Идеалното без идоли

[caress…]

Преди 23 минути, ramus said:

страшно се размириса в темата... направо не се търпи - никой не сменя памперсите, никой не пуска водата, много газове и изпражнения... Всичко се обърна на клоака. Единстгвеното - че поне е идеална... и без "идоли" в нея, а само с изхождащи се участници.

Правилно. Можеш да регистрираш само онази реалност, в която се самоосъзнаваш, която е достъпна поне в някаква степен на сетивата ти. Защо е клоака тази твоя реалност е въпрос личен и интимен, който няма отношение към никой друг освен теб.

Преди 12 минути, Incorrectus said:

От думи не разбираш, от алхимически изображения - съвсем. Това се очакваше. Последното възможно средство за общуване на един безпомощен човек - неприятни миризми, които излизат от неговата уста (клавиатура), от ничия друга.

Раните остават, но не кървят и не болят. Може да се сублимират и след време старата рана се възприема по съвсем друг начин - като буря в чаша с вода. Има лек за това, макар да не е универсален, има клинични описани случаи в библиотеки, които ти не си чел, затова не знаеш. Имам и личен опит по въпроса, който точно на теб никога няма да го споделя. Нямаш право тук да пишеш за вечни рани и да обезверяваш някой наранен, който реши да прочете. Макар това за раните да няма нищо общо с темата. Но нека по въпроса прецени създателят на темата и ако реши да поиска триене на мнения.

Писането е следствие, функция, сянка на мисленето, културата, възпитанието, ерудицията, емоционалната зрялост, когнитивните способности, наследствеността, нивото на социализация и информираност на самия субект в случая. Нищо повече. 

[ramus]

айде бе - двойката. Не спирайте, не губете инерцията и продължете смело, изходете облекчително и докрай каквото има. Всеки е толкова демонстративно нахакан, такава заявка за апломб, толкова много знае, толкова добре обяснява кое как е, дава предложения, посочва, съветва, дори и размахва пръст... Скучновато, но това явно си е еликсир за нуждаещите се от него.

Един на друг чудесно си пишете, лайквате - прегръдки няма ли - така, по другарски. Можете го, спокойно. Ако трябва - се вземете. Такива сходства - може би съдбата е намесена... ( може би кармата)... Чудесно би било, направо идилия, ако не беше театърът, но пък - двама актьори - кой знае... Голямо надлъгване ще падне, като му дойде времето...  

Изглежда само вие не разбрахте коя е темата, какво се разисква в нея... просто щото не ви изнася и що пък да не я превърнете в личната си клоака, щото някои видове мухи сред изходеното се усещат чудесно и то е важна част от техния начин на живот. Пък и - когато именно това ги сближи... Е, да - природа, майна.

Айде попишете на воля, полайквайте се... братско-сестринска дружба. Ааа - не става. В дамската част от тангото всичко в битието е основано на мъжко-женски взаимодействия. Тя в това е "специалиста"... пък и изпечения професионалист. За мъжкоженските отношения тя всичко може да изрежда, обяснява... толкова е печена и отракана... Така че - в тангото рано или късно ще се намесят и мъжкоженските елементи. Има време - ще стане. Добро е началото, обещаващо... , сценарият е отработен, еднотипен... А и се повтаря дотук със всеки елемент.  И... най-важното - за играта и театърът - възрастта няма значение - както вече се видя...

Айде, поналях ли още малко смазка - давайте смело, не се приемат "запичания"... А и по-добре е да е в тази ... тема, отколкото в някоя друга, да стане същия сценарий...

Редактирано Юли 20, 2018 от ramus

[Втори след княза]

Преди 29 минути, ramus said:

Айде, поналях ли още малко смазка - давайте смело, не се приемат "запичания"... А и по-добре е да е в тази ... тема, отколкото в някоя друга, да стане същия сценарий...

