е, че няма и да намерят арийски следи. В статията, която постнах нищо не пише за датиране. За мен по-интересно е дали от две проби могат да се правят някакви по-категорични изводи.

[Du6ko]

Харапската цивилизация е местна , дравидска и доарийска. Ведическата епоха настъпва след упадъка на Харапската местнаа цивилизация. Но даже дравидите - днес тамилите също не са съвсемиместни но много по раншни пришълци от арийците.

[Du6ko]

Упадька на Мохенджо Даро и Харапската цивилизация започва преди идването на ариите, но арийското нашествие окончателно унищожава тази цивилизация.

[Skubi]

ДНК анализирането е вече морално изостанала технология...

Най-новота е феномиката. Значи, след геномиката иде феномиката.... Казват, че е такъв скок в науката какъвто беше навремето геномиката....

И това е благодарение на най-новите софтвер и хардвер разработки в техниката....

Phenotypic Image Analysis Software Tools for Exploring and Understanding Big Image Data from Cell-Based Assays

https://www.cell.com/cell-systems/fulltext/S2405-4712(18)30241-2

 

 

[Пандора]

On 28.06.2018 г. at 2:04, boyko said:

Ако датировката на пробите е 2500-2250 BC - явно е, че няма и да намерят арийски следи. В статията, която постнах нищо не пише за датиране. За мен по-интересно е дали от две проби могат да се правят някакви по-категорични изводи.

Да и аз заради датата го постнах, но кое е точното датиране - не знам. Общо взето бързат със шокиращите заглавия - това са моите лични впечатления, за съжаление. За да се направят каквито и да било изводи, ще са нужни много изследвания не само на древни останки, но и на съвременни хора.

Редактирано Юни 29, 2018 от Пандора

[Пандора]

Преди 14 часа, Skubi said:

ДНК анализирането е вече морално изостанала технология...

Най-новота е феномиката. Значи, след геномиката иде феномиката.... Казват, че е такъв скок в науката какъвто беше навремето геномиката....

И това е благодарение на най-новите софтвер и хардвер разработки в техниката....

Phenotypic Image Analysis Software Tools for Exploring and Understanding Big Image Data from Cell-Based Assays

https://www.cell.com/cell-systems/fulltext/S2405-4712(18)30241-2

 

 

Ако се увеличи броят изследвани проби - добре. Ако всички те влязат в анализите - още по-добре.

[boyko]

Преди 10 часа, Пандора said:

Да и аз заради датата го постнах, но кое е точното датиране - не знам. Общо взето бързат със шокиращите заглавия - това са моите лични впечатления, за съжаление. За да се направят каквито и да било изводи, ще са нужни много изследвания не само на древни останки, но и на съвременни хора.

Предполагам, че очакванията към пробите упражняват сериозен натиск. Пък резултатите са разочароващи и са решили да позамажат нещата. Не знам. Ще видим ще има ли някакво развитие, публикация в реномирано издание и т.н.

[boyko]

Според Eurogenes Blog много скоро ще излезе изследване на днк от Rakhigarhi, което се очаква с голям интерес. За подгряване предлага:

https://www.outlookindia.com/magazine/story/we-are-all-harappans/300463