Самоубийството на Цезар - истина или не !

[T.Jonchev]

Налага се да се самокоригирам отчасти. Нещо подобно има в практиката на т.нар. неморенски царе. Това ми хрумна, когато прочетох, че emilia_n e специализирала етнология и се сетих за "Златната клонка" на Фрейзър.

Но при все това продължавам да смятам, че това сакралното убийство няма никаква връзка с Цезар. Разбира се, всеки има право на мнение - не бих си позволил да оспорвам това. Имах предвид само липсата на подобна практика в Рим - особено през разглежданата епоха. Дори убийството на неморенския цар за римляните е била някаква полунеразбираема и във всички случаи - твърде архаична работа. Освен това Цезар не е страдал от склероза. Възрастта му не е била чак толкова напреднала - я вижте Август например! Ами Сенека?

[D3BEP]

Да се върнем на неговия предшественик Цезар. За разлика от другите пълководци той достига зряла възраст. Рядко в миналото хората са минавали 40 години, а Цезар до годината на смърта си ги е надхвърлил.

Невярно. Квинт Цецилий Метел - пълководец почти до 90 години. Даже и в другите народи - Митридат понтийски, близо 60 години воювал с Рим, Анибал, самоубил се на възраст над 60 години. Даже и великият му враг, Гней Помпей велики всъщност е бил убит като пълководец на възраст с няколко години повече, от тази, на която е умрял Цезар

Вярно, че в историята е имало владетелели с не добро физическо здраве, но са били с бистър ум.

Умът на Цезар е бил повече от бистър, той е имал ясна стратегия за завладяване на света, прокарвал е целенасочени закони и е водел сериозна дипломатическа кампания.

Едни владетел, който започва да страда от умствени заболявания, той губи своята божественост.

Първо, не знам доколко епилепсията е "умствено заболяване", но определено няма НИЩО ОБЩО със склерозата и унищожаването на мозъка като орган, и

Второ, Цезар още доста рано, преди да стане владетел на света, е страдал реално от епилепсия. Т.е. тя не му е била пречка за политическата кариера. Действително някои я считали за проклятие, други за свещенна болест. Тя обаче не е била тайна.

[mishole]

всъщност някои историци поддържат хипотезата тъй като всички римляни пиели от оловни съдове,което от своя страна води до рак на стомаха-вероятно доста болезнена болест и Цезар е страдал от токуспоменатата,вече постигнал всичко,което може да се мечтае в този живот той едва ли е имал за какво да живее.Както и да е,от друга страна знатните римляни си приемали като аналгетик опиум,та дали той не се е намирал в последните дни от живота си в депресия,и поради това да е поддържал такова нехайство за живота си,та въпреки предупрежденията за готвените злокобни замисли на неговите врагове чисто и просто да е оставил да го сполети неизбежното.Отлично съзнавам че горните редове звучат малко смахнато,но както е казал великия поет 'никой събуден не става,щом е бил стигнат веднъж от хлада на покоя задгробен',използвам го в смисъл че едва ли ще разберем личното му мнение по въпроса.

[КГ125]

Според мен нищо от фактологията не ни говори за самубийство. Чист, класически заговор срещу твърде издигналия се властник, последен рефлекс на римската демокрация, или поне на тези, които твърдят, че я защитават. Дотогова Рим не се е прекланял дотолкова пред никого, т.е. такова издигане като Цезаровото предизвиква реакция.

И, естествено, чиста борба за властта на идещата фигура на принцепса.

[Last roman]

Дотогова Рим не се е прекланял дотолкова пред никого, т.е. такова издигане като Цезаровото предизвиква реакция

Май забравихме за Луций Корнелий Сулла /Felix/.

Който постигнал неограничена власт и умрял от естествена смърт.

[КГ125]

Прав си.

[Last roman]

15 март - 2059 г. от убийството на Цезар:

Той седнал и заговорниците го обкръжили, като за приветствие. Тогава Тилий Цимбер го приближил като че ли с молба и когато той отказал, давайки му знак да почака, го хванал за тогата над лакътя. Цезар извикал: "Това е насилие" - и тогава Каска, замахнал отзад и му нанесъл рана под гърлото. Цезар хванал ръката на Каска и я пронизал със стилус, опитал се да стане, но втори удар го спрял. Когато той видял, че от всички страни към него са насочени оголени ками, той нахлупил на главата си тога, а с лявата ръка отпуснал гънките й под колената, за да падне достойно, покрит до пети; и така бил прободен с 23 удара, само при първия издавайки не вик, а по-скоро стон, макар че някои съобщават, че на нахвърлилия се върху него Марк Брут той казал: "И ти ли, сине мой".