Архетипът като генетично запечатана в паметта идея или продукт на социума, усвоен в ранна възраст? Аз съм за социалния произход на т.нар. архетипове. По въпроса за анимата и анимуса- същото. Можеше и с други имена, описателни, прим. "Присъщи на идеалната жена стереотипи в мъжкото поведение", ама юнгианците държат да имат друг език. В някакъв смисъл са прави, използвайки метафори, а не научни термини- дават възможност на адептите си да влагат съдържание по избор.Пък и описанието на идеалната жена означава да влязат в конфликт с феминистките.

Редактирано Юли 20, 2018 от Втори след княза

[ramus]

Да, да - Така :) Шоу маст гоу он - че артистите нещо позаглъхнаха. Новата порция изхождания е напът... Само на моменти е весело, през останалото време е скучновато. А и... има си и прикрита версия сценария. "Татенцето" още не може да загрее, щото празното философстване и учителския манталитет са му на преден план в сърбежа. Така, че... има и съспенс. Те просто още са във фазата на блясъка на образа на всеки. Тук и други са играли същата междуличностна игра, докато кръстосват взаимните ползи. После - като това отмине, идва отрезвяването и раздорите. Толкова са предсказуеми маймунките, че..

Все едно, ако е нужно - да се подклажда огъня. Виждам че за някои тук искрите са им забавни. Няма проблем :) Пък и това все пак е начин да се разкрива доста от прикритото. Все пак клюкавините правят на новините "жълтото".

[Guest]

По темата,само три думи: ''ЕВЕНТУАЛНО>РЕАЛНО>ИДЕАЛНО''! Последното е строго индивидуално,според личността,която от своя страна е:

 

                   ИНТЕЛЕКТ

ЛИЧНОСТ=--------------             ВОЛЯ

                    ХАРАКТЕР=----------------------------

                                                ЛИБИДО 

              

Приятна вечер!

 

 

[Втори след княза]

Преди 11 минути, bro said:

По темата,само три думи: ''ЕВЕНТУАЛНО>РЕАЛНО>ИДЕАЛНО''! Последното е строго индивидуално,според личността,която от своя страна е:

 

                   ИНТЕЛЕКТ

ЛИЧНОСТ=--------------             ВОЛЯ

                    ХАРАКТЕР=----------------------------

                                                ЛИБИДО 

              

Приятна вечер!

 

 

И аз няколко думи: Мотиви, нагласи, способности, емоции, труд, обучение, памет.

По въпроса за либидото имам въпрос: Променя ли се либидото след обрязване: при постоянна стимулация на пениса или при отстраняване на клитора и околните тъкани?

Ако е така, то има пряка връзка физика- биология- психика

Редактирано Юли 20, 2018 от Втори след княза

[ramus]

1 hour ago, bro said:

само три думи:

ааа - оказва се че не мога да броя. Или аритметиката има вариации...

"новият участник" в схемата 2+ 1 още не  е прочел в друга тема, че му откликнаха на предложението и дора му зададе една... "задача".  Той още не знае коя тема точно чете... пък и изписаното тук, в импровизираната "схема", е достатъчно смешно - визирам в поредните "три думи", че "характера бил равен на волята, делено на либидото"... Има и свежи изпълнения в шоуто - неочаквано, но факт!  

 

Редактирано Юли 20, 2018 от ramus

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

В някакъв смисъл са прави, използвайки метафори, а не научни термини- дават възможност на адептите си да влагат съдържание по избор.Пък и описанието на идеалната жена означава да влязат в конфликт с феминистките.

Не сте прав. Той наистина въвежда нови термини в своята наука и подробно ги обяснява. Отделно негови ученици подготвят критичен речник на неговите термини, който го има отдавна издаден и на бг език. Никой никога не е спорил върху термините на Юнг, спор върви върху съдържанието на някои от тях. С други думи за пореден път се произнасяте за неща, за които нямате информация.

[Втори след княза]

Преди 4 минути, Incorrectus said:

 за пореден път се произнасяте за неща, за които нямате информация.

ъ-хъ.  

[Втори след княза]

Преди 26 минути, Incorrectus said:

... негови ученици подготвят критичен речник на неговите термини,

Нещо у него са подложили на критика най- близките. Ние- далечните ИМАМЕ ПРАВО да сме още по- критични.

Друго. Моля, разкажете как се изменя либидото след обрязване. Не бързам, но моля, имайте го предвид. Лично е- да се обрежа ли и дали е добре за сублимацията на либидото? А дали пиърсинг в областта на външните полови органи при мъжа и жената стимулира сублимация на либидото?

[ramus]

1 hour ago, Втори след княза said:

Моля, разкажете как се изменя либидото след обрязване.

Изчакайте да намерят цитати от Юнг - по въпроса. Ако не , както се вижда - внимателно и изчерпателно ще ви се посочи и обясни, повтори и затвърди, правилното схващане, верните отговори...

Според мен вие не се учите от толкова щедрото изливане на правилно знание и тълкувания и не го усвоявате. Не е добре това, не е добре... рискувате да ви спретнат другарски съд и да ви критикуват, да получите компетентни диагнози и описания колко сте грешен, некомпетентен, невеж... Кофти работа... 

Отбора в момента е дисфункционален - липсва основен играч, особено с компентенция по либидото и всички въпроси относно него... така, че... търпение.   

Има нещо, което ме гложди - либидото идеално ли е... или е материално? Ако е идеално - с идоли ли е, или е без тях? А ако е материално...?

Редактирано Юли 20, 2018 от ramus

[Incorrectus]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Нещо у него са подложили на критика най- близките. Ние- далечните ИМАМЕ ПРАВО да сме още по- критични.

Следващият цитат е от авторите на речника - Андрю Самюелз, Бани Шортър, Фред Плаут, пък изводът си е ваш. Никъде в книгата не пише за тези, които не искат да четат, но знаят да дават мнение за сложни термини, които са били измислени от друг. За такива не може да пише в никоя възможна сериозна книга. А ако за вас примерът на такива самосиндикално "просветени" граждани е заразителен, няма да намерите по-добър събеседник от форумния шут Рамус. Решавате сам.

Цитирай

Наложително е да се направи и известно разграничаване и паралел с психоанализата. Оттук и определението на речника като "критически"...

Авторите са заинтересовани да предложат на учените и на тези, които четат Юнг поради личен интерес, едно прецизно справочно издание, което обхваща и обяснява сложни термини.

 

[caress…]

On 20 juli 2018 at 18:33, ramus said:

айде бе - двойката.

 

[Втори след княза]

On 21.07.2018 г. at 5:59, Incorrectus said:

Никъде в книгата не пише за тези, които не искат да четат, но знаят да дават мнение за сложни термини, които са били измислени от друг. За такива не може да пише в никоя възможна сериозна книга...

 

Не веднъж във форума се поставя въпроса, "Защо не четете, а ми си давате простите мнения?"
Веднъж писах: защото написаното не винаги е в контекста на въпроса ни. Поради това се случва човек да попита по- начетени, а те да му разкажат своята интерпретация на проблема. Мисля, че във всяка група от учени е така. С колега първо споделяш идеята си, първо него питаш, ако искаш нещо да научиш, а не тичаш към библиотечния каталог, който рядко помага.

И така. Попитах колега за обрязването и сублимацията на либидото . Той ми отговори, че за такива неща не може да се пише в сериозните книги. Е, при това положение, ако той разполага с философска система, която е свързана и е коментирала такива термини, то той може косвено, въз основа на знанията от нея да реши проблема. Той не го прави по някакви си негови мотиви.