Всички се разбягали, бездиханен той останал да лежи, докато трима роби го сложили на носилки, от които провисвала ръката му и го отнесли вкъщи. И от толкова рани, по мнение на лекаря Антистий, само една се оказала смъртоносна - втората, нанесена му в гърдите.

Гай Светоний Транквил: "Животът на дванадесетте цезари", Кн. 1 "Божественият Юлий".

[kramer]

Днес се пада, да.

[Last roman]

и до днес на мястото на кремацията му на Форума туристи и разни зевзеци носят цветя.

[resavsky]

И все пак никой не е дал логично обяснение защо Цезар един месец преди смъртта си е освободил охраната си.Предизвикателство спрямо враговете си,лекомислие или просто популизъм?

[Last roman]

Уви, по този въпрос няма как да го попитаме. Иначе охраната пак е нямала достъп заседанията на сената.

[resavsky]

Е да но ако е била пред самия Сенат или е останала в коридора едва ли са щели да посегнат на Цезар.И защо пишман заговорниците не са се погрижили за неутрализирането на Октавиан и Антоний.Било е повече че ще усно че ще се опълчат срещу тях,ималиса и немалко привърженици.

[T.Jonchev]

Не са убили никой друг, защото в някакъв смисъл са били идеалисти - смятали са, че защитават републиката, а посегналият на нея е Цезар, не друг. Ако не беше така, щяха да се погрижат да премахнат поне неколцина. Но не Октавиан - неговият статус на главен наследник станал ясен едва при обявяването на завещанието. До тогава за това знаели само свидетелите, а те са били дискретни.

[Last roman]

Антоний се спасил, защото своевременно захвърлил тогата и си плюл ма петите.

[resavsky]

За това бих поспорил.Антоний не е непосредствен очевидец на убийството.Той е всичко друго само не и страхливец.Пълна нула като военноначалник - да но не и страхливец.Впрочем ако не е Октавиан Антоний губеше войната със Сената.

[Last roman]

да, не е очевидец, но се е ориентирал добре и се е барикадирал в дома си, докато приключи суматохата след смъртта на диктатора. Иначе според мен си е много читав военачалник, но тук разговорът е за друго.

Редактирано Март 16, 2015 от Last roman

[resavsky]

Читав военноначалник - съде са му победите?Който и да го хване го бие.Касий,партите,Октавиан.При Акциум прави една от най голямата глупост във военната история.

[Last roman]

човек и добре да живее се влюбва. Иначе можем да отворим нова тема за пълководческите качества на Марк Антоний /макар че Плутарх е доста изчерпателен по този въпрос/:

http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/antonius-f.htm

[resavsky]

Дори Плутарх не посочва негова победа.

[Last roman]

Плутарх все пак е роден доста по-късно. Но при Филипи победата си е негово дело. Иначе човекът си е утвърден авторитет във войската още от галските и граждански войни на Цезар. Освен това отстъплението му от Партия е къде къде по-успешно от това на Крас. Виж Август не е кадърен пълководец, но поне се обгражда с талантливи такива.

[resavsky]

Приживе на Цезар никога не е командвал самостоятелно армия.

[Last roman]

командвал е като легат различни войскови групировки в Галия и е довършил потушаването на галското въстание, за което си има достатъчно описания в Записките. Но темата е за друго.

[resavsky]

Плутарх все пак е роден доста по-късно. Но при Филипи победата си е негово дело. Иначе човекът си е утвърден авторитет във войската още от галските и граждански войни на Цезар. Освен това отстъплението му от Партия е къде къде по-успешно от това на Крас. Виж Август не е кадърен пълководец, но поне се обгражда с талантливи такива.

Айде за Филипи да направи тема.Аз твърдя че ОКтавиан изнася тежеста.

[Last roman]

чакам докази в новата тема

[T.Jonchev]

Айде за Филипи да направи тема.Аз твърдя че ОКтавиан изнася тежеста.

О, Октавиан! По това време той е болен, разнасят го на носилка. Злите езици разправят, че се преструвал, защото когато войниците на Брут нахлули в лагера му, той скочил и се скрил в някакви тръстики.

Но и съвсем здрав да беше - все тая. Октавиан е умел и ловък политик, но никога не е бил добър на бойното поле. Битките, които лично е командвал, са загубени. Като се има предвид, че пропагандата е прославяла качествата му до небесата, представи си колко зле е бил като военен - просто не са могли да тушират това впечатление докрай.