Значи, налага се да се оправям със свои сили. Да се самозадоволявам, така да се каже. (и да не ми се сърдят учените, че решавам проблема си така, щом и те не могат или отказват да дадат идея)

Моето допускане е, че системната стимулация на външните полови органи води до стимулиране на нервните окончания, а от там и половите жлези, до концентрация на вниманието в областта. Вследствие на това се засилва либидото, сиреч желание за копулация, страст, полово влечение  . При силно културно влияние за ограничаване на мастурбацията, конфликтът се решава по различни начини. Един е трайна семейна или полова връзка за радост в къщи, друг е усилени сексуални връзки извън брака. За да се достигне второто са нужни някои средства за прелъстяване. Някои от тях се постигат с придобито или генерирано знание, което може и да бъде фалшиво, но добре облечено, захаросано, тунквано. Всеизвестни са случаите на гурута и автори на мистични школи, които имат интимни връзки с привърженичките си. Това бе за да покажа един от вариантите за "сублимация" на либидото. Има и други, разбира се. 
И така, до какво стигнах:
- Системната стимулация в половата област задължително води до засилено либидо. То може да сублимира, но най- вероятно е да се реализира в чести полови контакти. 
- Във форума ще продължат да се пишат мнения, които не са почерпани от научни трудове и това е естествено. Тези, които държат всичко да е добре обосновано чрез цитиране на научни източници не допринасят за разлистването на науката, а за настъпване на цитатничество, мистика и схоластика в нея.

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

И така. Попитах колега за обрязването и сублимацията на либидото . Той ми отговори, че за такива неща не може да се пише в сериозните книги.

Тези, които държат всичко да е добре обосновано чрез цитиране на научни източници не допринасят за разлистването на науката, а за настъпване на цитатничество, мистика и схоластика в нея.

Нима за либидото ви отговори колегата или беше за нещо друго?! Отговарям на това, което цитирам. Показах, че давате мнение, а не питате, за смисъла на думата "критически" по отношение на речника. Давате мнение, без да знаете.

Сиреч, става въпрос за нещо далеч по-просто. Трябва първо да се научите да четете какво ви пишат хората на форума, защото на този етап показвате, че не можете да четете. Едва след това следва да се концентрирате върху значението на термините. Бих могъл да кажа нещо по въпроса за либидато, но не го направих, защото видях, че нямате никаква представа какво представлява сублимацията на либидото. Чопвате по нещо оттук оттам от първите резултати на Гугъл, прочитате някоя засукана за вас дума, която ви се струва разбираема, пък после науката това, науката онова. Някой друг ви е виновен.

[caress…]

On 20 juli 2018 at 22:52, ramus said:

Изчакайте да намерят цитати от Юнг - по въпроса. Ако не , както се вижда - внимателно и изчерпателно ще ви се посочи и обясни, повтори и затвърди, правилното схващане, верните отговори...

Всеки форумен участник следва да бъде предупреждаван и защитаван от подлите учени и многознайковци, които искат да спрат научния и човешки прогрес на свободната мисъл. Ако един свободомислещ срещне опонент, то той е в правото си да го обяви за цитатник и да призове всички останали свободомислещи в своя закрила, за да убият наглеца с камъни.

[Втори след княза]

Преди 1 час, caress… said:

Ако един свободомислещ срещне опонент, то той е в правото си да го обяви за цитатник и да призове всички останали свободомислещи в своя закрила, за да убият наглеца с камъни.

Ами така правят момчетата. Палави са, карат се, бият се.
Загадка: Мъж или жена е казал/а: "Платон ми е скъп, но Истината ми е по- скъпа"? Ами "Истината ми е скъпа, но мирът ми е по- скъп"?
 Наскоро гледах "Първи контакт" с ключовата реплика за значението на "война" от санскрит: "Искам повече крави". Мъж или жена е казал/а "Идат, значи, че ще бием" и "Идат, значи искат нещо и ще се разберем"? 

[Втори след княза]

Преди 1 час, caress… said:

Ако един свободомислещ срещне опонент, то той е в правото си да го обяви за цитатник и да призове всички останали свободомислещи в своя закрила, за да убият наглеца с камъни.

Хиперболата си е хубав стилов похват. Признава се.

Но защо се разменят остри реплики? Мисля, че Юнг смяташе, че у мъжа съществува вечен страх от жената и затова е винаги нащрек срещу това което тя каже. Пък може мъжът да е нащрек срещу всеки, който каже нещо различно, защото това му създава дискомфорт и когнитивен дисонанс и онзи заслужава да получи кремък по главата? Пък може да отстоява единственото вярно становище- своето? А може и да си има територия на компетентност в която други не се допускат и трябва да бъдат изгонени с всякакви средства? Пък може интернет да е място за фитнес на ума и кавгата и тук да се набира опит за разправии. Все пак умните мъже се карат, само глупавите се бият. Пък може просто тук да се развлича, а саксонския начин на развлечение е да потрошиш бара. Пък може ...

Хипотезите, идеален плод на въображението трябва да се проверят. Поради отсъствие на материални средства за експериментално доказване, трябва да се използват идеални- за идеалните социални отношения и структура. Понеже този аспект на идеалното не е разработен,  ще се наложи да се доверим на пак идеалните самооценки и самопознание, добити чрез анкета...  

[Б. Киров]

Преди 33 минути, Втори след княза said:

Мъж или жена е казал/а "Идат, значи, че ще бием" и "Идат, значи искат нещо и ще се разберем"? 

Търговец.

[Incorrectus]

Преди 52 минути, Втори след княза said:

Хипотезите, идеален плод на въображението трябва да се проверят. Поради отсъствие на материални средства за експериментално доказване, трябва да се използват идеални- за идеалните социални отношения и структура. Понеже този аспект на идеалното не е разработен,  ще се наложи да се доверим на пак идеалните самооценки и самопознание, добити чрез анкета...  

Може да са плод на сетивата, а не само на въображението. Някой е чул (сетивото слух), че на полюса живеят бели мечки и заминава да провери дали това е вярно. В другия случай някой си въобразява, че на Луната живеят зелени човечета и заминава да провери. Ето ви пример за идеално, което подлежи на 100 процентова проверка реално.

Кое й е идеалното на социалната структура? Била е идеална в книгите на философите от Просвещението. Социалната норма днес повелява всеки месец да внасяш по кредита. Брутално материално.

[Втори след княза]

1 hour ago, Incorrectus said:

Може да са плод на сетивата, а не само на въображението. Някой е чул (сетивото слух), че на полюса живеят бели мечки и заминава да провери дали това е вярно. В другия случай някой си въобразява, че на Луната живеят зелени човечета и заминава да провери. Ето ви пример за идеално, което подлежи на 100 процентова проверка реално.

Кое й е идеалното на социалната структура? Била е идеална в книгите на философите от Просвещението. Социалната норма днес повелява всеки месец да внасяш по кредита. Брутално материално.

Приетата чрез сетивата езикова информация за съществуване на мечки/зелени човечета е идеална, относно проверим факт за съществуване на нещо материално или не. 

Представата, че някой "рамус, инкоректус" е такъв или инакъв е идеална, отнасяща се до идеално качество в нашата представа за него. То е относително. (да речем жените харесват един инкоректус, но се държат с него заплашително, мъжете го смятат за враждебен, а жена му за отегчителен, а пък как ние възприемаме това отношение е съвсем друг въпрос). Един куп несъотносими= идеални неща.

В случая под "относително" се разбира, че разглеждаме поотделно отношението А:В за различни множества-  жени: инкоректус, мъже :инкоректус, съпруга: инкоректус, майка: инкоректус и т.н. Да не ви смущава, че съпруга е множество, защото тя има отношение към различни страни: (инкоректус умее а,в,с, не умее а,в,с, готин е в а,в,с, не мога да го понасям в а,в,с, печели а,в,с, харчи без сметка за а,в,с,)

Моля incorrectus, за извинение, че името съвпада отчасти   с неговото. Уверен съм, че има чувство за хумор и ще се отнесе като към шега.  

[Incorrectus]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Приетата чрез сетивата езикова информация за съществуване на мечки/зелени човечета е идеална, относно проверим факт за съществуване на нещо материално или не. 

Представата, че някой "рамус, инкоректус" е такъв или инакъв е идеална, отнасяща се до идеално качество в нашата представа за него. То е относително. (да речем жените харесват един инкоректус, но се държат с него заплашително, мъжете го смятат за враждебен, а жена му за отегчителен, а пък как ние възприемаме това отношение е съвсем друг въпрос). Един куп несъотносими= идеални неща.

В случая под "относително" се разбира, че разглеждаме поотделно отношението А:В за различни множества-  жени: инкоректус, мъже :инкоректус, съпруга: инкоректус, майка: инкоректус и т.н. Да не ви смущава, че съпруга е множество, защото тя има отношение към различни страни: (инкоректус умее а,в,с, не умее а,в,с, готин е в а,в,с, не мога да го понасям в а,в,с, печели а,в,с, харчи без сметка за а,в,с,)

За мечките ще се окаже материална, а за човечета нематериална, защото най-вероятно няма да открие такива. Както обичате да казвате, а аз ще го кажа с мои думи, нещата не са еднозначни, трябва да се разграничават.

Втората част на мнението, признавам, не разбрах към какъв извод води и какво трябва да коментирам. Кой в какво множество и подмножество попада? Но така или иначе, ако трябва да използвам псих. език, понеже жената е менлива като Луната (класическо литературно сравнение), а мъжът се съдържа емоционално в своята жена, трябва много да внимава в какво подмножество му се явява всекидневно тя, за да не би да се сдобие с неочаквано опитно познание за това колко пукнати пари струва здравият мъжки разум.

[Втори след княза]

Преди 1 час, Incorrectus said:

За мечките ще се окаже материална, а за човечета нематериална,

Втората част на мнението, признавам, не разбрах към какъв извод води и какво трябва да коментирам. 

Не, информацията е все нематериална (предадена е чрез езика и е идеална), отсъствието на материалната мечка си е отсъствие, което при някои експерименти може да се установи, но импликацията е непълна, вж. темата за невъзможността за доказване на несъществуването. Зелените човечета са нематериални, плод на нечия мозъчна дейност.

Няма трябва по отношение коментирането. Живейте спокойно. Коментирайте което искате. 

Извод вероятно може да се направи, но в коментара си дадох описателно пояснение какво е това "отношение" . Накратко: Отношението между две множества е трето с членове, подредените двойки на зададените Вж. тук (пише произведение, но отношението е 1/х, заради това не определят деление) (на руски и английски е по- добре описано). 

[Incorrectus]

"Все", докато стои в главата ви. Предадена с думи се материализира. Може да се напише на хартия, звукозапис и др. способи. Другото разделението е по реалност и нереалност на обекта, за който се отнася информацията.

[Втори след княза]

Преди 35 минути, Incorrectus said:

"Все", докато стои в главата ви. Предадена с думи се материализира. Може да се напише на хартия, звукозапис и др. способи. Другото разделението е по реалност и нереалност на обекта, за който се отнася информацията.

Може и така, макар, че други смятат, че информацията остава идеална, дори и на материален носител. Аз съм ЗА! да докажем материалността на информацията, обаче не можах да докажа, че се съизмерва. Като я мерим в битове, нищо не мерим. Нали схващате, че една формула понякога е по- информативна от цялото творчество на графоман. (вм. информативна, по- скоро удовлетворява повече потребности, което пак е трудно да съизмерваме.)

Редактирано Юли 23, 2018 от Втори след княза